Sziasztok!

Ferenc irja:
: Szamoljunk. Ha mondjuk 0.1 masodpercig a tap fele, tehat 6V esik a
: tekercsen, akkor a tekercsben 30000A folyna. (dI = U*dt/L)

A valosagban soros LR aramkort kell szamolni. Az 55W-os izzo uzemi
ellenallasa 2,6 Ohm. Az ellenallasa hidegen nem tudom mennyi, mondjuk 50
milliohm. Ehhez jon tovabbi 50 mOhm csatlakozo, kabel, releerintkezo, stb.
Legyen osszesen 0,1 Ohm. Ergo 12V feszultsegnel 120A-nal tobb soha nem 
fog
folyni az aramkorben (izzonkent). A 100kHz onnan jott, hogy a rele
meghuzasi idejebol eredendoen a 12V nem vegtelenul gyorsan fut fol az LR
aramkor "bemeneten". Ezt a felfutast a tekercs tovabb keslelteti az
izzoszal ellenallasan, mikozben az izzoszal melegszik es novekszik az
ellenallasa. Az egesz dolog celja a 120A-t egy olyan csucsertekre
lekorlatozni, hogy 1) az izzo ne lasson nagy aramlokest 2) a radio
feszultsege ne essen a radio feszultsegerzekelojenek reset-erteke ala
(tipikusan 7..9V). Arrol meg jol elvitatkozhatunk, hogy ha 3m kabel
betoldasa orvosolja a problemat, akkor a kabel 50mOhm-ja vagy 20uH-je a
megvalto (ha nem tekered fol karikaba, akkor is kb. 3uH oninduktivitassal
rendelkezik). 20uH indukcio 100mOhm komplex ellenallast 5000 1/s
korfrekvencian jelent, azaz az elso 200us-ban az induktivitas dominal es
nem az ohmikus ellenallas. 200us alatt a releerintkezo is mar vagy 190us
ota rendesen osszekapcsolt, viszont a 20uH miatt az aram meg csak 75A-nal
tart a 120A helyett. Azaz a 20uH durvan 200us-ot kesleltet, ami eleg
ahhoz, hogy az akkumulator es a pufferkondik magukhoz terjenek a
tespedtsegukbol, hogy most tenyleg dolgozniuk kell. Ezzel az aramgorbevel
2ms alatt 50mOhmon fejlodik 1,2J ho", ami az izzoszalat 90 fokkal
melegiti (0,1g volframmal es nulla elvezetett/kisugarzott hovel szamolva),
innentol meg az izzoszal ellenallasa dominal. Ergo szo nincsen az altalad
vazolt 100ms nagysagrendu idoallandokrol.


Udv,
marky

A GURU 4942-ban irta :
>Nekem  van egy ilyen elemem (nem akku!), szetszedesre var, en is
>kivancsi  vagyok  hogy  mi  van  benne. Egyszeruen ellenorizheto
>hogy  litiumos-e,  mert a litium pirosra festi a langot. Eloszor
>azt  gondoltam,  hogy  van benne egy kis tap, ami a 3.6V-bol 1.5
>korulit  csinal,  de  biztos  hogy nincs benne semmi, mar elegge
>szet van bontva, csak maga a cella maradt.

Nem  minden  Li-elem  3.6  V-os.  A 3.6 es a 1.5 V-os a femoxidos
elektrodban  kulonbozik,  a LiC elektrod azonos bennuk. Csinalnak
ennel   kisebb   feszultsegut   is,  nem  tudom,  kereskedelemben
elerhetoek-e.

Kb.    3   hete   voltam   egy   eloadason,   ami   a   Li-akksik
felhasznalhatosagarol  szolt.  Nem  teljesen  ertettem  az elejet
(kinai  volt az eloado angolul, nehezen erthetoek sajnos :( ), de
azt  mondta,  ha  jol  ertettem,  hogy  a Toyota(?) eppen jegelte
megint  az  elektromos  jatekautojat* (50 kmt bir egy toltessel),
mert  egyszeruen  a Li-akksi meg nincs ott megbizhatosagban, ahol
kellene  lennie,  illetve  ahova  el  akarnak  erni  ok.  Most ne
gondoljatok    a    telefon/laptopakksikra.    Azok   ezekhez   a
felhasznalasokhoz    hasznalhatatlanok.   Sajnos   nagyon   nehez
megoldani  hogy  olcso,  megbizhato,  sokaig  elo legyen, -20/+50
kozott  mukodjon  stb.  Plusz  melegszenek,  ami  ilyen  hosegben
ongerjeszto,  s hat tenyleg meggyulladhatnak :(( Nemhiaba aruljak
a laptopokhoz azokat az alajuk rakhato ventillatorokat.

Summa  summarum, nekem az a tapasztalatom, hogy meg mindig a NiMH
akksik  a  legjobbak.  Figyelni  kell a toltesukre, de olcsobbak,
teljesitenek.  Multkor lanyomnak azert kellett az MP3 lejatszojat
kidobni,  mert az akksijan meghalt a vezerloaramkor. Szetszedtem,
megmertem,  kijott  meg  a  3.6V  az  akksibol,  de a bolhameretu
chipen  mar  nem ment at. Nem erte meg uj akksira kolteni, plane,
hogy speci meretu volt.

*:   Tudom,   hogy   mostansag   a  "zoldek  leszunk"  a  jelszo.
Kornyezetvedelmi  miniszterium  is nemreg vett hibrideket. Rohej,
mert  az  aramot  is valamibol ki kell termelni. Csak igy nem oda
szarunk,  ahol  eszunk,  de  nagyjabol  az  a CO2 kimegy mashol a
legkorbe.  Valaki  majd  mondja  el  nekik.  Igazabol annak lenne
ertelme,   amit   mar  csinalnak  a  Szaharaban,  hogy  tukrokkel
osszegyujteni   a   napot,   s   vizet  forralni  vele.  Egyszeru
technologia,  nincs  benne  semmi ujdonsag, mukodik, olcso. Eppen
ez  a  hatranya  is,  mert  ugye  sok  erdeket  sert. (Napelemek:
gyerekjatek  meg,  mutogatni  jo, masra gyakorlatban nem igazan.)

En  egy  energiaugyi  miniszterium fennhatosaga ala tartozo (USA)
laborban  dolgozom  meg  egy evig. Mikor megemlitem eloadasokkor,
hogy  Europaban  mar  regen  leteznek  6  l/100 km autok, majdnem
megolnek  a szemukkel. Mondjuk tenyleg nehez elerni a 6 l-t egy 5
tonnas,  6000  ccm-es  teherautonal/terepjaronal,  amiben  minden
automata,  meg  a  kate'tert  is bevezeti, ha nem megy a pisiles.
Ilyet  az  emberek 20-25%a hasznal. Szoval ez az egesz energiaugy
kb.  2  ev alatt megoldhato lenne, allami szigorusaggal: nincs uj
auto  1.6 l felett, illetve iszonyat adot kellene fizetni ra. (Mi
ketten/harman  megyunk  az  5.5 l-es kezivaltos Toyotammal, ezzel
mi  vagyunk  a hatekonysagban a vezetok :), szoval jarhat a szam,
nem tudnak bantani. :)

Bocs, ez nem teljesen Li elem tema, csak ugy eszembe jutott.

Minden jot, Vili --- HIXEditor 2.0 (uj: intelligens sortores)
Csak ujsagba

A GURU 4942-ban irta :

>>Emiatt nincs ceruza, azaz AA meretu Li-ion akku:
>>>sok   ember  beletenne  az  1.5V-os  elem  helyebe,  aztan  az
>>>kinyirna sok elektromos dolgot..
>Ekkora joindulatot feltetelezni a kapzsi gyartokrol naivsag.

Azert  nem  kell  am  minden  mogott  osszeeskuvest feltetelezni.
Nekik is be kell tartani jatekszabalyokat az elemeknel.

(Hasonlo  tema:  gyogyszerek.  Biztos  nagyon nagy haszna van egy
gyogyszergyarnak,  meg  sok merget el is ad, de egy gyogyszer 1.2
Mrd USDbe es vagy 10 evbe kerul nekik...)

>A  kis  tapegysegeket  ("adaptereket") siman csatlakoztani lehet
>forditott  polaritasal,  sot  3-12V  kozott  is  beloheto  rajta
>akarmilyen  feszultseg,  megsem epitenek a kis magnokba radiokba
>graetz  kockat,  es  zener  feszultsegvagot  (en szoktam belejuk
>paszirozni  ilyesmit,  hogy  t.  korulottem  eloknek  ne okozzon
>fejtorest, hogy mikent kell a tapot bedugni).

Ezt  hivjak  evolucionak:  aki  nem  olvassa el a leirast, mennyi
feszely  kell  neki,  milyen polaritassal (vagy ha nem tudja, nem
kerdezi  meg),  az  sziv  vele.  Statisztikailag  az  ilyen,  nem
gondolkodo  ember  nagyobb aranyban hal ki, mint aki gondolkodik.


>Ha   ennyire   fontos   lenne  a  gyartoknak  az  emberek  altal
>megvasarolt  kutyuk  biztonsagos  mukodese,  miert nem csinaljak
>meg  inkabb  ugy, hogy evekig hasznalhatok legyenek ? (Pl. a 20e
>Ft  alatti  MP4  lejaccok,  amik  sajat  aksival vannak ellatva,
>fizikailag  tonkremennek  1 ev alatt) Vagy pl. az AGP8X kartyak,
>amik  tonkremennek  az AGP4X alaplapokban.... Miert nincs rajtuk
>feszultsegszabalyzo, ha mar ugyanolyan a csatlakozofelulet?

Ez  egy  mas  tema.  Most, hogy laktam osszesen 8 evet az USAban,
ezt   tudom   mondani:   az   uj   termekek  kijovetelet  az  USA
felvevopiaca  vezerli. Legalizalt kabitoszer ez. Kijon az iPhone,
2   napig*   orul   a   gyerek.  Utana  mar  koltenie  kell  apro
szoftverekre  hozza.  Aztan  kell  hozza  ez, az. Aztan 1 ev utan
kijon  az  uj  iPhone.  Gyorsabb.  Kerdes  fel  sem  merul,  hogy
SZUKSEGE   van-e  ra.  A  gyarto  meg  minimalizalja  a  gyartasi
koltseget,  mert  ugyis  csak  felevet  kell  kibirnia mindennek.
Addigra  megunjak  az  emberek. Sajnos Istvan a vilagot mar nem a
"SZUKSEGEM  VAN-E  RA",  hanem  az "UNATKOZOM, UJABB ADAG KABSZER
KELL"  vezerli...  Tudod,  hanyszor  megkaptam,  hogy  5  eves  a
laptopom?

(*Itt  a  hazassagok  is ilyenek. Egy nap valami problema, masnap
valnak  el.  Felre  ne ertsen valaki, vannak itt nagyon jo dolgok
is, de sajnos a vilagot szetcseszik kozben :( )

>Azert  nincsen me'g (pontosabban van, csak fulekkel van ellatva)
>AA  /  AAA  formaju  Li-ion  aksi,  mert  meg  nem jutott eszebe
>senkinek, hogy ilyent hogy lehet hasznalni az elemes kutyukben.

Eszebe  jutott  az,  csak  a kemiat meg nem talaltak ki hozza :))
Kellene  egy  reverzibilisen  mukodo  elektrod hozza a LiC melle,
aminek  a LiChez kepest 1.5 V a potencialja. Igy mar eleg meg van
kotve   a   kezunk.   Illetve   meg   lehetne  ezt  csinalni,  az
elektrolitkoncentracioval  jatszva,  de  ahhoz,  hogy  ez neked a
bicajodon  is  mukodjon  30  fokban  is,  meg -20ban is, sokszor,
megfelelo aramsuruseggel, na, az mar nem egyszeru.

>De!  Amint  megirtam  ide,  hogy  az  AGP kartyak elektronikajat
>lehetne  a  masik  oldalra helyezni, es igy tokjo passziv hutest
>is  igenybe  lehet  venni,  honapok  alatt  megjelet  az  ASUS a
>Reverse Cooling videokartyaival.

:)))))))))))

>Most figyelj, Varta, GP, Energizer! Haho, figyuztok?
>Ugy kell AA / AAA Li-ion aksi kitteket osszehozni, hogy:
>-Kiemelni a burkolaton, hogy ezek olyan kutyukben mukodnek,
> amelyekbe parosaval kell az elemeket helyezeni.
>-Es parosaval csomagolt kitteket kell gyartani, egy
>Li-Ion aksival, meg egy AA formaju vezeto tombbel, ami lehet
>muanyag test, belul egy atvezeto drottal, de ha fontos a fix
>3 V, akkor meg ebbe egy ellenalast  /feszultsegcsokkentot
>is be lehetne epiteni...

Szerintem ekkor mar erdemesebb a NiMH-t hasznalni.

Minden jot, Vili --- HIXEditor 2.0 (uj: intelligens sortores)
Csak ujsagba