------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Return-Path: Received: from Princeton.EDU by tartarus.uchicago.edu (4.0/UofC4.0x) id AA22592; Tue, 11 Dec 90 22:02:07 CST Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.60/princeton) id AA26111; Tue, 11 Dec 90 22:55:39 -0500 Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.105) id AA10651; Tue, 11 Dec 90 22:48:20 EST Date: Tue, 11 Dec 90 22:48:20 EST From: TIPP/FORUM Message-Id: <9012120348.AA10651@phoenix.princeton.edu> To: contacts@phoenix.Princeton.EDU Subject: F O R U M #97 From RAVENserver =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Beerkezett: Tue Dec 11 02:36:40 EST 1990 Temakor : matematika - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gyula! A valasz tomoren: NEM! Olvasd el a Russel-Whithead Principiat, ami a tokeletesen kontrolalt gondolkodas - es egy gyakorlo matematikus szamara az unalom tarhaza. Go2del o1ta pedig tudjuk, hogy az axiomatizaltsag tobbnyire nem zart. Ami valoban szep a matematikaban, az ugyanaz, mint minden mas emberi tevekenysegben, es ez nem mas, mint az o2tlet, a gondolat varatlansaga. Ez azonban termeszetesen nem irhato le axiomakkal. Udv Bela =============================================== Felado : geza@cernvm.bitnet Beerkezett: Tue Dec 11 02:53:28 EST 1990 Temakor : szabad a balhe1 bin doc hlp sys tmp - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gyozo! Nem vagyok sem alkotmany- sem masfele jogasz, de: Nem vagyok biztos benne, hogy egy, a Penzugyminiszteriumnak szant leveled alairoja egyben arra is felhatalmazott, hogy a levelet nyilvanos- sagra hozzad, sot inkabb az ellnkezojet sejtem. Tehat, ha valaki erre kulon nem hatalmaz fel, legy oly kedves ne jelentesd meg a nevet semmilyen lapban. (En peldaul e levelemet az elektronikus hiradonak szanom, es eszem agaban sincs hozzajarulni, hogy barhol masutt megjelenjen.) Szeretnelek emlekeztetni arra is, hogy az alairo neve mellett az a szervezet, ahol dolgozik, csak a szertvezet engedelyevel szerepelhet. A "rang" vagy beosztas, lakhely mas kerdes. Talan nem veletlen, hogy egyet- len Soros-osztondijas sem irta osztondijas voltat a neve melle, ez kell hogy vonatkozzon mas intezmenyekre is. Ha akarsz egy ujsagcikket irni a KURIRba, az a Te magan ugyed, s meg- kerdezhetsz masokat, hogy azt alairjak-e. Mint mondtam, engem a vam problemaja szemelyesen ugyanolyan kenyel- metlenul erint, mint Teged, csak egyszeruen nem hiszem, hogy a akar az Alkotmanybirosagnak, akar az orszaggyulesnek ez lenne most a legfobb gondja. Sokkal inkabb hiszem, hogy a kb szaz milliard forintos koltseg- vetesi hiany foglalkoztat mindenkit, s a vegen meg olyan torvenyeket is hozhatnak, hogy a gatyank is ramegy - alkotmanyosan. Ha rokonszenvet akarunk ebreszteni magunk irant, akkor nemi higgadt- sagra is szuksegunk lesz. Tisztelettel: Turchanyi Geza =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Beerkezett: Tue Dec 11 04:25:14 EST 1990 Temakor : TTK-sok - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Mindenki! Szeretnek a gaz ttk-sok vedelmere kelni, akik nem vettek reszt az utobbi sorsfordito esemenyekben. Mar csak azert is, mert magam is az vagyok, ha kicsit oreg is. Lehet persze, hogy a magyarazat az, hogy a tobbseg kozombos. Ez azonban azt jelenti ebben a kornyezetben, hogy barmi tortenik is, akkor is kozombosek maradnak. Magam nem nagyon hiszem ezt a hipotezist. Ha viszont nem ez a helyzet, akkor mas magyarazatot kell keresni. Es van is egy nagyon kezenfekvo magyarazat, nevezetesen a valtozasok nem fejeztek ki az erdekeiket, pontosabban szolva ambivalensek voltak a valtozasok irant. Leszamitva azt a kisebbseget, akinek azert rosszabbodot a helyzete, mert a csaladja kikerult a hatalombol, a tulnyomo tobbseg nyilvan orult a nagyobb demokracianak. De mi egy ttk-s erdeke? Szerintem ket fo dolog: 1. hogy megelni tudjon, 2. hogy nyugodtan dolgozni tudjon. A valtozasok, latjuk jol, mindkettot veszelyeztetik. Nem azert, mert a most kialakulo gazdasagi rendszer rosszabb, mint az elozo, hanem azert, mert az atallas az egyik rendszerrol a masik rendszerre nagy nehezsegekkel, az ertekekek atrendezodesevel jar. Az utobbi pedig letukben is fenyegeti a kutatokat. Amennyire tudom, a tudomanyra forditott osszegek (egyetemek+Akademia) csokennek abszolut ertekben is, de realertekben bizonyosan. Ugyancsak tanui vagyunk a megelhetes fokozodo nehezsegenek. Vegezzeuk el a kovetkezo gondolatkiserletet. Tegyuk fel, hogy a jelenlegi kormany (es most teljesen erdektelen, hogy azt milyen partok adjak) gazdasagpolitikaja a leheto legjobb, de 6 evig meg lefele megyunk, majd egy stagnalasi idoszak utan megindulunk felfele es csak 12 ev mulva erjuk el a valtozasok elotti szinvonalat. Mi fog tortenni? Egy biztos, hogy ezt a gazdasagpolitikat nem fogjak vegrehajtani, mert a kovetkezo valasztasokon, ha nem elobb, elsoprik a kormanyt, es eseteleg egy sokkal rosszabb jon helyette. Azonban tudomasul kell venni, hogy a polgar, a valasztopolgar, a pillanatnyi erdekei szerint itel es cselekszik. A gondolatkiserlet elso pici resze realizalodott is a helyhatosagi valasztasokon. Nota bene Indiaban is vannak olyan velemenyek, hogy az angolok alatt jobb volt. (Ez persze nekem abszurd, de nem ez a lenyeg, hanem az, hogy a velemeny LETEZIK.) Felteszek egy koltoi kerdest: miert nincs tomegtuntetes azert, hogy legyen vegre meg a privatizacios torveny. (Gondolom most talan ez volna az egyik legfontosabb, es mar rengeteget kestunk vele.) Az en valaszom az, hogy mar ez is tul absztrakt cel ahhoz, hogy az embereket utcara vigye, pedig elemi erdekukrol van szo. Az embereket megmozditani csak akkor lehet, ha a) valamilyen nagyon konkret, az erdekeiket igen erosen erinto kerdesrol van szo (pl. Bo3s-Nagymaros vagy benzinaremeles), vagy b) a felvetett problemanak igen eros erzelmi oldala van (pl. Erdely vagy Nagy Imre) Mindaz, ami e ket dolgon kivul esik, az uri huncutsag. Mindaz, ami ugy akarja javitani az orszag, az emberek, stb. helyzetet, hogy nem veszi figyelembe, az embereket magukat, az csak egyszeru nepboldogitasi kiserlet, nevezzek azt kommunizmusnak, szocializmusnak vagy demokracianak. Udv Bela =============================================== Felado : jebe@jhuvm.bitnet Beerkezett: Tue Dec 11 19:51:34 EST 1990 Temakor : Le velem! - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Nepbirosag! Ezuton szeretnek hangot adni teljes, toredelmes megbanasomnak. Unnepelyesen kijelentem, hogy erre a dontesre semmifele fizikai kinzas, kenyszer nem kesztetett, pusztan a meggondolatlan, felelotlen, ertelmisegunk legjobbjai koze eket verni probalo elektromos sajtopublicisztikai tevekenysegem legutobbi darabjara adott ket kor- rekt, higgadt, korultekinto es atgondolt valasz ertette meg velem, hogy jobb lett volna nem elkovetni, amit elkovettem. Sorra veszem a meggyozo erveket. 1 Elek Gabor szerint > A bolcseszekrol alkotott kepet egyreszt a helyi csengeydenesek manifeszt > tehetsegtelenseggel parosult nagypofajusaga,masreszt az abrandos tekintetu > bajosan lila bolcseszlanykakkal folytatott cseveges alakitotta ki [...] Ebbol napnal vilagosabb lett szamomra, hogy a dolog nem arrol szol, hogy milyen nagy baj lenne, hagynank, hogy a szakmai soviniz- mus a tobbi sovinizmushoz hasonlo modon mergezne a kulonfele politikai vitakat, hanem A BOLCSESZEKROL. Konkretabban, e hipotezis szerint (a) a "manifeszt tehetsegtelenseggel parosult nagypofajusag" illetve az "abrandos tekintet" nemkulonben a lila szin eros korrelaciot mutat a bolcseszettel, illetve (b) ez a bolcseszettol a fenti jellegzetes- segek fele vezeto szep, vilagos, minden surmo irodalomszakos szamara is jol ertheto OKSAGI MEGHATAROZOTTSAG mutat. Ez egyenes beszed. Ebbol vilagosan kovetkezik az is, hogy egy 20 eves matematikusnak semmi koze nem volt a kadarizmushoz. O folotte, mellette, kivule, mogotte, elotte, ki tudja hol, allt, de semmi keppen nem BENNE a nagy budos kadarizmusban. Az pedig, hogy valaki eppen KISZfiu (is) volt, semmifele onvizsgalatra nem ok. Sot. 2 A masik lokest Zalan irasa adta. Igy ervel Elek Gabornak cimezve: >Elolvastam par nappal ezelott irt esszedet a bolcsesz-TTKs viszonyrol, >es meglehetosen jol szorakoztam. Igazad van abban, hogy a bolcseszeket >baromi nehez volt elviselni, en is emlekszem (most mar sajnos egy evti- >zed tavlatabol), arra, hogy milyen elkepesztoen nagypofajuak voltak, es >mennyire >meg voltak arrol gyozodve, hogy a filoszok kepviselik az emberiseg szellemi >csucsat. Persze nyilvan abban is igazad van, hogy matekkal konnyen meg lehet >oket fogni. Par sorral lejjebb ekkent szol hozzank Zalan: >Szerintem igenis barmilyen szakmaban vannak igen okos, es kemenyen >dolgozo >emberek, es abszolute nem indokolt a matematikusokat valamilyen kulon >kasztnak tartani. (Lehet, hogy a programozassal eltoltott par ev rontott >meg.) Marmost ebbol vilagosan kovetkezik, hogy a bolcseszet egyetlen aga sem tartozik a "szakmak" koze. Beismero vallomasomat egy, a felmuveltsegemet bizonyito adalekkal hadd zarjam. Halkan mondom: ugy remlik, a matematika hosszu ideig a bolcseszettudomanyok reszekent tartatott szamom? (Ajjaj, amit en ezert kapni fogok!) Mindegy. A biztonsag kedveert haromszor is olvashato megnyilvanulasaban Zalan igy aposztrofalja Eleg Gabor megnyilvanulasat: "essze". Eredeti jelentese szerint: kiserlet, proba. Rolam ugyan nem tesz emlitest, de hat magamra is veszem: ennyi telt. Ugyefogyottsagom teljes tudataban, megtort szivvel, maradok (volt bolcsesz, jelenleg tarsadalomkutato, a jovoben ki tudja, talan taxisofor, kuplerajtulajdonos, felfujhato vizilo, Toyota-alvaz, stb.) Borocz Jozsef elitelt =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* XMAIL TIPP FORUM MAHAL HUNET ta1je1koztato1 *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* Hozza1szo1la1sok beku2lde1se: *= =* *= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {ma1st ne i1rj a Subject mezo2be} *= =* *= =* UJSAGNEV te1mako2r {lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET, de csak egy} *= =* ... {itt ko2vetkezhet a hozza1szo1lasod} *= =* ... {ege1szen a leveled ve1ge1ig} *= =* *= =* A fentito3l elte1ro3 forma1ju1 levelek nem jelennek meg, e1s nyomuk sem *= =* marad. Ku2lo2no2sen nagy sebesse1ggel vesznek el a Reply-lyal ku2ldott *= =* levelek :-(. Ha enne1l re1szletesebb informa1cio1ra van szu2kse1ged, az *= =* UJSAGNEV helyett i1rd azt hogy HELP, te1marko2nek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz i1rni, *= =* haszna1ld a ko2vetkezo3 ci1mek egyike1t: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Jo1zsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=