Hello FILO!


	Kerdes Bandinak:

	Hogy lettel vallasos? Irod, hogy villamcsapas. Nos, volt az
eletemben jo par (pl. anyukam korai, varatlan halala), megis amennyit en
foglalkoztam a vallassal, az csak erdeklodes volt. Az erdeklodes oka
(foleg a kamasz korban) nagyon szimpla: ha tenyleg van Isten es igaz a
Biblia, akkor nehogy mar tudatlansagomnal fogva egy egesz "eletutanon at"
pokolban sinylodjek. Tehat affele istenfelelem, mert ugye mekkora
kib***szas a hitetlenekkel, ha letezik. Tudom, hogy ez nagyon gyopos
hozzaallas, de egyeb igenyem nem volt ra. Ha megereznem a letet, en lennek
a legboldogabb. Mint pl. egy mindent kielegito hazaskapcsolataert is
barmit kepes vagyok/voltam megtenni, megha a kulso szemlelok szamara a
legmegalazottabb papucs is vagyok, orommel, ha a dolog belulrol igazi.
Szoval nincsenek nekem az emberi tartas, gerincesseg okozta problemaim,
csakhat nekem HIT nelkul nem megy...


	Balazsnak:

	Sajnos szinte semmiben sem ertek Veled eggyet, bar a vegtelen
kicsi es a vegtelen nagy szimmetriai tetszenek. Szoval a ketto
megnyilvanulasa szerintem is ugyanaz. A vegtelen kicsi matematikai
kiegeszitojekent megjelenik a vegtelen nagy, mint annak komplementere. Pl.
a minden es a semmi is egyutt jar, nem is tudom meghatarozni, hogy a
teljesseg az minden vagy teljes hiany, tehat semmi. Errol mar regebben is
volt szo...

Amikkel vitaba szallnek:
> Az emberek gyerekkorban romlanak el ,ha hajlamosak ra egy kicsit is.
 ....
> a  szuleik miatt lesznek "hulyek". De vajon, ilyen egyszeru a dolog. Hat
> ugye nem. De vajon akkor honnan a merhetetlen
> kegyetlenseg,uninteligencia,kozombosseg az alacsony ertekrendu
> emberekben ? Sot vajon milyen ertekrendjuk van egyaltalan ?
Sot: a vilag valyon tenyleg ennyire egyszeru lenne? Vannak a hulyek meg a
nem hulyek, vannak a intelligensek meg az "uninteligensek" , stb.
Tul sokat egyszerusitesz, aztan hozzateszed, hogy megsem olyan egyszeru. De 
ettol fuggetlenul az egyszeru semakon keresztul gondolkodsz tovabbra is.

Szerintem Te abban a betegsegben szenvedsz, hogy tevedhetetlennek
tartod Magad. Nem e szo szoros ertelmeben, de abban biztos vagy, hogyha
minden isteni ero a kezedben lenne, mindent kepes lennel veghez vinni,
akkor a tokeletes vilagot meg tudnad teremteni. Szerintem ez nagyon
romantikus, de nagyon elrugaszkodott dolog. Volt egy ember, ugy hivtak,
hogy Lenin, es neki bizony lett is eleg nagy hatalma es befolyasa az
emberekre a nepszerusege altal, es bizony ki is talalta a tokeletes
tarsadalmat, csak egy volt a bokkeno: az adott emberiseg allomany mellett
nem mukodik.

> Most josolgatni fogok tovabb.
 ...
> Kicsinyesseg lenne azt allitani hogy a jovo evszazadrol(foleg a vegerol)
 ...
Ezeket peldanak emeltem ki az elobb irt "kritikamra". Tenyleg megvan Neked
a tevedhetetlen emberek magabiztossaga, olyat konnyeden lavirozol a sulyos
mondataid kozott, hogy szerintem fel sem fogod a tema sulyat. Szerintem
nem szabad ennyire konnyeden, esetenkent flegman kezelni komoly temakat,
mert az eredmenye ennek a lazasagnak a kovetkezetlenseg, a logikai
pontatlansag lesz. Azert remelem erzed a kritika barati jelleget, ez nem
erces, tamado kritika, hanem tenylegesen figyelmeztetes, hogy legyel
logikus es kovetkezetes, legyel felelossegteljes.

> josolgatni kozhely lenne. Barmilyen nevettseges az ember mindig
> ugy mint ma ,szinten megalmondtak es muveszileg magoriztek azokat. Tehat
> regen: hatalmas energiak (amikre ma is torekszunk) , a tuz/robbanas,
> fenyesseg, fenyuzes.
Ezt komolyan gondolod? A hatalmas energiak (ideiglenes) meghoditasa volt
az emberiseg celja? Szerintem a fajfenntartas, ezutan az eletenek
konnyebbe tetele barmi aron. Persze ennek egy jo eszkozenek bizonyult az
energiak felszabaditasa, de nem gondolod, hogy ez csak ideiglenesen
kielegito? Nem erzed a veszelyt benne?
Idovel mas iranyba kell lepnunk, mert ez a nagy terme'szetfele'le's
teljesen felelotlen iranyba halad. Amiota az emberiseg nagyobb es nagyobb
energiakat szabadit fel, azota van egyre nagyobb eletveszelyben es azota
tukrozodik ez az emberek egyre gyakoribb psziches zavaraiban. Mutass nekem
egy normalis embert es kirohoglek! A nagy fejlodesebe belehulyult az
emberiseg, es szerintem errol az utrol nem is akar leterni. Kerdes: Ez
tenyleg fejlodes vagy visszafejlodes?

> Ma: meg nagyobb tuz ,energia fenyesseg tisztasag. 
Gigantomania. A betegseg legkezzelfoghatobb jele. Miert nem erez az
emberiseg hatarokat? Miert nem fogja fel, hogy valamibol eleg?

> (A dinok nem voltak ilyen nagyravagyok. (genetikailag)   )
Ez gondolom csak feltetlezes.

> "Holnap" meg magasabbroptuek lesznek vagyaink.
 ...
> > Eppen Otto feltevesebol, miert kene egy tokeletes tarsadalom? 
> > Mit adna ez a vilagnak? Haborut, nyomort biztos nem, de sok jot sem.
> Haladast komolyabb egyeni szenvedes nelkul. " Ilyen egyszeru."
 ...
> > azert elek, hogy 10 billio ember elete harmonikusan teljen el az en
> > aktiv teveke nysegemnek is koszonhetoen).
> > Szoval en ezt nem tartom almaim netovabbjanak...
> En igen. Sot hatarozottan ilyenbe szeretnek elni.
 ...
> bocs de a tok.tars-t...
Ez az igazi kommunizmus. Ne almodozz Balazs! Tokeletes tarsadalom azert
nincs es nem is lehet, mert az ember emberbol keszult, es nincsenek olyan
erzekszervei, amivel fel tudna merni az altalanos igenyeket, es az
altalanos celokat sem kepes felismerni. A tokeletes tarsadalomban eloknek
kene hogy legyen egy megafuluk, megaszemuk es megajoindultuk, valamint egy
torpeagyuk, es meg ki kene vonni beloluk az osztonoket, hogy ne legyenek
szuksegeik, vagyaik. Amik vannak eltero vagyaink, addig vannak ellentetek,
es amig vannak ellentetek, addig vannak haboru es gyulolet. Nincsenek
egyertelmu nemes celok, mivel nincs egyetertes, hiszen mar mi ketten sem
ertunk egyet abban, hogy mit kell ill. mit lehet az emberiseggel tenni a
sajat jolete erdekeben, pedig ketten a tarsadalom igen kicsiny szeletet
kepezzuk. En nem hiszem, hogy az ennyire almodozo gondolatok vezethetnek
valami hasznalhato eredmenyre.

A leveled masik reszeben pedig belatod, hogy emberek vagyunk, megsem vagy
kepes tultenni magadat ilyen kifejezeseken, mint pl. a "tokeletes
tarsadalom", stb. Felejtsd el, mert ezek nem csak hogy nincsenek es nem is
lehetnek sohasem, hanem nagyon veszelyesek. Johiszemuen elkovetett
hibakat fogsz csinalni, amiknek masok isszak meg a levet, es Te
ertetlenul nezheted, hogy miert, Te nem erted, Te csak jot akartal.
Gondolod, hogy Hitler gonosz volt, es nem hitt abban, hogy a tokeletes
tarsadalmat ugy kapja meg, ha kiszuri a legalantasabb tulajdonsagokat,
amellyeket (hosszas ragodas utan) a zsidokban osszpontosulva talat meg
leginkabb? Vagy szerinted a Saddam Hussein a kozelmult Hokusz-pokja,
akinek celja a foldi torpikek eletenek megsanyargatasa?
Ezeket az embereket is fennkolt ideak vezerlik, amiben ok tenyleg, vakul
es tevedhetetlenul hisznek. Ne legyel ennyire hatarozott! Neked is
(ugyanugy, mint ahogy nekem is es mindenkinek) hatalmas logikai hibaid
vannak, ezert ne is vagyjal arra, hogy a sajat eleteden kivul maseba is
beleszolhass. Mindenki tartsa meg a hitet a sajat eletenek az elrontasara!

Megegyszer: ez nem tamadas, csak azert irtam, mert veszlyes vizeken jarsz
velemenyem szerint. Szoval csak megfontoltabban, es halkabban. Pl. Olvasd
mindig vissza az irasaidat tobbszor, eredmenye: a bizonytalan pontokat
jozanul felulbiralhatod. Kovetkezmenye: a gyorsan irt szoveg helyesirasa
is javulni fog. Szoval tobb felelosseg, tobb megfontoltsag! Ezek
sulyos problemak, nem szabad elbagatelizalni.
Es megegy: ez Neked szol szemely szerint, azt hiszem Otto baratunk is
hasonlo iranyokban tevelyeg, csak a Te szemelyiseged korvonalazodot
szamomra a legtisztabban, igy ezert merek iranyodban felszolalni.

		_Baratilag_ udv mindenkinek

						Foldvary Lorant

Udvozletem

Otto irta ,de mint mindig a reagalas,masnak is erhet valamit :
> G1.A mult cikkben arrol beszeltem ,hogy NEM NOT MEG FEL A TARSADALOM!
> olyan mint a gyerek.
Bovitenem a dolgot a sajat szajizem szerint :
- Az ember vagy olyan mint a csecsemo vagy mint egy gyerek vagy mint egy
kamasz vagy mint egy kozepkoru vagy mint egy idosodo .........
Tehet minden szinten kepes a primitivitasra es a nagyszerusegre
egyarant.
> --------------------------------------------------------------
Tarsadalom felfogas idealja (Otto gondolatanak tovabbgondolasa) : 
A SAJAT igenyeid kielegitese csak pillanatnyi elegedettseget adhat (jo
ertelemben vett igenyek). Ha viszont megosztod masokkal (akar a
gyerekeiddel) a helyes utra lepest es annak oromeit,csak akkor elhetsz
un. TELJES ELETET.
---------------
Az emberekre a kozismert tomegeffektus szabalyait lehet ra'aggatni :
- Ha az emberek tomegesen jonnek ossze akkor a leghangosabban orditora
figyelnek oda.
- A leg eroszakosabbra (reszben csodalattal/meglepodessel, reszben
felelemmel)
- A tomeg a legprimitevebb tagjaval egyenloen viselkedik.
-------------------------
A jovoben 500000000 okos szet fog robbanni a masik 500000000 butasagatol
,es forditva.
Nem az iranyitast hanem a globalis iranyitot kell minden idopillanatban
megvalasztani.
-----------------
Az jo amit Otto mond.
De ez is csak egy szint,amint majd tovabb kell lepni.
Mindenek elott le kell szogeznunk,hogy most mit is akarunk
!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1- egy olyan tarsadalmat ahol a a munkank alapjan adnak
jogokat(hatalmat)
2- vagy egy olyan tarsadalmat ahol az embert latjak ebnnunk nem a gepet
,mint szubjektiv mint objektiv kornyezetben.Hiszen ha latsz egy
izig-verig jo embert aki kevesebbet teljesit,annak nem szabad csokenteni
a jogait......hiszen akkor mar az egesz mehetne is a kukaba es jonne a
klonott sablon! emberiseg.
AZ a legfobb baj - kovetkeztetve az eddigiekbol - ,hogy keves ember
gondolkozik a munkateljesitmenyen kivul a szellemi teljesitmennyel  /ld:
jo ember vagy rossz ember/
Ha peldaul a rossz szuloket koteleznek a pszihologi es filo :)
tanulasara ,akkor ok is tanulnanak es a gyerekeik is 100x jobban
lennenek nevelve. ERTEKREND uraim,,,ez itt a problema.......A mai
csaladok kepe vilagszerte : felbortult ertekrend -> onkontroll hianya ->
csaldok felbomlasa -> meg tobb baj
------------------
> Igazabol szerintem meg egy kicsit fogunk varni a hatarozott dontesek
> meghozzasaig ,de mindenkepp hiszem ,hogy ez megfog valosulni ,es
> ezaltal a globalis szinten jelentkezo problemak is csokkeni fognak
> ,vagy legalabb is nem fognak annyira noni.
Remelem nem a katasztorfa utan fog erre rajonni 500 eletben maradt mar
mar mutans.:)

Azt hiszem megerett egy UJ TEMA feldobasa a filo-ban. Megpedig ,hogy
mennyire(?)  elkerulhetetlen a 3. vilagkatasztrofa.
to be war or not to be war

-----------------
> Szoval elkepzelesem befejezese: Vannak az anyagi vilagok, amik
> terjednek "kifele", azon hatarain tul meg van a ter azon ( eredeti )
> resze, ami meg anyag nelkuli. Aztan megint egy kis anyag szigetecske
> a nagy ter-tengerben es igy tovabb...
> Tehat a hatarvonal, a "fal" a (me'g) semmi es anyagi ter talalkozasa.
TETSZIK !!!

----mas-----------------
Arrol mar irtam hogy az ember es a tomegek.
De vajon ok miert olyanok ?

> Ez szep, de mi fog minket motivalni? 
Engem  (most) motivalna maga az elet strukturaja es az ezaltal adott
nyugottsaga,higgadt haladasa.
De ha ebben novok fel akkor nem tudom mi motivalna. ugyanez ?
Bizots erre is van valasz.
---
A tobbirol bovebben maskor.
Ui: Hetvegen nem jelenik meg a filo-se.
---
Udvozlettel: M.Balazs
     _____________________________
     # Molnar Balazs || IRCnickn="eligible"
     #   [Hungary-Vac]
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~