------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Sun, 17 Mar 91 22:48:18 EST Subject: *** FORUM *** #175 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : takacsi@cs.uchicago.edu Temakor : Trianon Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor : kerdesek Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Csurka Istvan - Magyar Forum Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Csurka Istvan - Magyar Forum =============================================== Felado : takacsi@cs.uchicago.edu Beerkezett: Sun Mar 17 12:52:30 EST 1991 Temakor : Trianon - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Forumozok! Erdeklodessel olvastam Csorna es Hetyei Gabor legutobbi leveleit. En laikus vagyok a tortenelemben, de a 20. szazadi magyar historia mindig nagyon erdekelt, kulonosen a Trianon utani idoszak. Most, hogy igy felvetodott ez a temakor megosztanek Veletek egy par kerdest, amelyek mar regen foglalkoztatnak. -- Mi lett volna a helyes kulpolitika a 20-as evekben? -- Nem termeszetes-e egy megcsonkitott orszag vezetoi reszerol hogy kozponti celnak valamifele reviziot tekintenek? -- Miert nem lehetunk targyilagosak Trianonnal szemben, es miert nem mondhatjuk ki (pl. ugy ahogy Macartney), hogy ez egy vilagra szolo disznosag volt, ami vegso oka mai bajainknak, s ami beletaszitott minket ebbe a szornyu zuhanasba es milliok eletet nyomoritotta meg. -- Hogy ertekelhetjuk Horthy Miklos szerepet? Parhuzamba lehet-e ot allitani Rakosi Matyassal(szerintem nem)? -- Mi mas valasztasa lett volna Mo.-nak a II. vilaghaboruban mint No. melle allni? (ellenallas: lasd Lengyelorszag, ki jart jobban, mi vagy ok?) Remelem, hogy rajtam kivul meg mas is van, akit ilyesmik izgatnak. Udvozlettel: Takacsi-Nagy Pal, Chicago =============================================== Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Beerkezett: Sun Mar 17 14:20:22 EST 1991 Temakor : kerdesek - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az alabbiakban felsorolok nehany kerdest es a sajat valaszaimat de en igazan a masokeira volnek kivancsi. 1. Mi lesz velunk ? Ki az a mi ? Szociologus,fizikus,nyelvesz,algebrista szoval affele egyetemek ,kutatointezetek korul lezengo egyed. O.K Nyithatok maganvecet,tarskereso irodat,real estate agencyt-t de miert lennek en jobb maganveces,tarskereso,ingatlanugynok,mint barmelyik rendes Osztap Bender.Egyaltalan nem lennek jobb,rosszabb lennek sokkal rosszabb.Az elliptikus operatorok spektralinvariansaival mas a helyzet,ahhoz teljes bizonyossaggal jobban ertek mint az atlag. Mindazonaltal el tudtok kepzelni egy olyan hirdetest,hogy asszongya: Dirac-operatorok indexet es eta-invariansait gyors hazhoz szallitassal kiszamolom,kompakt esetek felaron,alig hasznalt 0 kilometeres szignaturak garantaltan invariansak deformaciora ! Valami azt sugja,nem fognak tolon- gani. 2. Kell e egy szegeny orszagnak tudomany ,felsooktatas? En persze nagyon szivesen hallgatom,azt a kellemesen duruzsolo liberalis szoveget,hogy az oktatasra forditott kiadasok hetszeresen terulnek meg, de azert tudom,hogy ez olyan,minthogy a Nagymarosi Eromu angolvece. Konnyen ertheto,nepszeru es nem igaz.(Kornyezetvedeszek,ez csak egy butus pelda volt,nem fo"sodor !!!) Valoszinuleg adhatunk valami ertelmet neki kisebb konstanssal,de akkor is el kell fogadtatni azokkal,akik pro primo senkihazi ertelmisegi- nek tartanak pro secundo azt a bizonyos befektetest most veszik ki a penztarcajukbol es soha se fogjak visszatenni.Tudjatok feleim olyan ez mint a kultura.En nagyon szeretem Jancsot,Gothart,szivesen olvasok Esterhazyt de azt nagyon jol tudom,hogy milyen erzes egy borsodi lakatosnak elmagyarazni,hogy ezentul nagyobb mecenaturara van szukseg hogy megtobb olyan filmet forgassanak,amelyet 35000 pesti ertelmisegi vegul meg is nez(koztuk esetleg en),a reakciot mindenki ismeri aki jart mar kozepkategorias amugy szolid italmeresben. 3. Baratunk e a Kormany ? Ez egy konnyu kerdes.A valasz nyilvan NEM.Megkockaztatom,hogy nyilvanvalobb nem,mint groszkarcsi idejeben.Az MDF jobbszele(ami a tobbseg,FKGP-rol szot se ejtek,elvegre holgyek is olvashatjak ezeket a sorokat) Maczotol Csurka Pistaig mindentol belilul ami nem a priori tradicionalista es draga barataim,ez egy akkora eufemizmus mint a Himalaja. Az exmuzeumigazgato es kornyezete kellemetlenul harmadosztalyu balek nepseg,szeretne a zsebeben tudni az egyetemeket meg az Akademiat ehhez az agg Kosary kivalo medium,az egyetemi ujelvtarsak miert lennenek kulonbek (mar statisztikailag) mint az elodeik. Ennek ugyanugy a huszas-harmincas evekben gyokeredzo hagyomanya van,mint a Nyugodt Eronek.A hierarchiabol kilepo egyetemek egyebkent is egy pillanat alatt mindenfele liberalis disznosag ,nemzetietlenkedes melegagyai lennenek...Raadasul a szisztema nem igenyel kulonosebb valtozast. Persze ezt az anakronisztikus allatseregletet ugyanugy ki fogjak soporni a Parlamentbol,mint a Korom Mihalyekat,csak addig eltelik meg egy kis ido. 4. Van -e valami remeny? Szerintem nincs.De az en ab ovo pesszimista velemenyem totalisan irrelevans. Ha csak az oktatasrol beszelunk.;Van egy meglepoen kompetitiv rendszer ,ahol marha nagy munkaval,lenyegeben semmilyen gazdasagi hasznot lehet elerni,ami az almoskonyv szerint nem jo. Raadasul, az utobbi evtizedekben egy csomo messias az osszes jo vagy kevesbe joindulatu maniajat belebetonozta a felepitmenybe,ugyhogy mar ugy kell elmagyarazni,hogy nem valo oda. (Csak az egeszen szuk kornyezetembol veszek nehany controversyt,amelyek csekelysegek de roppant jellemzoek:a technika nevu tantargy bevezetese part es allami segedlettel,az un,matematikus ugy,amit a mai napig nem ertek,majd huszonot ev mulva kiderul,miert foglalkozott a Politikai Bizottsag az Elte TTK matematikusainak ugyeivel,a matematika-fizika szakosok kezelese,marmint hogy laboratoriumi nyusziknak hasznaltak oket evtizedekig,aki latott mar hulyere izzadt ucsityelnyicajeloltet aki a szuzesseget adna ,hogyha megertene mi a kulonbseg a prim es az irreducibilis kozott,vagy aki Kosa Andrastol Celldomolk egyik legjobb matematikusatol probalt megtanulni integralni,az tudja mirol van szo. 5. Mi lesz az akademiai intezetekkel ? 6. Mi lesz a posztgradualis kepzessel ? 7. Ki finanszirozza a felsooktatast ? 8. Lesz-e KOMAL,OKTV,Olimpiai szakkor stb ? EG =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Sun Mar 17 16:15:16 EST 1991 Temakor : Csurka Istvan - Magyar Forum - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Sun Mar 17 16:29:47 EST 1991 Temakor : Csurka Istvan - Magyar Forum - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Most olvastam Csurka Istvan cikket a Magyar Forum marcius 7-i szama 2. oldalan. Rogton megihletett. A gondolatilag egesz es az elso resztol fuggetlen masodik felet szo szerint kozlom, es hozzafuzom a sajat velemenyemet. "A liberalis-populista haborusag az MDF-en belul egyaltalan nem partugy. Mert ha ezzel az alkonfliktussal az SZDSZ-nek sikerul megosztania az MDF-et, akkor nevetseges modon bukik meg a kormany es vele a demokratikus kibontakozas, az a nem- zeti atalakito program, amire tavasszal a magyar tarsadalom a szavazatat adta." Eljen az egyseg, mint a demokracia fo ismerve, es az egyetlen kormany, ami utan mar csak az johet, amit kesobb Csurka szagoltat velunk. Masreszt szerintem az SZDSZ-tol az emberek a talan tul- zott radikalizmusa, es nem konzervatizmusa miatt odzkodtak es forditva. Ha viszont "az" a program bukik, akkor nem is annyira kar erte. "A dolog pikanteriaja az, hogy az MDF-en belul nincs is po- pulizmus, sem ertekelheto liberalis tagsag. A populizmus fogalmat az SZDSZ ideologusai dobtak be a koztudatba, meg- pedig zavarkeltes celjabol. Populizmus voltakepp csak a latin vilagban letezett. Magyarorszagon alig-alig. Azert ajanlatos emlegetni az MDF azon egyenisegeivel es alakza- taival szemben, hogy igy eppen az alapszonyeg legyen ki- ranthato a szavazotabor alol." Toredelmesen megvallom, hogy a populizmus definiciojaval nem nagyon vagyok tisztaban, ezert ezzel nem is akarok foglalkoz- ni, neadj isten rakenni az MDF-re, azt viszont sajnalom, hogy Csurka sem magyarazza, sot sebtiben befejezi a mondatot, mie- lott meg az nyelvtanilag is veget erne. Elvonalbeli irora val- lo megoldas. Ha' nem, ba'meg ? Csak tudnam, hogy melyen egyeni- segeivel es alakzataival szemben. Jobb is, ha nem toroljuk ilyen szegeny szonyegbe a labunkat. "Sokak szamara a nemzeti elkotelezettseg, a nepi gondol- kodas folytatasa, a magyarsag hangsulyos megvallasa volt a valasztason a szavazat inditeka. Ha ez most ketes hirbe keveredik, bemaszatolodik, akkor az egesz meggyengul, el- bizonytalanodik." A magyarsaggal, mint ami az enyem, nincs is baj, de sajnos az emlekezetes zsido vitaba torkollott (Csurka, Csoori, stb.), ez viszont mar baj. A kulonbseg valahogy olyan, mint a szocializmus (nem kommunista, hanem pl. spanyol : Spanyol Szocialista Mun- kaspart (milyen szep nev) - Felipe Gonzalez, francia : Francois Mitterand, nemet : Willy Brandt (bar nekem ez utobbi kisse balos)) es a nemzetiszocializmus kozotti. "Ha aztan most ezzel egy masik ertekrendet allitok szembe amelyik szinten (!) nincs jelen a partban, ellenben az egesz telekommunikacio hangos tole es a sikereitol, dicseretetol, akkor teljes lesz a kaosz a fejekben." Akkor a kaoszon kivul mi van jelen a partban ? "Igy tehat most az SZDSZ jovoltabol ket liderc kuzd az MDF arculatanak megszerzeseert es mindketto az SZDSZ foldalatti metangaz tartajaibol taplalkozik." Hajaj, mar megint a gazkamra. "Jaj annak a partnak, amelyik a masik, a valasztasokon legyo- zott part ruhajaba akar atbujni. A legnagyobb orultseg az MDF-ben liberalis vonalakat kiepiteni, liberalis arcot vagni. Meg akkor is, ha ezt a liberalizmust nemzetinek nevezik. Maga az SZDSZ is csak addig veszi komolyan a maga liberalizmusat, amig hatalomra, kormanyra nem kerul. Azt viszont nem lehet kizarni, hogy most nagyon jol szorakozik az MDF liberalis magakelletesen." Maradjon is mindenki a sajat boreben. Talan jobb lenne a belso ne- zeteltereseket nem kulso okokkal, egy ugyeletes ordoggel magya- razni, ennek csak az MDF latja karat, mert sajat magat vakitja. Minden partnak vannak kulonbozo aramlatai, sajnos mind szemerme- sen hallgat roluk, az SZDSZ is, akinek nyiltan el kellen ismernie, hogy szocialdemokrata es liberalis szarnya is van. "Kis Janos ekveresi elkepzelese megis hamvaba hal, mert az MDF-et es a kormanyt most a teendok kotik le. Mit tegyen a monopoliumokkal, hogyan szabaduljon meg az apparatusok regi rend irant elkotelezett es szakmailag is alkalmatlan eleme- itol, hogyan oldja meg a szovjet piac kiesese kovetkezteben keletkezo problemakat, hogyan mozditsa meg a gazdasagot." Most akkor oruljek vagy bankodjak ? "Az SZDSZ-nek az a pechje, hogy vannak komoly gondok is es a ''liberalis-populista'' csorte nem a paston folyik, hanem a vivoterem melletti illemhely elotereben. Igaz, hogy a past korul nagy az izzadtsagszag, mert ott komolyan veritekeznek a kuzdok, de ez megsem az a buz, ami odakint terjeng." Gyonyoru metafora. Egyebkent viszont nem tudom, kinek a pechje, nem talan a polgaroke ? Az izadtsagot en is lattam Horvath Balazson, amint eloadas kozben a kotoszavakat is kereste itt Genfben, pedig magyarul beszelt, ha jol ertettem. "Ide tartozik az is, hogy a teve elnoke kinevezte a ket csa- torna intendansat. Az Orszaggyules altal is elfogadott meg- allapodas, azaz a torveny szerint alelnokot kellett volna kinevezni a kormanyfo javaslatara a Koztarsasagi Elnoknek. A teve elnoke ezt nem varta meg, sot megkerulte es dontott. Ez arra mutat, hogy igen gyenge a demokratikus intezmeny- rendszer. Ezek utan hiaba is nevez ki akarkit a ket foembere az orszagnak, akar a legnagyobb osszedolgozassal is, a valodi hatalom az intendansok kezeben lesz. Az elnok szepen elmegy Amerikaba, itthagyja az intezmenyt az intendansokra, akik parlamenti felhatalmazas hijan kenytelenek lesznek kiegyezni az alajuk rendelt apparatusokkal, szakgardaval. Igy mindennek mas neve lesz, de minden marad a regi. Ez pedig az intendansok elkotelezettsegetol fuggetlenul mind az MDF-nek, mind a kor- manynak csak hatranyos lehet." Hm. Hogy is van ez. Aszongya. Ha egy ember dont az nem demokratikus. Ha ketto, akkor az. Ha sok, megint nem az. Ha elkotelezett, "hiteles" emberek felul dontenek, az jo, ha szakemberek lenn, az rossz. Az MDF szakertelemutalatat mar a kormanyalakitaskor lattuk. Kupa Mihaly a kialto kivetel. Na most mi az uj es mi a regi? 30 eves koromra ilyen szenilis lennek ? Na majd Antall Jozsefet szedek Cavinton helyett is, mint o a FIDESZ-t. "Jugoszlaviaban kozben elsultek azok a fegyverek, amelyek itthon botranyt keltettek, csak azt nem tudja senki, hogy melyik fel kezeben. Meg szerencse, hogy ki vannak fizetve." A Kohn is ezt mondana. "Vegezetul : akarmennyit tornasznak is az ideologiai legterben a sajto atlendulo-muveszei, semmilyen populista csufolassal nem tudjak meg nem tortente tenni azt, amit az utca embere a pult elott lat, meg a kirakatokban: csokkentek a husarak. Csurka Istvan" Vegre egy jo hir, csak a tobbi ne ment volna a duplajara. Azert persze ennek orulok, ha igaz, bar a termelesnek es a fizeteseknek kellene inkabb felfutniuk, mert az arak meg igy is alacsonyabbak mint a piacgazdasagokban, a forintot pedig konvertibilisse akarjuk tenni, felertekelni nem tudjuk, le nem akarjuk, igy az arak elobb utolerik a nyugatiakat. Tisztelettel