Újrapróbálkozva, mert
> Torolve, a HIX csak magyar leveleket fogad el.
>
> Ha mindenkeppen angol szoveget akarsz kuldeni, akkor a kovetkezokeppen
> teheted meg:
>
> 1. a szoveg forditasat is kozold, magyar megjegyzesekkel; ha a szovegben
>    a magyar szoveg dominal (a szoveg 2/3-a magyar), akkor at fog menni
>
> 2. ha semmikeppen nem tudod a forditast kozolni, akkor ird bele a leveledbe,
>    hogy angol szoveg kovetkezik, vagy azt, hogy angolul van egy resze;
>    az angol es angolul szavakat a program felismeri, es at fogja engedni

TĂśrĂśltem az abstractokat, hĂĄtha Ă­gy elfogadja. LefordĂ­tani lusta vagyok.
De sok angol publikĂĄciĂł cĂ­m van mĂŠg a szĂśvegben.

Üdv!

> Felado : 

> Kedves klubtĂĄrsak!
> Ki tud valamit a Preventa 105 csĂśkkentett deuterium tartalmĂş vĂ­zrĂśl,
> amely hatĂŠkonyan kĂŠpes megelĂśzni a rĂĄkbetegsĂŠg kialakulĂĄsĂĄt.. 
Állítólag
> nem D2O, hanem H2O, illetve HDO van benne.
> Nekem az a furcsa, hogy ugyanazon a honlapon ismertetik, ahol a Kaqun
> vizet ĂŠs a PĂ­ vizet is reklĂĄmozzĂĄk. A PreventĂĄra viszont hivatalosnak
> lĂĄtszĂł igazolĂł szakvĂŠlemĂŠnyeket tettek kĂśzĂŠ.
> Tud-e valaki a dolog komolysĂĄgĂĄrĂłl?
>
> Üdvözlettel  János

KersgĂŠltem a Pubmed -en deuteriummal, tumorral kapcsolatban. MĂĄs
keresésekhez képest nagyon kevés publikációt találni, főleg ami 
tĂŠnyleg
tumorokra gyakorolt hatĂĄsĂĄval kapcsolatos (ez mĂĄr valamennyire utal
arra, hogy mennyire veszik komolyan mĂĄsok az eredmĂŠnyeket). TĂśbb leĂ­rt
eredmĂŠny szerint a dutĂŠriummal _dĂşsĂ­tott_ vĂ­z gĂĄtolja a tumorok
nĂśvekedĂŠsĂŠt in vivo, illetve sejtkultĂşrĂĄkban in vitro:

	1. Altermatt HJ, Gebbers JO, Laissue JA.
Institute of Pathology, Kantonsspital, Luzern, Switzerland
Heavy water delays growth of human carcinoma in nude mice.
Cancer. 1988 Aug 1;62(3):462-6.
	2. Takeda H, Nio Y, Omori H, Uegaki K, Hirahara N, Sasaki S, Tamura K,
Ohtani H.
First Department of Surgery, Shimane Medical University, Japan.
Mechanisms of cytotoxic effects of heavy water (deuterium oxide: D2O) on
cancer cells.
Anticancer Drugs. 1998 Sep;9(8):715-25.
	3. Uemura T, Moritake K, Akiyama Y, Kimura Y, Shingu T, Yamasaki T.
Department of Neurosurgery, Shimane Medical University, Izumo, Japan.
Experimental validation of deuterium oxide-mediated antitumoral activity
as it relates to apoptosis in murine malignant astrocytoma cells.
J Neurosurg. 2002 May;96(5):900-8.
	4. Ikeda M, Suzuki S, Kishio M, Hirono M, Sugiyama T, Matsuura J,
Suzuki T, Sota T, Allen CN, Konishi S, Yoshioka T.
Advanced Research Institute for Science and Engineering, Waseda
University, 3-4-1 Okubo Shinjuku-ku, Tokyo 169-8555, Japan.
Hydrogen-deuterium exchange effects on beta-endorphin release from AtT20
murine pituitary tumor cells.
Biophys J. 2004 Jan;86(1 Pt 1):565-75.
	5. Hartmann J, Bader Y, Horvath Z, Saiko P, Grusch M, Illmer C,
Madlener S, Fritzer-Szekeres M, Heller N, Alken RG, Szekeres T.
Clinical Institute of Medical and Chemical Laboratory Diagnostics,
Medical University of Vienna, General Hospital of Vienna, Waehringer
Guertel 18-20, A-1090 Vienna, Austria.
Effects of heavy water (D2O) on human pancreatic tumor cells.
Anticancer Res. 2005 Sep-Oct;25(5):3407-11.Links


KĂśzvetlen mechanizmusrĂłl nem esik szĂł. OkokrĂłl is csak elĂŠg nagy
vonalakban ejtenek szĂłt. DNS fragmentĂĄciĂłrĂłl, ĂŠs a Ca2+ pumpĂĄk
gĂĄtlĂĄsĂĄrĂłl, apoptĂłzis mediĂĄciĂłrĂłl Ă­rtak.


Egy cikk foglalkozott azzal, hogy deutĂŠrium tartalom csĂśkkentett vizet
felhasznĂĄlva lassult a tumornĂśvekedĂŠs illetve a sejtkultĂşrĂĄba vett
sejtek nĂśvekedĂŠse.

	1. Somlyai G, JancsĂł G, JĂĄkli G, Vass K, Barna B, Lakics V, GaĂĄl T.
HYD Ltd. for Research and Development, Budapest, Hungary.
Naturally occurring deuterium is essential for the normal growth rate of
cells.
FEBS Lett. 1993 Feb 8;317(1-2):1-4.

FeltĂŠtelezĂŠsĂźk szerint a deutĂŠriumnak kĂśzponti szerepe van a
sejtosztĂłdĂĄs szabĂĄlyzĂĄsĂĄban, ami ebben a formĂĄban elĂŠg semmitmondĂł.


Illetve még egy ugyan ettől a szerzőtől:

	2. GyĂśngyi Z, Somlyai G.
Department of Public Health, University Medical School of Pecs, Hungary.

Deuterium depletion can decrease the expression of C-myc Ha-ras and p53
gene in carcinogen-treated mice.
In Vivo. 2000 May-Jun;14(3):437-9.

Ebben valĂłszĂ­nĹąleg talĂĄlni tovĂĄbbi hivatkozĂĄsokat.

TehĂĄt mind az emelt mind a csĂśkkentett deutĂŠrium tartalmĂş vĂ­z gĂĄtolja 
a
tumor nĂśvekedĂŠst - tehĂĄt ha normĂĄl vizet iszunk azzal jĂĄrunk a
legrosszabbul :)))
(JĂł, jĂł, ez felfoghatĂł Ăşgy is, hogy a sejtszaporodĂĄs a normĂĄl deutĂŠrium
koncentrĂĄciĂłra optimalizĂĄlt.  - Ezzel kapcsolatben viszont illik
megemlĂ­teni, hogy sok sejttĂ­pus normĂĄlis szaporodĂĄsĂĄra viszont szĂźksĂŠge
van a szervezetnek!)

Az abstractokat megtalĂĄlhatod a pubmeddel. SzerencsĂŠs esetben akĂĄr a
teljes cikket is. VĂŠlemĂŠnyem szerint amĂ­g nem tudnak mondani valami
konkrĂŠt Ăśtletet a kĂśzvetlen hatĂĄsmechanizmusra, addig a tudomĂĄnyos 
vilĂĄg
nem nagyon fog foglalkozni velĂźk.

Én inkább arra vagyok kiváncsi hogyan lehet deutérium dúsítani a 
vizet.
UltracentrifugĂĄlĂĄssal? (A cikkekben gondolom leĂ­rjĂĄk)

Ăźdv,

Gogy

Janos,

>Ki tud valamit a Preventa 105 csökkentett deuterium tartalmú vízröl,
>amely hatékonyan képes megelözni a rákbetegség kialakulását..
Ezzel a kijelentéssel (hatékonyan képes megelözni a rákbetegség 
kialakulását)
már többen éltek vissza, mint az összes vallással együttvéve.

>Állítólag
>nem D2O, hanem H2O, illetve HDO van benne.
Állítolag. Kivancsi lennék, ha tényleg bevizsgálna valaki...
Pld. a ez a viz könnyebb kell legyen, mint a kozonséges viz, egy jobb 
mérleggel már lehetne mondani valamit.

>Nekem az a furcsa, hogy ugyanazon a honlapon ismertetik, ahol a Kaqun
>vizet és a Pí vizet is reklámozzák.
A Pi viz az jó, a csa-pi viz. Azt igyátok.

>A Preventára viszont hivatalosnak
>látszó igazoló szakvéleményeket tettek közé.
Fegyvernek látszó tárgyak is vannak....

>Tud-e valaki a dolog komolyságáról?
Semmi komoly bizonyíték nincs, nincsenek klinikai vizsgálatok.
Aki hisz benne, annak persze hat.
Ha mégsem, akkor meg nem tud róla beszámolni.

vaskalap.
(János)

> Ki tud valamit a Preventa 105 csökkentett deuterium tartalmú
vízröl,
> amely hatékonyan képes megelözni a rákbetegség
kialakulását.. Állítólag
> nem D2O, hanem H2O, illetve HDO van benne.
> Nekem az a furcsa, hogy ugyanazon a honlapon ismertetik, ahol a Kaqun
> vizet és a Pí vizet is reklámozzák. A Preventára viszont
hivatalosnak
> látszó igazoló szakvéleményeket tettek közé.
> Tud-e valaki a dolog komolyságáról?
>
Kedves Janos;

Ne dulj be mindenfele hirdeteseknek.
Ha az tul jonak tunik valonak lenni, az biztos nem valosag. Csak a
penzedtol remelnek elvalasztani.

Rakok, s minden szerves betegsegeket a DNS mutacioi okozzak,amelyek
tulhaladjak a DNS javitokepessegeiket. S tudod ,hogy minden mutaciokat 
a
vegyszerek es sugarzasok az elso okozoi.
Tehat vedekezes es egeszseges eletmod  azok megelozoi. NE dohanyoz  ! Ne
legy kover, elhizott !
Ne elj reszkirozo elet-modot ! Fogyassz csak egeszseges (organic)
eredetu elelmiszereket, tavolodj barmi riszki korulmenyektol, stb.stb.
S meg egy masik. Minden rak-betegsegekben elhunyt egyeneknek alacsony
SELENIUM volt a veretartalmaik. De nincsen bizonyithato semmi, hogy a
selenium, hogyan vagy miert megelozne a rakokat. De normalis merteku
selenium adagolasa nem karos.

Leg jobb egeszseget, s egeszseges eletmodot !

Hali!

> Preventa
> Felado: janos.zana_uh.sunivroc-inu
> Ki tud valamit a Preventa 105 csokkentett deuterium tartalmu
> vizrol, ... Allitolag nem D2O, hanem H2O, illetve HDO van benne.

Nekem anno az altalanosban meg ugy tanitottak, hogy a vizben H2O
molekulak vannak.  Semmi mas. ;-)
Na jo, altalaban amikor kinyitod a konyhacsapot, akkor mas is van
benne termeszetesen, de alapvetoen a viz az H2O es kesz.

A Deuterium a szokasos Hidrogen egyik izotopja, nevezik nehez-Hidrogennek 
is.
6500 atom kozul csupan egyetlen egy atom ilyen!

A D2O osszetetelu anyag a nehezviz, tobbek kozott atomreaktorokban
neutron moderatorkent hasznaljak.
A fenti szamadatok alapjan eleg egyertelmu, hogy termeszetes
elofordulasa milyen ritka (6500:1).

Ezt az aranyt ha atultetem a vizre, akkor a kovetkezo gondolatmenet
kovetkezik belole:

Ha pl. kinyitod a konyhacsapot (de ihatsz akar a hegyi forasbol is),
akkor abbol legalabb 6500 kortyot (~1080, azaz ezernyolcvan litert)
kell innod ahhoz, hogy abban legyen egyetlen kortynyi (~ 0,166...
deciliter) nehezviz mennyiseg.
De valoszinuleg meg kevesebb.

Szoval, amig a termeszetben nagyjabol 1080 literben esetleg talalsz
maximum egy kortynyi nehezvizet (az arany tehat nagyjabol 0,0166666...
az 1080-hoz, azaz 1 a 6500-hoz) , addig nekem az a velemenyem, hogy az
ilyen "egeszsegvedo, csokkentett deuterium tartalmu viz" pusztan csak
reklamfogas, amivel a hiszekenyek es a tudatlanok zsebebol jol ki
lehet huzni a penzt.
Ezt a velemenyemet szamomra az is alatamasztja, hogy milyen arakon
adjak azt a bizonyos vizet (6 literert elkernek termeknevtol fuggoen ~
8, 16, illetve 20 ezer forintot).

Arrol nem is szolva, hogy a rakhoz aztan vegkep semi koze nincs a
viznek.  A fentiek alapjan plane... ;-)
A rak ugyanis egy tipikusan lelki eredetu betegseg, es ihatsz/ehetsz
Te barmi es barmennyi "rakellenes" keszitmenyt, ha egyebkent valamit
nagyon elfolytasz magadban (magyaran: ha hajlamositod magadat a
rakra)...

> ... A Preventara viszont hivatalosnak latszo igazolo
> szakvelemenyeket tettek koze.

Kimegyek a mellekbe, kiengedem a sargat, aztan krealok Neked rola
olyan szakvelemenyt, amilyet csak akarsz...  Persze papir helyett csak
egy kis felbontasu kepen... De nagyon hivatalosan fog kinezni...
;-)))

Apropo, Te hol talaltal szakvelemenyt?  Mert meg a Gugli sem talalt a
hivatalos oldalon sem olyat, hogy szakvelemeny (a Preventarol)...

> Tud-e valaki a dolog komolysagarol?

Asszem a fentiekbol egyertelmu... ;-)

Udv!
Gime
http://www.gime.hu



:

> Ki tud valamit a Preventa 105 csökkentett deuterium tartalmú vízröl,
> amely hatékonyan képes megelözni a rákbetegség kialakulását.. Állítólag
Röviden: humbug.
Hosszabban:

> nem D2O, hanem H2O, illetve HDO van benne.
A D2O a deutériumból készült víz. Rendkívül ritka.
A H2O a közönséges víz.
A HDO-ban az egyik hidrogén közönséges, a másik deutérium.
Ebből van egy *kis* mennyiség a szokásos, mindennapi ivóvízben - és maga
a deutérium gyenge sugárzó.

> Nekem az a furcsa, hogy ugyanazon a honlapon ismertetik, ahol a Kaqun
> vizet és a Pí vizet is reklámozzák. A Preventára viszont hivatalosnak
Ez valóban furcsa. A Kaqun és Pi-víz ugyanis 100% szélhámosság
(mindkettő közönséges csapvíz) - míg a deutériumszegény víz (már amelyik
nem hamis) - *valóban* kevesebb deutériumot tartalmaz. Csak hatástalan.
A lényege: mivel az atomtechnikához deutériumos víz kell, ezért azt
kivonják a közönséges vízből. A *melléktermék* a deutériumszegény víz.
Ezt egyetlen dologra lehet használni: ahol valamiért *abszolút*
sugárzásmentes víz kell. Van ilyen egyáltalán?
Szerintem egyszerűen kiöntik (ill. akár iható is, mert tiszta vízből
készül. Azért nem jó inni, mert desztillált víz: nincs benne ásványi só).

A rákbetegség *megelőzése* NEM ilyen hely!!!
Normál esetben akkor jársz a legjobban, ha a szokásos háttérsugárzás
*dupláját* kapod. A szervezet ekkor védekezik a rák ellen a
leghatékonyabban.

Ha viszont van egy kimutatottan rákos beteg, akit mentesíteni akarsz a
sugárzástól, akkor legjobban jársz, ha kölcsönkérsz a KFKI-ból egy
Geiger-Müller műszert és végignézel vele mindent. Látatlanban megmondom,
hogy ki fogod dobni pl. az összes cserépvázát a környékéről. Gond lehet
még, ha salakbeton vagy téglaházban lakik... ki is mérheted a helyet -
ha van olyan a lakásban - ahol kisebb a sugárzás.
Ajánlott a sűrű szellőztetés is, mert ezzel eltávolítod azt a kevés,
erősebben sugárzó anyagot, ami a normál háttérsugárzás hatására keletkezik.
Mindezek mellett a közönséges víz minimálisnál is kisebb sugárzása
labdába se rúg.

Manapság divat az elektroszmog mérése is: szerintem nem kell nagyon
foglalkozni vele. Ne legyen közel zsinór nélküli telefonhoz,
katódsugárcsőhöz (TV készülék), bekapcsolt mikrosütőhöz és működő
(nagyáramú) elektromos vezetékhez.
Ha a szomszéd WEP hálózatára be lehet lépni, akkor be kell lépni, és
megírni neki, hogy tegye meszebb, vagy kapcsolja ki, ha nem használja
:-) ...vagy csökkentse le a teljesítményét.

> látszó igazoló szakvéleményeket tettek közé.
Ki adta ki ezeket?

Ja: ha veszel, hogyan nézed meg, hogy valóban deutériumszegény?
Műszerrel méred, ólomkamrában?