------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Sat, 24 Aug 91 02:52:06 CDT Date: Sat Aug 24 03:48:34 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #325 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: A Part vezeto=== szerepe ( 36 sor ) Felado : bodorgeza@wugcrc.wustl.edu Temakor: Gondolatok Kassa bombazasarol ( 65 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Papp-nak ( 21 sor ) Felado : forizsl@vuctrvax.bitnet Temakor: Without Knocking ( 28 sor ) Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Nehany gondolat Korosi Gabor irasa utan ( 13 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Dzserzsinszkij ( 11 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Kommunista csokevenyek = szajhosseg es naivitas ( 79 sor ) Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: vissza a regi szep Forumokhoz ( 4 sor ) =============================================== Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: A Part vezeto=== szerepe ( 36 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Zima'nyi Magdolna ezt i'rja: >A part vezeto szerepe vegigkiserte elmult eveinket. Nekem valahogy u'gy tu"nt, hogy inka'bb dikta'lt a Pa'rt e's nem vezetett. >Oket nem kerdezte meg soha senki, hogy nem gondoljak-e, hogy sajat ugye- >ikben sajatmaguk is donthetnenek. To"lem egyszer megke'rdezte'k: hogyan mere'szeltem a saja't u~gyemben do~nteni? Saka'ig megemlegettem! 800 000 pa'rttag volt. Ennek fele NEM munka's e's nem paraszt volt. Igaz, ^Lpl. Dr Nezva'l Ferenc, igazsa'gu~gyminiszter ko~vetkezetesen munka'ske'nt volt nyilva'ntartva, e's me'g sza'mosan, azaz a NEM munka'sok sza'ma az 50% ot is meghaladta. Ke'rde'sem: ha'ny e'rtelmi'se'gi volt Magyarorsza'gon akkor, amikor ennyi pa'rttag volt? Az e'rtelmi'se'gnek ha'ny %-a volt pa'rttag? Ha'nyan emel- te'k fel kezu~ket, amikor szavazni kellet? Ha'nyan adta'k a nevu~ket a hatalom ja'te'kaihoz? Azt hiszem, a va'lasz ele'gge' lehangolo'. Fekete Zoli a dilektika't ide'zed. Negati'van. Pedig nem a dialektika tehet arro'l, hogy a Marxizmus mo'dszere is dialektikus volt. A dialektika't nem a Marxizmus tala'lta ki, de me'g a dialektikus materializmus sem azonos a Marxizmussal! A fasizmus ideolo'gia'ja sem nem materialista, sem nem dialek- tikus nem volt. Me'gis eredme'nye't, mo'dszereit tekintve a kommunizmus e's a fasizmus meglepo"en hasonlo' eredme'nyekkel "dicsekedhet". To~rte'ne'sz Urak, Ho~lgyek! Van-e me'g egy pe'lda arra a vila'gto~rte'ne- lemben, hogy egy baloldali puccs ennyire pancser mo'don lett volna elo"- ke'szi'tve e's bonyoli'tva? Van-e pe'lda arra, hogy egy baloldali puccs egya'ltala'n megbukott volna e'spedig a ne'p ba'tor ellena'lla'sa'n? La't- ta'tok a kiva'gott za'szlo'kat? Ez magyar o"tlet volt!! Udvozlettel Cser Ferenc =============================================== Felado : bodorgeza@wugcrc.wustl.edu Temakor: Gondolatok Kassa bombazasarol ( 65 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kassa bombazasanak relytejet valoszinuleg mar soha sem tudjuk kielegitoen megoldni. Meg ha sikerulne is, az sem valtoztatna semmit a tortenelmen, legfeljebb ammuniciot adna egyik vagy masik csoportnak hogy kijelenthesse: "Lam en megmondtam !". Ennek ellenere a valasz kereses intellektualis kielegulest jelent szamos embernek (koztuk nekem is). A feladat nem tobb, mint a gyilkos megtalalasa az elott, hogy az iro azt megmondta volna egy jo krimi olvasasa kozben. Mindezt szem elott tartva, ket szempontra szeretnem felhivni a figyelmet. 1. A repeszdarabok dilemmaja. Rendkivul hozzaerto modon targyalta a CSORNA@ altal idezett cikk a bombak felfuggesztesenek, celzasanak, elesitesenek es ledobasanak kerdeset. Az ott elhangzottak hitelesseget nem lehet ketsegbe vonni. Ugy tunik tehat, hogy ha orosz feliratu repeszdarabokat talaltak a bombazas utan, az egyertelmuen az elkovetok orosz nemzetiseget bizonyitja. Ezzel ellentetben viszont a forum 324 szamaban valaki emlitette a nemet feliratokat a repeszeken, szinten - a fenti gondolatsor analogiajara - bizonyiteknak hasznalva azt a bombazok nemet nemzetisegere vonatkozolag. Mindket allitas ugyanabban a hibaban szenved: egy hypothesis-t akar bizonyitani egy ismert(nek elfogadott) tennyel anelkul, hogy az ok-okozati kapcsolatot kozottuk bebizonyitotta volna. A logaikai bukfenc mindket esetben az, hogy A BOMBAKRA BARMILYEN NYELVEN LEHET IRNI fuggetlenul attol, hogy azok milyen gyartmanyuak es milyen repulok szorjak azokat! Ez vonatkozik nem csak festett, de bevesett irasra is. Tovabba, ez a leg egyszerubb modja annak, hogy a bombazas utan visszamarado repeszdarabokon levo cirill (nemet, roman, stb.) feliratok oda tereljek a gyanut, ahova azt az elkoveto akarja. Biztonsaggal kijelenthetjuk tehat, hogy a repeszdarabon levo felirat nagyon gyenge bizonyitek, amennyiben a tudatos provokacio lehetoseget elfogadjuk. 2. A FORUM 324-ben Korosi Gabor (ecogk@lure.latrobe.edu.au) felvetette a tevedes lehetoseget: ^L > Mi oka volt az oroszoknak Magyarorsza'got provoka'lni? Nem volt e ne'lku~l > ele'g bajuk? Egya'ltala'n nem tartom kiza'rtnak, hogy szovjet ge'pek voltak. > De a szovjet csapatokna'l akkor tota'lis ka'osz uralkodott. Elke'pzelhetet- > len, hogy a szovjet repu~le's veze'nylo" tiszt nem volt tiszta'ban azzal, > hogy Mo. me'g nem le'pett hadba? Elke'pzelhetetlen az, hogy a sebte'ben oda- > ira'nyi'tott, esetleg nem igaza'n jo'l kike'pzett pilo'ta azt sem tudta, > hogy hol van, azt hitte, ne'metekre lo"/szo'r bomba't? Felte've most azt az > a'lli'ta'sod szerint bizonyi'tatlant, hogy szovjet ge'pek voltak: biztos > vagy Te abban, hogy ez *sza'nde'kos provoka'cio'* volt? Csak az lehetett? Erdekes, hogy ez az egyszeru lehetoseg egyaltalan nem merul fel a leg tobb ertekezesben. Hogy ez mennyire nem lehetetlen, hadd alljon itt egy nehany nem egeszen veletlenszeruen osszeszedett pelda: - a II. VH elejen a Bermuda haromszogben eltunt es most megtalalt amerikai repulo "squadron". - a koreai KL-007 utasszalito repulogep lelovese az oroszok altal 1983-ban. - az irani utasszalito repulogep lelovese az amerikai NAVY altal egy par evvel ezelott. - az Iraqi haboruban "frendly fire" altal megolt amerikai katonak. Mig az elso pelda a II. VH-ban a repuleshez hasznalt tajekozodasi eszkozok (iranytu es vizualis kontaktus) megbizhatosagara utal, a tovabbi harom pelda csak azt hivatott illusztralni, hogy az "ellenseg" felismerese meg 50 evvel kesobb is jelentos problemat okoz a katonasagnak. A 2. es 3. eset tovabba azt is peldazna, hogy a Kassa bombazasahoz hasonlo tevedesek csak amugy is verre ahitozo rendszerek szamara jelentenek urugyet fegyveres megtorlasra (= Irani repulo). Geza Bodor =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Papp-nak ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >Kedves Fijugg, > >Ugy mint fennt, sikerult a "CSORNA@" alatt idezett kiavany >eredetiet megszereznem: HADAK UTJAN / BAJTARSI HIRADO / A >MAGYAR HARCOSOK BAJTARSI KOZOSSEGENEK TAJEKOZTATOJA / XLIII. >evfolyam 1991. julius-agusztus 417. szam. Akinek szuksege >van a "Magyarorszag hadbalepese - nemzetkozi tudomanyos >konferencia" c. cikkre (szerzo: Ormay Jozsef) xerox >masolatot kuldhetek. Nincs szukseg xeroxra. A Hadak Utjan-t onkentes adomanyok fedezzik. Rendelni lehet, levelezesi cim: HUNGARIAN VETERANS (Hadak Utjan) P.O. Box 190 Islington "A" Toronto, Ont. M9A 4X2 Canada FAX: 416-924-5826 =============================================== Felado : forizsl@vuctrvax.bitnet Temakor: Without Knocking ( 28 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ^L WITHOUT KNOCKING If I become attached to you you can come in my room without knocking, but, please, think it over, I put you to my pailliasse, the rustling straw is sighing with dust. I bring you fresh water in the carofe, I wipe your shoes before you leave, nobody will disturb us here, stooping you can patch our clothes in peace. Silence is deep, I speak to you. If you are tired I give you my sole chair, In the warm room you can take off your tie your collar. If you are hungry you will get clean paper for a plate, if I happen to have something else; But then, please, leave me some food because I am also always hungry. If I become attached to you you can come in my room without knocking; but, please, think it over, It would hurt me if after that you didn't come for a long time. Jozsef Attila: Kopogtatas nelkul, 1926 April. Translated by L. Forizs, July 18,1991. =============================================== Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Nehany gondolat Korosi Gabor irasa utan ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Korosi Gabor irja: >3. Ha ne adj Isten holnap egy jugoszla'v repu~lo" ledob ne'ha'ny bomba't > Pe'csre, megge'ppuska'z egy magyar vonatot, akkor Mo-nak azonnal hadba > kell le'pnie? Ma's lehetse'ges (pl. diploma'ciai) le'pe's nincs is, csak > az azonnali hadu~zenet? Oszinten remelem, hogy a magayrok tobbsege nem ilyen jellemtelen, beszari alak, mint Korosi ur. Ha egy szomszed orszag FEGYVERREL KET ALKALOMMAL GYILKOLJA AZ ORSZAG LAKOSSAGAT, akkor diplomatak beszelgessenek egymassal? Mondjak azt, hogy bocsanat, es el van intezve? Ilyenkor arra gondolok, hogy ha az olyanokat lonek, mint Korosi, akkor talan rendben is lenne. Egyed Zoltan =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Dzserzsinszkij ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tegnap az orosz nep ledontotte Dzserzsinszkij szobrat. A szobor a KGB fohadiszallasa elott allt. Mikor dobjuk mar ki a szovjet-bolsevista utcaneveket, szobrokat, parttagokat a vezeto allasokbol ? Ki a frasznak kell Schonherz Zoltan utca ? ^L "Fejezzuk be 1956-ot" =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Kommunista csokevenyek = szajhosseg es naivitas ( 79 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A kommunizmus tudobajkent degradalodik. Egesz testet elborito halalos laz volt. Most egy elcsokevenyesedett es a szervezet egesze altal elutasitott meszes gocca lett. Ez nyilvanvalo fellelegzessel tolti el a jobberzesu vilagot. A virulens kommunista totalitarianizmus veszelye azonban akkor sem mult ki, ha legutobbi fellobbanasa megoly latvanyosan tragikomikus kudarcba fulladt. Nem csak Kinara lehet gondolni. A korokozo a test gyakorlatatol elidegenitett zarvanyokban (pl. a FORUMon) tulelesre kepes meg akkor is ha a fobeteg esetleg teljesen meggyogyult volna (amiben persze korai me'g remenykedni is). A kommunizmus a politikai totalitarianizmus egy ideologiaja, igy ketfele letezesi formaja van: (a) a politikai gyakorlat testen keresztul egy minden sejtet athato es eltorzito BETEGSEGKENT, (b) a gyakorlattol elkulonitett csokevenyes allapotban KOROKOZOKENT. A legtobb forumos tavol el mind e betegsegtol halalosan legyengitett (de talan mar labadozo) Magyarorszagtol, mind e huszadik szazadi fertozo korsag fo-gocatol es hordozojatol (amely a legutobbi rohamot mar oly konnyu es gyors lefolyasu visszaeseskent vetkozte le). Ha mar e beteg szervezetektol oly tavol vagyunk es szerencsere akut tunetek, la'zak manifesztacioi minket mar csak nem is fenyegetnek, milyen tanulsagok vannak szamunkra? Gyogyult vagy teljesen egeszseges szervezet is lehet korokozok hordozoja. Ha a betegseg a testi funkciok eltorzitasanak GYAKORLATABAN mar keptelen fennmaradni, akkor is hagyhat viszolygast kelto kullemi elvaltozasokat es okozhat tul kozelrol valo tullihego beszed eseten cseppfertozeseket. E "kommunista csokevenyek", szajhosok es naivak (akik a politikai gyakorlatban impotensek de a ko'rsag tovabbviteleben messzemenoen erdekeltek) szelsoseges ideologiai modszereikkel operalva (aka'r tenyeket tulharsogva aka'r ellenkezoleg, tenyektol elidegenitve, leszordinozva), egyaltalan nem uj keletuek, hanem tipikusak ha a foero, a politikai gyakorlat megbukik. Me'g a mi "kislaborunk-ban" is jol tanulmanyozhatok voltak, pl. a Rakosi-valtozatu kommunista totalitarianizmus politikai (gyakorlati) bukasa utan. Emlekezz egyfelol a Marosannal femjelzett, valosagtol vegkepp elrugaszkodott ostoba es tragikomediaba fu'lo' szajhossegre, masfelol a Kadar- korszakban elburjanzott, legalabb annyira (csak maskent) ostoba naiv "ideologiai szeplelkekre" es "szalonkommunistakra". Utobbiak a politikai ideologiat olyannyira a valosagtol fuggetlen entitasnak almodjak, hogy eszukbe sem jut hogy evvel az abranddal hiteluket teljesen lejaratjak es a GYAKORLAT politikajatol magukat orokre diszkvalifikaljak. Sot, talan meg azt sem veszik eszre hogy "becsuletesseguk" es "tiszta lelkiismeretuk" legjobb esetben a hasonloan naiv szarvasmarhaknak kijaro sajnalkozast valtja ki (midon azok a valosagbol mit sem realizalva [ugyancsak] onkent viszik boruket a vagohidra). Naivak onigazolasa hogy rajuk mindig szukseg lesz. Ez igaz, csak azt nem latjak hogy szarvasmarhak soha sem csatalokent kellenek, hanem hogy legyen eleg balek a vagohidon. Kulonben is, ha egyesek egy nagy marhasagnak egyszer mar ugy bedoltek, jozanul ki bizna benne hogy az ilyenek hirtelen "szakerto"- ^Lve kepesek valni? A Janajevek, Thurmerek "szajhossegetol", akik ostoba politikai elszigeteltse'ge'n a valosag mit sem kepes artani, talan a FORUM megkimelodik. A gyakorlattol a kormonfont szavak fellegvaraba visszavonulo, a valosagtol magukat az ideologia "nemessegevel" es "szofisztikaltsagaval" elkulonito naivak azonban elore lathatolag mindent meg fognak tenni a hamvaba hullott politikai gyakorlat helyett az IDEOLOGIA legalabb a FORUM-on valo tovabbeltetesere. A "korokozo", mint a parazs, alcazva es mindenfele fedonev alatt megbujhat. Az ideologiai es politikai naivitas kurzusa ugyanis mar regen nem a kommunizmus hanem a tragikomedia jegyeben folyik. A helyzet komediaja ugyanis fokepp abban van hogy szajhosok es naivak meg akkor is komolyan probaljak venni magukat ha a vilag- kozvelemeny mar regen diszkreditalta oket. Fel nem fogjak hogy nem csak megvetes de egyenesen koznevetseg targyava tettek magukat. A tragikum az hogy me'g mindig jobberzesu embereknek kell meghalni ilyenek miatt, s igy a vilag arcararol lefa'rad a szajhosoknek es naivaknak kijaro kacaj. Pellionisz, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: vissza a regi szep Forumokhoz ( 4 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Orommel tudatom a T. olvasokozonseggel, hogy a Szabad Forum szerkesztese helyreallt meghozza kibovitett (Egyed Zoltannal) szerzoi gardaval! Udv - Zoli FEKETE@BCVMS =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=