Kedves Mate!

Elnezest a kesei valaszert, de nehany napid nem voltam gepkozelben.

> Az ostyat elhiszem, es azt is, hogy az egyhaz tanitasa szerint
> az Jezus valosagos teste. Azt viszont elfelejtetted megmondani, es
> egyedul nem sikerult megtalalnom, hogy maga Jezus hol tanitott errol.

A hivatkozott hely: Lk. 22,14-23 ill. Mt 26, 26-29; Mk 14,22-25; 1Kor 
11,23-25
Tovabbi resz, ahol Jezus arrol beszel, hogy az o teste valosagos etel: 
Jan 6,41-68
	Egyebkent ezzel kapcsolatban jelentos kulonbseg van a 
protestansok es a katolikusok kozott: a protestans Urvacsora egyfajta 
emlekezesi aktus, mig a katolikus atvaltoztatasban valoban a kenyer es a 
bor Jezus testeve es vereve torteno atvaltoztatasarol van szo.

> Szoval itt a legfobb kerdesem, hogy a halottak hogy a jo fraszban tudnak
> kozbenjarni, es hogy miert oket kerjuk, amikor szemelyesen is kerhetnenk Iste
nt

Ez valoban jo kerdes. Eloszor is a halottak es a szentek kozbenjarasaert 
valo folyamodasnak valoszinuleg csak kozvetett bibliai alapja van, ilyen 
resz lehet pl Lk16,19-31. Ezzel kapcsolatban tudni kell, hogy a 
katolikusoknal a hit alapja egyreszt a Szentiras masreszt a szent 
hagyomany. Van jonehany olyan hittetel, amelyet nagyon nehez es 
kormonfont modon lehetne csak a Bibliabol levezetni.
	Valahogy arrol van szo, hogy a halottak nem vesztik el minden 
kapcsolatukat a vilaggal (nem spiritizmus szinten ertendo a dolog) es a 
szeretet a halal utan is tovabb el. Isten pedig erre a 
szeretetkapcsolatra valo tekintettel ad esetleg kegyelmi ajandekokat. 
Persze nem arrol van szo, hogy Istent barmilyen formaban is le lehetne 
kenyerezni. Hogy pontosan hogyan mukodik a dolog, azt senki sem tudja, de 
az Egyhaz azt tanitja, hogy mukodik.  

> > feloldozast nyer, akit nem oldoztok fel, az nem kap feloldozast.
> >
> Legyszives keresd ki a pontos helyet nekem.

A hely: Jan 20,22-23

> Most akkor lesz a vegen iteletnap, vagy nem ? Ha mar az apostolok
> utodai ugyis elvegeztek az itelkezes felelossegteljes munkajat, kar
> volna Jezusnak megegyszer tokugyanazzal faradozni.

Iteletnap lesz. Eloszor is a Jezus elott elteknek az apostolok nem tudnak 
megbocsatani semmit, de ugyanez a helyzet azokkal is, akik nem 
keresztenyek (pontosabban nem katolikusok). A katolikusok eseteben sem 
egyszeru a dolog: vannak olyan 
esetek az Egyhazban, amikor is a pap nem adhat feloldozast, megis erosen 
valoszinu, hogy Isten nem venne nagyon szigoruan a dolgot.

Udv		Xux

koszonjuk az osszefoglalot. Most mar csak egy teljes es kimerito
valaszt kell hogy fogalmazzon valaki, utana az egeszet abba is
hagyhatjuk, mert ezzel a valasszal minden kerdes meg lesz oldva.
En, bevallom, meg arra sem lennek kepes, hogy ennyi kerdest
ilyen szepen osszegyujtsek.

A vegtelennel kapcsolatban csak annyit teszek hozza,
hogy a skalazason (Riesz Feri, ez most nem a do-re-mi... 
zongorahangolos tema:-) sok mulik. 
Bevezetve pld. a homerseklet meresere az 1/T 
(egy per kelvin dimenzioju) mennyiseget, maris megfordult
a skala, a 0 pontja a nagyon meleg, a nagyon hideg pedig,
amit szinten csak vegtelen hosszu hutessel es vegtelen 
energia befektetessel lehet elerni, a skala vegtelen 
pontjara kerul. 

Hasonlot lehet muvelni a sebesseggel, tavolsaggal,
amit egyebkent ugy hivnak, hogy Lorentz transzformacio.

Udv.: Vaskalap

Kedves Szarvas Mate!

>A Katolikus Katekizmust sajnos nem olvastam, de katolikus templomban
>voltam mar, es lattam ott a Feri altal emlitettekhez hasonlo dolgokat.

A latszat neha csal, azt viszont Saint-Exupery (es Koncz Zsuzsa) ota tudjuk,
hogy "a lenyeg az sohasem lathato"!

>Van egy katolikus szokas peldaul, hogy a pap idonkent felmutat egy
>aranysarga femtargyat, >>oltariszentsegtarto<<,

Pontosabban a benne levo ostyat (kovasztalan kenyer) mutatja fel, de
csak az "atvaltoztatas" UTAN, amikor az mar - katolikus hit szerint -
Jezus valosagos teste. Nem csak felmutatja, hanem aldast oszt vele.
Az imadas mellett a tomjenfust is a hodolat jele. A nepnyelv "szagos
misenek" hivja az ilyen szentsegkitetellel megtoldott miset. A "buzgo
keresztvetes" (melybol fejenkent 1 darab esik) az aldas elfogadasat jelzi.
"Mikor pedig evenek, veve Jezus a kenyeret es ha'la'kat advan, megtore
es ada a tanitvanyoknak, es monda: Vegyetek, egyetek; ez az en testem."
/Mate 20,26/

Jezusnak ez a szerzese zsenialis elorelatassal huzta ki a talajt a kesobbi
szazadok "elterito" probalkozasai alol. A testnek a szentaldozasban torteno
megszentelodese nyilvanvalova teszi pl., hogy a keresztenysegnek es az
antikozmikus dualizmusnak (mely szerint az anyagi vilag teremtese a gonosz
Demiurgosz muve, a test a lelek "bortone") nincs kozos nevezoje.

>Az is teny szerintem, hogy rendszeresen imadkoznak SZUZ MARIA-hoz.
>Meg az is, hogy az osszes letezo szentekhez, akiknek a szobra elott meg
>le is terdelnek.

Teny es valo. Viszont - ahogy precizen magad is mondod - a szentekHEZ
imadkoznak, de nem imadjak oket. A leterdeles sem a szentnek szol, meg
kevesbe a szobornak, hanem az ima IGAZI cimzettjenek, maganak Istennek.
A "szent" fogalma keresztenyseg elott is ismeretes volt, s nem csak
szemelyre vonatkozott. A szentek (kizarolag mint szemelyek) kultuszanak
2-3. szazadi kialakulasaban ketsegtelenul nagy szerepe volt a vertanuknak
- akiket ertheto okokbol tiszteltek utodaik.

A szentekhez szolo ima altalaban keres kozbenjarasert. A kozbenjaras (masok
erdekeben eloadott keres) pedig Abraham ota (Szodoma lakoi megmentese
erdekeben folytatott "alkudozasara" gondolok) Mariaig (lasd kanai menyegzo)
szinten ismeretes. Tanulsagos megnezni, hogy hogyan is szol egy ilyen
szentekhez szolo ima. A legismertebb pl. az Udvozlegy Maria. Ez az angyali
udvozlet szavainak felidezesevel, majd Erzsebet koszonto szavaival kezdodik,
s az ima kozeppontjaban Jezus neve all. Ez a kozpont tovabbi hangsulyt kap a
rozsafuzerben, ahol Jezus nevehez kapcsolodnak az un. titkok (pl. "Jezus,
aki erettunk verrel verejtekezett"). Vegul, ujabb megszolitas utan, keres
kovetkezik: "imadkozzal erettunk...". A keres azt is elarulja, hogy Mariat
teremtmeny, hiszen ha "kvazi isten"-nek tartanank, akkor nem volna ertelme
annak, hogy o maga IMADKOZZON.

>Hogyan segithetnek rajtunk a halottak?
Ki beszel halottakrol? A katolikus hit szerint a lelek halhatatlan, a
"tulvilag" pedig a letezes egy masik (a jelenleginel hatekonyabb!) formaja.
Mivel a keresztenyseg mindig (lelki) kozosseget jelent, ugy hisszuk, hogy
a megboldogultak Istennel, egymassal es az elokkel lelki kozossegben vannak.
Errol szol a Hiszekegyben a "hiszem... a szentek kozosseget" tetel. Ennek a
kozossegnek az igenyleset fejezi ki a szentekhez vegzett ima, amely nem
helyettesitoje, hanem kiegeszitoje az Istent kozvetlenul megszolito imanak.

>Es az is, hogy a ``Mi atyank,...'' imadsagot is imadkozzak, vagyis Istent
>is megszolitajak. Kerdes, hogy ez a fajta vallasossag mivel tobb peldaul a
>romaiakenal, akiknek szinten mindenre volt istenuk, es ahhoz imadkoztak,
>akihez eppen kedvuk volt. (Ja, de hisz ez is romai vallas..)

A lenyegi kulonbseg ez:
1. A kereszteny hit Istene _mindenhato_. Ahogy a zsidok mondtak: El elim,
   az istenek Istene.
2. A keresztenyseg fel tud mutatni egy bunoktol mentes Megvaltot. Ez az
   az oromhir, amelyet az apostolok hirdettek (veruk hullasa aran is),
   hogy van Megvalto es megtortent a megvaltas (van remeny az udvossegre)

>Vannak meg aztan ``Hazszenteles'', ``Vizszenteles'', ``Tuzszenteles'',
>``Gyertyaszenteles'',

Ezek a "szentelmenyek", reszint a nepi vallasossag hagyomanyait orzik,
reszint a kereszteny "onkifejezes" eszkozei. A Xux altal emlitett
megaldason kivul (mivel minden szenteles szentelt vizzel valo meghintessel
jar) felismerhetok az osi kultikus "megtisztito" vagy "demonuzo" mozzanatok.
Mivel Jezus elotti korok hagyomanyairol van szo, nem kellett hogy tanitsa.
Ugy tudom, hogy a zsidoknal is szokas volt pl. a piacrol hozott aru megmosasa
vagy legalabb vizzel torteno meghintese. Nem bakteriologiai, hanem kultikus
megtisztitasrol van szo. Erdemes arra is odafigyelni, hogy milyen imat mond
a pap ezen szertartasok kozben. A latvanyos kulsosegek dacara megis csak EZ
a lenyeges.

> ``pap donti el, ki nyer bocsanatot''

"Ismet monda azert nekik Jezus: Bekesseg nektek! A mikent engem kuldott vala
az Atya, en is akkepen kuldelek titeket. Es mikor ezt mondta, rajuk lehelle,
es monda nekik: Vegyetek Szent Lelket: A kiknek buneit megbocsatjatok,
megbocsattatnak azoknak; a kikeit megtartjatok, megtartatnak." /Jn 20:21-23/

Udvozlettel: Cserny Pista

Valoban nem talalhato a Bibliaban olyan resz amelyben Jezus hust 
evett volna, de a zsido torvenyek szerint minden evben husvetkor el 
kellett fogyasztani a paskabaranyt, annak emlekere, hogy Isten 
kihozta a zsidokat Egyiptombol. Ezt minden torvenytisztelo zsidonak 
meg kellett tartania. Jezus is mikor eljott az elarulasanak napja, 
amely a husvet elotti napon volt, szolt a tanitvanyainak, hogy egy 
altala kijelolt haznal keszitsek el a husveti baranyt, aminek 
semmilyen mas esszeru oka nincs, azon kivul, hogy elakarta 
fogyasztani a tanitvanyainak a tarsasagaban.
  A Mozes elso konyveben olvashato, hogy a vizozon utan Isten 
megengedte az embereknek, hogy hust fogyasszanak. A vegetarianus 
szokasok nem talalhatok meg a zsido vallasban, ezek inkabb a keleti 
vallasok sajatossagai.
  Jezus tudott a vizen jarni, hiszen O Isten, milyen isten az aki meg 
a vizen sem tud jarni?
                                         Peto" La'szlo'

Szervusztok!

Belekukkantottam a VITAba es lattam, hogy meg mindig zajlik az
eszmecsere a hitrol es a vonatkozo dolgokrol. Ez juttatta eszembe, 
hogy-bar nem ez a megfelelo forum, de-a TIPP mellett ide is 
elkuldenem a keresemet. Talan tud valaki segiteni.

Keresem a kovetkezo bibliaforditasokat:
-Ujforditasu revidealt Biblia
-Katolikus forditas
-Izraelita Magyar Irodalmi Tarsulat (IMIT) altal megjelentetett 
 Oszovetseg
-Bekes-Dalos forditas
-Dr. Masztnyik fele forditas (Remelem helyesen irtam le a nevet, ha 
 nem, akkor elnezest.)
-Kamory
-Sylvester Janos fele Ujszovetseg
-Vida 
-Kingdom Interlinear
-King James Version

Ahhoz kernek TIPPeket, hogy hol lehetne hozzajutni ezekhez. 
Konyvesboltban altalaban csak a Karoli fele Szent Bibliat aruljak, ha 
egyaltalan foglakoznak ilyesmivel. Az antikvarium pedig ugye lutri.

Mivel Pecsrol irok, ezert ha van pecsi a vonalban es tud segiteni, 
hogy helyben hol lehetne erdeklodni, megkoszonnem.
Utazasra nem sok lehetosegem van, igy Pecsen kivuli helyek, cimek 
(Pl. Budapest) csak akkor jok, ha mondjuk utanvettel elkuldene'k.

Ha valakinek van a fentiek kozul a birtokaban es eladna, szivesen 
megvennem. Ha ismertek ezeken kivul mas forditasokat (magyar) arra is 
vonatkoznak a fentiek. 
Ami idaig megvan: 
-Karoli forditas
-Okumenikus forditas
-Csia Lajos forditasu Ujszovetseg
-Dr. Soos fordiasu Ujszovetseg

Segitsegeteket elore is koszonom.

Attila

Juliustol Petervaron lesz egy baratom es szeretne ott megismerni 
minel tobb vallasos fiatalt. 
Tudna valaki ajanlani valakiket ahol erdemes lenne erdeklodni
szervezetekrol illetve rendezvenyekrol ?
       Koszonettel>