Pyro igy folytatja:

> Viszont abban az esetben, ha a dolgozat celja az, hogy
> bemutassa, hogy a magyar eredetu izraelitak milyen
> kapcsolatrendszereket kihasznalva, es milyen celbol, hova tavoztak,
> es most hol, milyen pozicioban vannak, akkor ez nem is rossz otlet.
> De azt hiszem, ez utobbi temakorhoz nem fog segitseget kapni.

1) A fennti temaval kacsolatban jo nehany munka szuletett mar. Talan
   megdobbent, de nem valami 'vilagmeretu szabadkomuves-liberalis-
   izraelita osszeeskuves' segitette a zsidokat, s a reszletek is
   nyilvanosak, marmint annak aki torodik azzal hogy utanaolvasson...

   A 'magyar eredetu izraelitak' 1945 es 1989 kozott, a korabeli
   torvenyek szerint jobbara illegalisan tavoztak az orszagbol, eloszor
   altalaban Ausztriaba, a Nemet Szovetsegi Koztarsasagba, vagy
   Olaszorszagba, majd onnan a nemzetkozi zsido szervezetek
   segitsegevel a befogado orszagokba, tobbnyire az USA-ba, Kanadaba, s
   Izraelbe. A szervezetek amelyek segitettek oket a HIAS (JIAS) es a
   JOINT voltak, habar altalanos segitseget nyujtott szamos mas
   nemzetkozi zsido szervezet is, mindenek elott a WJC.

   Ez az emigracio egyebkent MINDEN SZEMPONTBOL ugyanolyan volt, mint a
   NEM-ZSIDO magyarok emigracioja. Az utobbiakat szamos nemzetkozi
   kereszteny (katolikus, reformatus es protestans) szervezet
   segitette, mindenekelott a CHARITAS, de a J..... Tanui is rendkivul
   aktivan mukodtek. A kulonbseg talan abban volt, hogy mig a zsido
   segitseg mindig szervezett formaban, atfogo intezmenyeken keresztul
   erkezett, addig a nem-zsido segitseg gyakran kisebb, egyedi
   felekezeti format oltott; itt Kanadaban peldaul a Magyar Haz es az
   osszes kereszteny templom _kulon-kulon_ szponzoralt csaladokat
   illetve egyeneket. Az utobbi nyilvanvaloan dragabb es kevesbe
   effektiv volt, s nagyreszben a kulfoldon elo magyarok kozotti
   rendkivul eros es pusztito politikai/vallasi ellenteteknek
   koszonheto.

2) Ami a nemzetkozi nyomast illeti, ez is hasonlo volt mindket csoport
   eseteben. Azt azert szeretnem figyelmedbe ajanlani, hogy az elso
   'kozeledesi lepest' a Kadar kormanyhoz a Vatikan tette. 1971-ben a
   papa kenyszeritette Mindszenty-t, hogy tavozzon az USA
   nagykovetsegrol kulfoldre, s az esztergomi erseki szeket uresnek
   nyilvanitotta. Ezt egyebkent maga Mindszenty 'osszejatszasnak'
   nevezte. Ezutan (illetve roviddel korabban kezdodoleg) a Vatikan
   minden befolyasat latba vetette, hogy az USA normalizalja Mo-al valo
   kapcsolatait, minek eredmenyekeppen tobbek kozott a Kadar rezsim
   visszakapta a Szent Koronat, s megnyilt az ut a nyugati
   kolcsonokhoz.

   Tovabbi negy ev kellett hogy elteljen ahhoz, hogy a WJC (World
   Jewish Congress) is rafanyalodjon a Kadar fele valo nyitasra, s
   tamogassa Magyarorszagot a MFN statusz elereseben. Tovabbi
   informacioert lasd pld. C.Hoffman, "Gray Down" (New York, 1992), es
   "Magyarorszag Tortenete 1918-1990" (Budapest, 1990).

3) Ami a tavozas okait illeti, tudom hogy csalodast fogok okozni neked,
   de ugy nez ki, hogy ugyanazok voltak mind a ket csoport eseteben:
   politikai, gazdasagi, szakmai, stb. Megkerdeztem a rabbim, de sajnos
   azt mondta, meg nem vagyok eleg idos ahhoz, hogy beavathasson a
   nemzetkozi zsidosag vilaguralmi terveibe. De az a dog Kohn bezzeg
   benne van...;-)

4) Ami a 'poziciokat' illeti, a tenyek ugyancsak azt mutatjak, hogy
   tobbsegukben mind a magyar zsidok mind a magyar nem-zsidok egyarant
   jol beilleszkedtek az uj tarsadalmakba, s altalaban az
   ottszuletetteknel JOVAL NAGYOBB sikert mutathatnak fel szakmai
   teren. Ez nyilvanvaloan abbol ered, hogy mint emigransok sokkalta
   erosebb versenyt kellett megvivniuk, mint nullarol indulok sokkalta
   erosebb szenvedely/szukseg egett bennuk a sikerert, s igy messzebbre
   jutottak.

Egyelore ennyit. A kovetkezo uzenetben folytatom. Maradok tisztelettel:

Robert

..ertsen belole. Regen olvastam olyan igaz es elgondolkodtato irast mint
"Nihile" a #1680 Forumban. Horn Gyula a napokban, mikozben a Vilagbank
erzeketlen koveteleset biralta, mely szerint csokkentsuk koltsegvetesi
hianyunkat 50%-al a kovetkezo fiskalis esztendoben, nyiltan emlitette, hogy a
szocialista rend osszeomlasa ota a magyar gazdasagi viszonyok egyre
rosszabbodnak. Jelzem akkora okorseget mint az 50%-os,egy ev alatti
"megtakaritas" meg eletemben nem hallottam. Az USA amelynek gazdasagi erejet
a magyareval osszehsonlitani olyan mint egy elefante't a kisege're'vel kezzel
labbal, sot negykezlab kapalodzik a Gingrich fele terv ellen mely 7 teljes
esztendot adna az amerikai koltsegvetesi hiany eliminalasara s mialatt ma ezt
az intezmenyt mentik meg holnap pedig amazt a penzugyi ollo e'le alol,
elvarnak, hogy a nyomorusagos 
kis magyar allamhaztartas koldusbotra jusson, mero penzugytani megfontolasok
miatt. 

En ugyan ketlem, hogy itt mar barmifele belso osszefogas sokat nyomna a
latban es hiaba tetszetos a "penz" mint mindenhato ero elleni lazadozas,
egyszeruen tudomasul kell venni, hogy ez a vilag sora, erre epul a gazdasagi
rend, Kinatol, a volt Szovjet allamokon at az USA-ig nagyok es kicsik koreben
egyarant. En - nevem miatt - harom eves korom ota hallom, hogy "Lajos, penz
nelkul mulatni bajos!" Most egy egesz orszag hallja, a nem Lajosok is. De ne
higyjetek, hogy ez allandoan igy lkesz. A teljesen rovidlato amerikai
politika a vegsokig fogja fesziteni a hurt Yelcin, Zhirinovszky kapcsan es
altalaban a volt Szovjetunio teruleten kialakult ugyancsak tarthatatlan
allapotokkal szemben, s amikor egy az oktoberi forradalomnal sokkal
veszelyesebb s hatalmasabb felfordulas es az 
a atomfegyverek ellenorizetlen kezekbe jutasa all majd a kuszobon, akkor - de
csak akkor - ut majd a homlokara egy "zsenialis" politikus mondvan, hogy "meg
kell erositeni a kornyezo kis orszagokat gazdasagilag, mert mint Hitler meg
Sztalin alatt tortent, egy egesz foldresz szakadhat el a nyugati
ERDEKszferatol". A statisztikusok ki fogjak szamitani, hogy egy ekkora
fogyaszto  tabor elfordulasa mekkora veszteseget jelentene az expanziora
beallitott tokenek,s hogy ez be ne kovetkezhessek DOLNE AKKOR MAJD a penz
hazank fele is, de akkor mar valoszinuleg keso lesz.
   
Az egyik otthoni partpolitikus a napokban azt javasolta, hogy vonjak be a
bankarok utlevelet, hogy bokros kulfoldi teendoik kozepette ne sibolhassak ki
maradek tokenket Nyugatra. Ha Te meg en bologatunk, hogy ez helyen valo,
akkor seregek mukkannak fel mondvanm hogy ez a szemelyes szabadsag
megsertese, es a Sweti-Gora beli szuzmaria szobor helyett a new yorki
szabadsagszobor fog konnyekbe borulni, dagalyt okozva a Hudson
Riveren. 

Igen? Hallgassatok ezt: az USA nyugati es szamos keleti partnereivel egyutt
egy mindenhato hataskoru nemzetkozi rendorseg felallitasat vitatja, amelynek
joga lenne az egymas teruletere menekulo bunozoket sajat hataskoreben
letartoztatni.Ma meg vitak folynak a rendszer hatarairol az egyes orszagok
szuverenitasat illetoen, de egy teny: ha ez letrejon marpedig fog, akkor elso
izben fog megesni a kapitalista orszagok torteneteben, hogy a kollektiv
tarsadalmi erdekeket az egyes szemelyek erdekei FOLE helyezik
meg akkor is ha a szabadsagszobor konnyezne miatta! Szoval siessetek sibolok,
mert nincs messze az ido amikor elkapjak a grabancotokat barhova menekulnetek
is. 

Ugy legyen!

-lajcsi-

Kedves Forumozok!

Elnezest kerek, de Pyro egy regebbi levelere irt valaszom ket reszletben
kuldtem, a ketto egyutt atlepte a 99 s/n hatart, s a gep csak a masodik
reszt fogadta el - aminek nincs sok ertelme az elso nelkul. Az elso
reszt a kovetkezo FORUM-ba kuldom.

Megegyszer, bocs

Robert

Balogh Evanak;

Kedves Eva;a MVM privatizalasara irt levelemre Te igy valaszoltal:"MVM evek
ota vesztesegesen mukodik.M.O.-nak nincs penze,es ebben a helyzetben nincs
mas megoldas, mint privatizalni.Mivel M.O.-on nem rendelkeznek ezzel a toke-
vel,kulfoldieknek kell megvenni ezeket a vallalatokat."
Vizsgaljuk meg reszletesebben amit irtal,es nezzuk meg,hogy a privatizacio
megoldana-e ezeket a problemakat?Mint ahogy elozo levelemben irtam a villa-
mosenergia-ipar osszetartozo es egyuttmukodo egyseges rendszer,amely a 
villamos energiat termelo eromuvi,a villamos energiat eloszto es ertekesito
aramszolgaltato,valamint az alaphalozati es rendszeriranyitasi feladatokat
ellato tarsasagbol all.Itt kifejtettem,hogy mit lehet es mit nem lehet priva
tizalni neked.Nem irtam viszont arrol,hogy mit jelent a MVM-ek a magyar gaz-
dasagnak.Es miert veszteseges ma a MVM-ek.Es mi lesz a privatizacio utan?
Ma a MVM-ek ami meg magyar,magyarorszagon!Az ehhez csatlakozo villamosipar
reszere gyartott gepgyartas,ami kb.30 %-a az ossz magyarorszagi gepgyartas-
nak,szinten magyar kezben van.Ezt a gepgyartas ipart a MVM-ek megrendelesei-
bol tartja eletbe a MVM-ek.Igy ez a gepipar tud exportra is gyartani,hisz
nemcsak gepeket,hanem "kulcsra kesz" eromuveket is gyartanak,es szerelnek.
Ugyan akkor a MVM-ek eletben tartja az alkalmazott kutatas es muszaki fej-
lesztest a villamos energiaiparban.Ezt nem kell nekem megmagyarazni Neked,
hogy miert szukseges ez egy orszagnak.Mivel a MVM-ek a magyar ipar mozgato
ereje,s ez az egesz ipar ma recesszioban van,a MVM-ek rafizetessel dolgoznak
Nem az aramszolgaltatasnal veszitenek ok,hanem az egesz ipar valsagos hely-
zete miatt.Ha a villamosmuveket privatizaljak,es kulonvalasztjak a gepipar-
tol,es a kutatas,fejlesztesi osztalytol(amit elerhetnenek azzal,hogy fel
vallalnak munkat mas belfoldi es kulfoldi cegektol),maga az aramszolgaltatas
abban a pillanatban profitra dolgozna!De mi lessz a magyar iparral,mi lessz
a profittal?

Beszelnek arrol,hogy talan a Siemens megveszi a MVM-eket.Ha megveszi,azt 
azert teszi mert igy a Siemens villamosipari gepekkel fogja modernizalni a
MVM-eket.Ezt viszont M.O.-nak valutaert kell megvenni N.O.-tol.(pont ma
olvastam,hogy kis orszagunk meg az almat sem tudja elani a nemeteknek,egesz-
segi okok miatt?) Az adossagallomany ezzel csak novekedni fog.Ugyanakkor a
magyar villamosipari gepipar osszeomlik,elveszitik a magyarorszagi piacukat
es igy kiesnek az export piacbol is. A magyargepipar osszeomlik.Latod Eva,ez
olyan mint a domino jatek,az egyik feldonti a masikat.Ha pedig intezmenyes
befekteto,mint a nyugdij alap,vasarolja fel a MVM-eket,ezeknek rogton 
kell a profit,amit kivisznek az orszagbol,mert a nyugati nyugdijjasokat
fizetni kell.Ezzel sem fog az orszag,sem a MVM-ek jobb helyzetbe kerulni.

Az energiaipart privatizalni csak akkor lehet,ha egy orszagra szolo ipari
strategia kivan dolgozva es ezt a MVM-ek,a MOL,es a gazszolgaltato ipar 
elfogad.Az energiaipar privatizaciojanak az elokesziteseben a magyar mernok
szakembereket es szervezeteket bekell vonni es javaslatukat meghallgatni.
De ami meg ennel is fontosabb,az energia arakat rendezni kell a kormanynak
a privatizacio megkezdese elott,mert ha nem,akkor a nep fizet!
Az orszagra nezve legelonyesebb volna a zoldmezos eromu beruhazas,ez mivel
nagy beruhazasi koltseget igenyel,ezt ma az orszag nem tudja megtenni,s ez
valoban nagy segitseg lenne. Ebben az esetben a kulfoldi tokebevonas lehet
100%-os is,de a MVM-nek elore kidolgozott szerzodes alapjan szolgaltatja
az energiat. Lehet adni nekik koncesszios engedelyt,akar 25-evre is.
Latod Eva,a privatizacio lehet rossz is es lehet jo is.De ha mar privatiza-
lunk,akkor csinaljuk ugy,hogy az jo legyen nekunk!
Toth Laci