Laci irja:

>> akkor szerinted az ongyilkossag is teljesen ok?

> Igen. Ha en ugy dontok, hogy nem ohajtok tovabb elni,
> akkor mi a problemed vele?

Az vele a problemam, hogy te is ember vagy mint en es
ugyanabban a tarsadalomban elunk.  Azaz ha teged olyan
negativ hatasok ernek amibol csak az ongyilkossag a kiut
akkor ez ugyanugy megtortenhet velem is.  Masok
ongyilkossagat nem fogadhatom el hogy "aaa' mindegy, az o
dontese", hisz az o halaluk utan johet az enyem es masok
majd ram legyintenek hogy "o akarta".  Az ongyilkossag
mogott levo okokat kell megkeresni es megoldani.

Hasonlo a velemenyem a bordelyhazakrol.

> A fajfenntartas (es annak pozitiv erzete) pedig egy
> osztonos cselekedet.  Ha ezt az osztonos cselekedetet nem
> elegited ki, problemaid lehetnek, akar testi, akar lelki
> problemak.

Ez erdekes kerdes (amirol nagyon keveset tudok), utana fogok
nezni.  A Celibacy FAQ-ban mintha ennek az ellenkezojet
olvastam volna de azert azt (es csak azt) nem nevezem
autentikus forrasnak. :-)

Esetleg nincs keznel valami linked ilyen kutatasrol hogy
pl. 1000 emberbol hanynak milyen testi / szellemi
rendellenessege lesz valamilyen hosszu colibatus utan?  (Mar
amennyire egy ilyen kutatas tudomanyos ill. egzakt lehet.)
Gondolom katonasagnak es papsagnak biztos vannak
tapasztalataik.  Olyat is hallottam hogy edzok az
elsportoloknak "megtiltjak" (korlatozzak) a felkeszulesi
idoszakban / versenyidoszakban a szexualis eletet mert
rontja a teljesitmenyt, bar ez is lehet hogy csak szobeszed.

> Ertheto a kulonbseg? Az hogy Te ezt a dolgot erkolcsi
> alapon eliteled, az a Te szuveren jogod. Amivel en most
> megleplek: erkolcsileg elitelem. Na es? Attol meg leteznek
> problemak, amiket meg kell oldani.

Mi a problema?  Az hogy ha valaki nem letesit X idonkent Y
szamu szexualis kapcsolatot akkor fizikai / szellemi gondjai
lesznek? (megkerdojelezem de most nem tudok rakeresni
idohiany miatt :-() Ennek a "megoldasa" a bordelyhazak
megnyitasa?  Nem inkabb a tarsas erintkezes kulturajanak
fejlesztese, ismerkedesi lehetosegek bovitese stb?

Vagy az az ok hogy igeny van ra?  Ezekszerint a kereslet
hatarozza meg hogy mi a torveny?  Igeny van a fiatal fiu
popsikra is --- varjunk csak, azt ma mar meg is lehet kapni!

> A maganvelemenyem, hogy egy nem megszuntetheto dolgot
> valamifele keretbe kell szoritani, akkor kevesebb
> problemamt okoz.

Ezzel egyetertek.

>> Az allam azzal hogy normalis keretek koze (elfogadott
>> munkakorre!) teszi a kurvakat / kuplerajokat azaz
>> elfogadja oket peldat mutat a nepenek is; a dolog
>> szelesebb korben moralisan is elfogadotta valik, holott
>> ez baromsag.

> Nem. Akkor lesz valasztasi lehetoseged igenybe venni vagy
> nem. Hidd el, aki normalis csaladi eletet el, annak nem
> kell oda menni es elitelheti nyugodtan a dologt.  Aki meg
> raszorul a dologra (ugye Te sem hiszed, hogy minden ferfi
> es no kiegyensulyozottan el nemi eletet???)  az egy jobb
> korulmenyek kozt tud oda menni.  Ez olyan mint egy kocsma:
> ha akarsz beugrassz, ha akarsz nem.

Ugy erted hogy a ferj-feleseg (oh de regimodi vagyok)
megbeszeli hogy "figyelj dragam, nagyon szeretlek de nekem
napi 2 menet kell viszont te napi 1 durrantas utan mar nem
tudod folallitani, tehat ha munkaba menet beugrok es
megkefel valaki akkor este neked csak egyszer kell,
mindkettonknek jo, az ismeroseink is igy csinaljak"?  Vagy
mondjuk az egyikuk megbetegszik akkor addig az egeszseges
fel kupiba jar, ekkor lesz egeszsegesebb a tarsadalom?

>> Vagy a kuplerajok ajtajan is figyelmezteto szoveg lesz
>> mint a cigarettareklamokban hogy "ezzel nagy mertekben
>> art onmaganak es kornyezetenek"?

> Nem erzel egy alszent dolgot abban, hogy rairjak, hogy art
> az egeszsegnek, es magas adoval sulytjak?

Az en kornyezetemben sok embert eppen a cigaretta magas ara
tart vissza attol hogy dohanyozzon, igy csak hetvegenkent /
bulik alkalmaval dohanyoznak, ez [cigaretta magas ara] ugy
erzem jo dolog habar meg nem gondolkodtam rajta.  A magas
adora amugyis szukseg van a cigarettatol megbetegedett
emberek kezelesere.

>> megbocsass, de ha az a normalis hogyha itthon folall a
>> farkam akkor atszaladok egy menetre a szemkozti kupiba
>> akkor miben vagyok *en* *mas* mint a kutyam aki
>> gondolkodas nelkul raugrik barmelyik tuzelo szukara?

> Aranyos hasonlat. :) Csak aza baj, hogy igazad van. Ebben
> a temaban (akarhogyan szepitjuk) nem nagyon kulonbozunk a
> kutyaktol...

Szerintem a vezetok kotelessege a nepet "folemelni" es nem
lealacsonyitani a kutyak szintjere.

-- 
d

rg. irja:

(Ugy latom a mondatkezdo betuim eltuntek, ezert a sok
helyesirasi hiba a beidezett reszekben.)

>> etszik amit irtal, de a vegen ugy erzodik mintha a TV
>> csak alami mellekes dolog lenne, holott szerintem pont az
>> a fo edia (filmsorozatokra gondolok) ahol az emberek
>> ezeket a em-valodi sztereotipiakat / viselkedesmintakat
>> magukba zivjak, es kesobb ez alapjan viselkednek.
> Hat ez igaz!

>> zt hiszed rad nem hat ez?
> Igen!

Hehe, ez szerintem mindenkire hat maximum meg nem vetted
eszre magadon hogy rad is. :-)

>> Ha azt mondja neked valaki hogy omokos, akkor nem arra
>> gondolsz hogy valoszinuleg "jo fej, rzekeny, becsuletes"?
> Nem, szellemi korcs.

:-) En pont ezen a peldan ertettem meg a media hatalmat (en
beszoptam), tehat csak miutan *tudatosan* vegiggondoltam a
dolgot jutottam kb. veled azonos allaspontra.

>> Aki rasszista az biztos "buta, anulatlan, seggfej";
> Ok.

Szerintem ez se ok, ugy ertem az nem ok hogy elfogadom
(tudatalatt) ezt a velemenyt anelkul hogy barmit is tudnek a
rasszizmusrol. :-o

[...]  A leveled tobbi reszeben megpengetsz 1-2 erdekes
temat de ido hianyaban nem tudok ra reagalni (nem azert mert
nincs idom begepelni a valaszomat hanem a *gondolkodashoz*
kell sok ido), mindenesetre egy valamennyire temaba vago
link (szokasosan ket reszbe vagva):

http://www.npgmusicclub.com/npgmc/freedom/commen
taries/20020807nationofthieves.html

Prince (a zenesz) beszel a globalizmus hatasairol a (nem
csak) zenei vilagban, nem csiptem a figurat de miutan az
irasat elolvastam (a gondolatai elorehaladottak de megis
tisztan es erthetoen meg tudta fogalmazni, leszamitva a l33t
sp34k-et) erdekel hogy milyenek a zenei. :-)

Amit meg le akarok irni, a kommunizmusban a gatlas a
rendszerbe epitett alapeszme, mig a kapitalizmusban az az
emberek profitehsege, amit torvenyekkel valahogy lehetne
szabalyozni, am a dolog ironiaja hogy pont a gazdagoknak van
a legnagyobb befolyasuk a torvenyhozasra.  A dolog szerintem
ott lett elkurva amikor az orszagok atalltak az aranyalapu
penzrol a bevalthatatlan papirpenzre es megszulettek ilyen
fogalmak mint a kolcsonpenz-rendszer (debt-money system, mi
lehet ez magyarul), deficit finanszirozas...

-- 
d

Voland irja a 2108-as szamban:
>Akkor reszletesen valaszolok kronologikus sorrendben, hogy felreertes
>szoba se johessen. Tehat.
	Kosz a reszleteket, de a hivatkozott cikkeidet meg mindig nem
volt idom elolvasni. Van azonban itt egy aprosag, amire mindenkeppen
reagalni szeretnek.

>Az
>orszaggyulesi valasztasokat csak minimalis kulonbseggel nyerte meg a
>baloldal, az onkormanyzati valasztasokat viszont mar lenyegesen nagyobb
>kulonbseggel fogja. S, hogy miert lesz igy? Mert a kormany hatalmaval
>alatamasztott propagandagepezet eltuntevel eloszlik a kod, meztelen lesz a
>kiraly, es az ures szavak sulytalanna valnak.
 ...
>Nos, ugy gondolom Gabor, az ido ebben is engem igazolt, megpedig
>meglehetosen pontosan, nemde?
	Hat annyira igazolt, mint a regi papokat, akik napfogyatkozas
megjoslasaval tamasztottak ala a dogmaikat. Mindenekelott senki
sem vitatta, hogy a jobboldal el fogja vesziteni a helyhatosagi valasztasokat
es engem az arany sem lepett meg - ez nagyjabol megfelelt a 
kozvelemenykutatasoknak. Az azonban meglep, hogy te 
propagandagepezetre es homalyra hivatkozol, akkor, amikor
a baloldal propagandagepezete duborog teljes hangerovel mult osz ota.
Peldak:
- A lejaratokampany tavaly osz ota folyik es az intenzitasa a parlamenti
  valasztasok megnyerese ota csak nott. A jobboldalt megvadoltak
  rasszizmussal - azt a kormanyt, ami bevezette a holokauszt-emleknapot
  az iskolaban, szovetseget kotott a ciganyszervezetekkel es elhatarozta
  a holokauszt-muzeum megalapitasat. Ekozben suba alatt ok maguk
  taplaljak a rasszizmust azzal, hogy allandoan Orban cigany szarmazasara
  tesznek megjegyzeseket es nyugodj meg, hithu MSZP-sek zsidoznak
  is boven, foleg, ha a liberalisokrol van szo. Megvadoltak a kormanyt
  azzal, hogy lopott es Kunczenek van pofaja a Szechenyi-tervet intez-
  menyesitett lopasnak nevezni, amikor jol tudja, hogy ebben a tervben
  csak onresszel lehetett reszt venni, ingyen nem adtak semmit. Ezek
  HAZUGSAGOK, vagyis szandekosan allitott valotlansagok. 
  A baloldali sajto ezeket a HAZUGSAGOKAT sujkolja annyira, hogy
  peldaul a nem jobboldali elkotelezettsegu ES-ben mar megjegyeztek,
  hogy ideje lenne a kampanyt abbahagyni, mert kinos a sok valotlansag
  es a csusztatas.
- A parlamenti valasztasok ota ezen kampany reszekent korrupcios
  ugyek garmadait krealjak, amibol eddig semmit sem sikerult bizonyitani.
  A torvenyesseg nem szamit: a Millennaris park ugyeben egy MSZP-
  kozeli konyvvizsgalo magancegtol 5 millio Ft-ert vett jelentes a 
  vad alapja es ez is csak az oraugyet tudta felszinre hozni. Az
  allami cegeket konyvvizsgalo referenciaval nem rendelkezo Proware
  Kft. vizsgalta at (veletlenul jol ismerem oket, a veluk szomszedos
  szobaban  ultem masfel evig), a megbizasi dij a Nepszava szerint
  meghaladja a szazmillio Ft-ot es az eredmeny: 400 milliard Ft
  eltunt penz, ami napok alatt nehany milliova olvadt. A Proware-
  jelentesrol azota tobbszor es tobben (utoljara a volt OEP-elnok)
  elmondtak, hogy valotlansagokat tartalmaz. A KEHI megprobalja
  semmisse tenni a 12 agrarceg (OTP segitsegevel letrejott)
  privatizaciojat, mikozben meg a HVG is megirta, hogy Medgyessy
  cege erdekelt volt az egyik ugyben, de akkor elbuktott a palyazaton.
  No majd most, kormanyzati poziciobol. Mindezeket a baloldali
  mediagepezet nagy hangerovel sulykolja, de a valaszokat elfelejti
  kozolni, ezzel propagandisztikus felretajekoztatast vegez.
- A kormany felelotlenul szetszor egy rakas penzt, aminek nincsen
  fedezete. Ezzel az allamhaztartasi hiany a rendszervaltas ota
  peldatlan mereture no, de ok azzal vigasztalnak, hogy a gazdasag
  elbirja. Nem birja el. Erre ok is rajonnek es gyorsan a meg eladhato
  allami vagyont kezdik meregetni. Ez olyan meretu felelotlenseg,
  amit meg semmilyen magyar kormany nem mert tenni, kiveve
  persze azokat a Kadar-rendszerbeli kormanyokat, ahol Medgyessy
  a karrierjet befutotta. A kormany tehat az orszag hitelere vasarolt
  szavazatokat.
- A becslesek szerint csak a Gy. Nemeth kampany 500 millio Ft-ba
  kerult az MSZP-nek. Ez egy olyan part, aminek eves bevetele
  tavaly 1 milliard Ft volt es mar lefolytatott egy draga parlamenti
  valasztast. Mibol tellik ra? Az Orban-kormanyt megvadoltak, hogy
  konyekig turkal az allamkasszaban (megis tele volt, mikor atadta),
  ez senkinek sem tunik fel? Nem is tunhet, mert a baloldali sajto
  hallgat a temarol.

Ezek utan meglep, hogy te propagandagepezetrol beszelsz.
Kinek van propagandagepezete es kinek a hazugsagai dolnek
belole? Kiszamoltad a jovo evi adodat? Egyik kollegam megtette
es dobbenten vette eszre, hogy nettoban kevesebbet fog hazavinni,
mert az adoja noni fog. Kinek hazudozik Laszlo Csaba az 
effektiv adocsokkentessel? Hol van most az MSZP tavaszi reklamja
a gatyaval, ami ramegy az adora? Hogy fordulhat elo, hogy az 
"antirasszista" MSZP-kormany idejen rugjak ki a jaszladanyi 
cigany onkormanyzat ugyan vitathato szerepu, de ketsegkivul a 
jaszladanyi ciganyok erdeket szem elott tarto vezetojet? Ez 
az ember azt mondta, hogy a miniszterium ciganyugyekert
felelos embere semmit nem tett ertuk. Nem tunt fel, hogy a HVG
cikke szerint a Vegyepszer fo ellenlabasanak, a Strabagnak osztrak
tulajdonosa egyben az osztrak liberalis partnak, az MSZP liberalis
platformja elvbaratjanak a vezetoje? Nem folyik itt ideologiai 
alapon osztogatas?

Mar tobbszor elmondtam: ha valaki azt mondja, hogy az elozo
kormany nem adott neki semmilyen koncot es ezeket azert szereti,
mert innen leesik ez-az, ezzel a velemennyel nincs mit vitatkozni.
De ha valaki ideologiai kontosbe oltozteti a nyers anyagi erdekeit,
az szamomra visszataszito. Itt is ez folyik. Az onkormanyzati
valasztasokat koveto napon a Nepszabadsag olyan Pest megye-
terkepet mutatott a cimlapjan, ahol a telepulesek neve alatt az
SZJA-bevetel is ott volt, hogy mindenki osszeszamolhassa,
mennyi penz folott rendelkezik a part. A fovarosi alpolgarmesterek
eseten az MSZP elsosorban a gazdasagi alpolgarmestert akarja
levaltani - kell a penzeslada kulcsa. Ez az egesz tema a penzrol
szol es az MSZP most jo sokra ratette a kezet. 

Es akkor te beszelsz itt nekem propagandagepezetrol.

Udv, Gabor

Sziasztok,

  Kozben elolvastam az Alkotmanybirosag hatarozatot! Megtalalhato a
Magyar kozlony 2002/114 szamban, hatarozat szama 37/2002. Nemi
keresgeles utan az Alkotmanybirosag honlapjan (www.mkab.hu) is
fellelheto.
  Elolvastam dr. Vasadi Eva ellenvelemenyet is! Szepen felepitett
gondolatmenet, csak a kiindulopontja rossz. Az erveles (ahogy en
ertem, tovabba nagyon leegyszerusitve): homokosnak lenni rossz.
Ami igaz (negativ tarsadalmi eloiteletek). Tovabba egy 14-18 eves 
meg nem annyira erett, hogy el tudja donteni, hogy a homokossagokkal
jaro hatranyokat fel akarja-e vallalni. Szerinte *ezert* kell vedeni
a gyermeket, ami szinten alkotmanyos kotelessege az allamnak. Kulcsszo
a *valasztas*.
  Szepen hangzik, csak mar regen megdolt tudomanyosan. Arra a tevhitre
epul az erveles, hogy a homokossa 'nevelheto' valaki (Tarlos is ettol
a tevhittol kapott majdnem infarktust a Sziget ugyben). Ez a tevhit
meg van tudomanyosan cafolva! Nem tudjak, hogy mitol lesz valaki homokos,
de ebben a korban (14-18 ev) mar eldolt. Szemelyesen is alatamaszthatom:
osszes homokos haveromat megkerdeztem, mindegyik elobb tudta, hogy
homokos, mint tudta volna mi a szex. En is sokkal elobb tudtam, hogy
hetero vagyok (8 ev korul mar biztosan).
  Masik amit nemreg olvastam gyerekneveles konyvben (amit nem homokos
irt): USA-ban kb. 10 millio gyereket nevelnek homokos szulok. Megneztek,
hogy ez gyakorol-e barmi hatast a szexualis orientaciojukra. A valasz
az, hogy NEM. Szulok szxualis orientacioja NEM korellal a gyerekevel.
Az egyetlen amit eszrevettek az az, hogy homokos szulok eseten sokkal
ritkabb a csaladon beluli nemi eroszak: hetero apuka sokkal nagyobb
valoszinuseggel eroszakolja meg lanyat mint homokos apuka a fiat.
  Ezzel viszont jogilag is problema van, hiszen az Alkotmanybirosagnak
szerintem *nem* feladata tudomanyos kerdeseket eldonteni. Tekintve,
hogy a beadvany keszitoi *nem* csatoltak elegendo tudomanyos cikket,
ami azt igazolja, hogy valaki homokossa *teheto* 14-18 eves koraban,
ezert a holgynek semmi alapja nem volt *mint alkotmanybiro* ezt az
ervet elorangatni. Mint maganember persze hihet amiben akar, mint
maganember felrobbanhat a duhtol, stb. De amig a talar rajta van,
addig viselkedjen ahhoz meltoan es csinalja a dolgat vagy mondjon
le.
  Ha valaki nem erti miert vagyok ennyire indulatos vele szemben: nagyon
erosen meg vagyok gyozodve a hatalom szetvalasztasanak elveben, ami
nelkul szerintem nincs stabil tarsadalom! Ebben a rendszerben a
*parlament* feladata a 'kozerkolcs' torvenyekke alakitasa. A kormany
feladata ezen torvenyek vegrehajtasa, a birosage meg ennek ellenorzese.
Birosagnak NEM FELADATA erkolcsokon ragodni, uj torvenyeket alkotni,
stb. A holgy szerintem igen mely szereptevesztesben szenved, ami
rettento karos. Akarmilyen jo szandek vezeti is. Fogja mar fel, hogy
a tenyfeltaras *nem* az Alkotmanybirosag feladata. Ha erkolcsi aggalyai
vannak, akkor keresse meg a kepviselojet, mondja el, gyozze meg,
irjanak uj torvenyt. Amivel semmi bajom nincs, amig *maganemberkent*
teszi. Amint felveszi a talart, mindezeket ki kell zarnia. Tudom,
hogy nehez, en sem lennek kepes ra. De nem is akarok alkotmanybiro
lenni...
  Ettol fuggetlenul Gabornak is van sok igazsaga (ezt mint lanyos apuka 
mondom): a 14 ev szerintem *se* a megfelelo korhatar, mert ebben a korban
a fiatalok meg tul naivak, konnyu becsapni oket. Szivesebben latnek
egy atmeneti idoszakot (mondjuk 16 eves korig), amikor tul nagy korkulonbseg
eseten korlatozas lenne (pl. szuloi beleegyezes megkovetelese). De ez
szamomra *nem* orientacio fuggo, mert ebben a korban mar ugyis keso.
Szerintem is, tudomany szerint is.

Gyula

> Sajnos csak az alkotmanybirosagi dontest nem olvastad...
> A hetero eroszakot kellett volna komolyabban venni, ha mar arra hivatkozunk!

  Sajnos Te sem olvastad alaposan. Benne van! Caak eppen *erre* nincs joga
az Alkotmanybirosagnak. Egyetlen opcioja van: megsemmisiteni az
alkotmanyellenes torvenyt.

> De mostantol igen, ha a fiatalkorut anyagi elonyok juttatasaval vagy csak
> eletveszelyes fenyegetessel sikerul az onkentesseg hangoztatasara ravenni.

  Ez meg a konyokomon jon ki. A fenti eset NEMI EROSZAK, ami eddig is
buntetendo volt, tovabbra is az. Ha jol tudom, akkor 18 ev alatt meg
sulyosabban is buntetendo, mint a felett. Homofobok ide menekulnek
mindig, ha elfogytak a racionalis ervek...

> Mert buzik a szervezet vezetoi. Nyugodtan harcolnak a megeroszakolt
> kislanyok jogaiert, _mert_ a megeroszakolt kislanyok nem erdeklik oket,

  Eppenhogy erdeklik oket. Csak mar kifogytak a racionalis lehetosegekbol.
Ugy is mondhatjuk, hogy mindenuk tele van a gazdag hetero pasikbol, akik
mindent elkovetnek, hogy a 14 eves lanyokkal tovabbra is nyugodtan
hancurozhassanak. Ezert indirekt tamadast inditanak a jol bevett (kereszteny,
nemzeti, stb.) erkolcsi normak ellen, ami szerint 14 eves lany szabad
preda. Mert a konzervativok nem kepesek latni a problemat valamiert (na,
vajon miert).

Gyula