Mihaly:
>>is el... Semmi jelentosege annak, hogy a kozvelemenykutatok mit mutattak ki!
>>Azt mutatjak ugyanis ok ki ami politikai megbizojuk celjainak megfelel!
..
Erre Eva:
>Ez egy veszelyes feltetelezes. Pontosan igy gondolkodtak a Boross-kormany
>politikusai: "nem lehet igaz, hogy a felmeresek valosagosak. Politikai
>megbizojuk celjainak felel meg!" Erdekes modon a valasztasok elotti
>felmeresek teljesen pontosan tukroztek a valasztasok eredmenyeit.
Nem Eva. Adjunk halat a magos egnek, hogy az un nemzeti jobboldal igy 
gondolkozik. Kisse kenyelmetlenul erzem magam ugyanis, ha arra gondolok mit 
tett volna az az ember, akinek bevalottan Horty belugyminisztere volt a 
peldakepe (bizony Boross ur) ha elhiszi, amit a kozvelemeny kutatok mondtak.
Ti. hogy elveszti a valasztast.
Udv Illes

BIRO ZSIGA velem egy kovet fuj, amikor a lehetetlen
boszniai allapotot pellengerezi! Tegnap a bosnyakok fegyver
vasarlasa'ra vonatkozo embargo megszuntetese koruli
vita "hoseit" akik az amerikai al-sohivatal kongresszus tagjai
szolaltatta meg a "Night line" es eljott a nagy vakarodzasok
ideje. "Mert ugye mi lesz ha a bosnyakok MEGIS 
veszitenek, s a hardwarek, a felszereles idgen kezekbe..."
Ez - ugyi - ellentmond a mi erkolcsi normainknak! De...
foleg, hogy - s ez mar csak az en sajat, rosszindulatu
feltetelezesem: " Vajh ki fogja akkor kifizetni a vasarolt
hadianyag szamlait? Egy nep, amely eltunt a sulyesztoben?"
Bizony riaszto dolgok ezek, kedves hadianyag gyarosok es
mindenki tudhassa meg lathassa, hogy mennyi riziko van egy 
biznisz fenntartasaban!
   BALOGH EVAROL valaki (gondolom egyike ugynevezett
"kemeny legenyeinknek") azt irta, hogy baromsagokat
irkal. Baromsagokat csak barmok irhatnak, (ezeket itt, a Forumon
egy kisebb, ket-harom ferohelyes, kulon karamban kellene 
tartani) de EVA semmi esetre sem az, hanem igen ertelmes,
tajekozott es bator asszony, irasai elvezetesek meg akkor is
ha kornyezetenek kutyai allando veszelyben vannak, mert
szereti kotni az ebet a karohoz! Most peldaul arra szeretnem
emlekeztetni, hogy amikor mi. kivulallo kibicek az elnyomorodott
szocialista kormanyoknak tanacsokat osztogatunk arrol, 
hogy melyik szocialis "vivmanyukat" szuntessek meg 
akkor szemelyi preferenciank ohatatlanul kozre fog jatszani
Egy fiatal ficko azt mondja majd: "Nyessetek az egeszsegugyi
szolgaltatasokat." Egy oreg, magtalan artany meg: 
"Epitsetek le a csaladi segelyt!"  Az akinek unokasogornoje
van otthon akit epen most operaltak gyomorfekellyel, az
oklet fogfja razni azzal, hogy " hozza ne nyuljatok a korhazi
koltsegekhez!" Es ez igy megy! De igazaban: ez igy nem megy!... 
  Most mar - gondolom - mindenki tudja, hogy kozgazdasagunk
az elozo es jelenlegi kormanyok altal felvett kolcsonok
kamatos kamatait fizeti vissza, kiut s zold feny nem lathato
az alagut vegen. Idorol idore nehanyunk elvakkantjak
magukat, jon a szokasos szosz Bokrosrol, Hornrol, Sorosrol
meg akirol akarjatok, hogy "latjatok, rosszeletu, idiota
bacsik, mit csinaltok? Da'! da'! csunya bacsik!" De - konyorgom
ki volt vagy van nagyokossagu levelezoink kozott, aki
atfogo es pozitiv gazdasagi elkepzeleseket tudna tovabbitani
amelyek a jelenlegi status quo mellett megvalosithatok?
Mindenki latja, hogy a jelenlegi rendszer a valasztopolgarok
tudtaval es beleegyezesevel kerult hatalomra, igy demagogiaval
kezdeni, mint azt az emlitett karamra erdemes lakok 
nemelyike teszi, hogy " Horn menjen a fenebe" es
hasonlokkal, csak asito izmaimat farasztja s arra gondolok,
hogy Berzsenyi nem ment eleg messzire amikor a magyart
"rut, szibarita vaznak" becezte, meg a hulyet is jelzoi
koze sorakoztathatta volna. Tapolyait, Evat, Molnar Miklost,
Nemenyit, George Fischert, Biro Zsigat es meg egy parat kiveve
pont a legveresebb szajuak erdemelnek meg ezt
a Berzsenyinek javallot kiegeszitest...Pozitivumokat
szeretnenk hallani, tanacsokat s nem demagogiat.
Eleg volt!

-lajcsi-

TISZTELT FORUM OLVASOK !


Az elmult napokban -- helyi rendszer-hiba miatt --  nem kaptam meg a
Forum #1694 es #1695-os szamait. Ezeket az archivumban sem talaltam meg.
Kerem ha valakinek rendelkezesere allnak e szamok kuldje el a cimemre azokat.

                                            Elore is koszonom:

                                                Nagy Jeno

Szervusztok,

En ugyan nem ismerem az amerikai adorendszert, de Magyarorszagon tavalyig
letezett olyan, hogy a kozcelu adomanyokra befizetett osszeget egy bizo-
nyos hatarig le lehetett vonni az adoalapbol. Ebben az evben az adomanyra
befizetett osszeg 25%-at lehet levonni az adobol (kicsit kevesbe elonyos
a gazdagok es kicsit elonyosebb az adakozni ugysem tudo szegenyek szamara,
de ezt most hagyjuk, a hatter eleg bonyolult). Ezt csak azert vetettem fel,
mert Soros kapcsan tobben is azt emlitettek, hogy o" az *adojabol* vonja
le pl. a kelet-europai segelyeket. Ez szamomra kicsit gyanus, lennetek oly
szivesek ellenorizni, hogy veletlenul nem csak az *adoalaprol* van szo?
Az elso esetben ugyanis Soros tenylegesen a federal budget terhere finan-
szirozta pl. a videki konyvtarak fenymasologepeit, de ezt nehezen tartom
hihetonek, a masodik esetben viszont az adomanyokra szant penz nagyobbik
resze megiscsak az o zsebet terhelte.

Udv: Laci

Biro Zsigmond logikaja igen erdekes: nem a magyar kormanyok sora felelos az
oriasi adossagert, hanem az IMF es a World Bank!! Nahat! Es ezeknek meg van
pofajuk "diktalni a megszorito intezkedeseket," amiket a magyar nep nem fog
sokaig turni. Hat talan elobb kellett volna minderre gondolni, akkor, amikor
Fekete Janos, a penzugyi zseni, egyre-masra vette fel a hiteleket, mint
mondotta, a kormany tudtaval es jovahagyasaval. Es koltottek el mindenfelere
csak a gazdasag modernizaciojara nem, aminek kovetkezteben a hetvenes evek
vegetol kezdve nem volt gazdasagi fejlodes. Ellenben volt eletszinvonal
emelkedes!

Kulonben Biro Zsigmond irasabol kicseng az a kivanalom, hogy egyszeruen
forditsunk hatat adossagainknak es viselkedjunk ugy mintha semmi sem tortent
volna. Igen, ilyen dolgokat ajanl Csurka Istvan es mostanaban bizonyos
szakszervezeti vezetok. A magyar kormany ezt nem tartja elfogadhatonak es
szemelyesen en sem. Az egyetlen becsuletes dolog adossagaink torlesztese es
koltsegvetesunk megnyirbalasa.

Balogh Eva

Te lajcsi,

Ez mesmeg nem jott be. Olyannyit kritizalt stilusomat messze folulmuloan
  rosszul sikeredett irasod, teljes eltevelyedettsegedrol arulkodik.
  Valoban nevetseges lennek, ha a szelrozsa minden iranyaban vagdalkoznek.
  Ha ki akarsz nevetni csupan es nem akarod meglatni mirol is van szo, akkor
  meg illik is ez az elemzes az irasaimra.
      Ha veletlenul megprobalkoznal, mondjuk viccbol, azzal, hogy megertsd,
amit irok (nem mondom, hogy enelkeul nem fogsz tudni jokat bofizni eves utan,
vagyis megha nem is akarod megerteni, mit ir Olorin, azert megmarad a nyugodt
hetkoznapok varazsa szamodra), akkor rogton kiderulne, hogy tulajdonkeppen
egyetlen dologrol van szo, csupan tobb szemszogbol elemezve. Ez persze magas
azon a nivon, ahol masok hibait illik keresni mindenben, amit tesznek.     O.K.

>szerint az inflacio 32 szazalek korul van. Egy resze ennek valoszinuleg a
>vampotlekbol es a forint leertekelesebol fakad. Azt hiszem, hogy olyan uj
>gazdasagi megszoritasok, amik a inflaciot csak emelik, meg inkabb
>elszegenyitik a lakossagot. Jobb lett volna a GYES-et es a GYET-et megvonni.
>Kevesebb embert erintett volna es hatasa nem lett volna olyan oriasi mint egy
>32 szazalekos inflacionak. Sajna nem igy tortent, mivel meg mindig egy olyan
>alkotmanyunk van, amit eddig csak toldoztak-foltoztak, es ennek kovetkezteben
>meg mindig tele van mindenfele "szocialis jogokkal," amiket az allam garantal.
>
>Balogh Eva

Biztos vagy benne, hogy ha megszuntetik majd a GYES-t, akkor gyorsan 
felertekelik majd a forintot, csokkentik a vampotlekokat? En ugy latom, hogy
Bokros Ur csomagjanak ez egy olyan resze volt, amit nem sikerult az
alkotmanyellenessege miatt veghezvinni, es nem egy alternativa az altalad 
emlitett intezkedesekre. Egyebkent a magyar alkotmany mely reszere gondolsz,
ami az allam altal garantalt szocialis jogokkal van tele? 
Ide tartozik meg az is, hogy nehanyan azt rebesgetik: Ha a Bokros csomag 
alkotmanyellenes, akkor az alkotmanyon kell ennek erdekeben valtoztatni, es
nem a csomagon. Nem vagyok kozgazdasz, de:
1. Mas kozgazdaszok azt allitjak, hogy a csomaggal van a baj. Nem onhittseg,
ha valaki azt allitja (szakmabeliekkel szemben), hogy az O terve az egyetlen
es igaz ut, megpedig azok utan, hogy anno a sajat BBankjat allami 
tokeinjekcioval (az en adombol, a gyerekemtol elvont penzekbol) kellett
tamogatni? Ha hozzavesszuk azt is, hogy eme penzugyi manover kapcsan meg
(a jelenlegi kormany alatt) el is marasztaltak (20.000 HUF), akkor meg
csunyabb gondolatok is megfordulnak a fejemben szemelyevel kapcsolatban.
2. Semmifele olyan publikus szamitast nem lattam, hogy a csomag eredmenye
szamokban kifejezve mit, es hogyan segit lerongyolodott gazdasagunkon, ill.
ennek hosszu tavon milyen kovetkezmenyei lehetnek(lesznek), amik kozul a
negativ hatasuakat igy, meg igy fogjuk kivedeni, elfogadni, kompenzalni?

Az inflacioval kapcsolatos velemenyeden en is osztozom, de ugy latom, hogy
ez egy tudatos folyamat, es senkit sem erdekel az effektiv hatalommal
rendelkezok kozul, hogy a lakossag mennyire fog nyomorogni, amig a nagy
penzugyi korok, ill. egyes emberek megtalaljak a szamitasaikat.

>>Mihaly szerint:
>>is el... Semmi jelentosege annak, hogy a kozvelemenykutatok mit mutattak ki!
>>Azt mutatjak ugyanis ok ki ami politikai megbizojuk celjainak megfelel!

Balogh Eva:
>Ez egy veszelyes feltetelezes. Pontosan igy gondolkodtak a Boross-kormany
>politikusai: "nem lehet igaz, hogy a felmeresek valosagosak. Politikai
>megbizojuk celjainak felel meg!" Erdekes modon a valasztasok elotti
>felmeresek teljesen pontosan tukroztek a valasztasok eredmenyeit.

Sajnos Evanak szerintem is igaza van. A kozvelemenykutatasok eredmenyei 
altalaban (bizonyos hibaszazalekkal ugyan, de) tukrozik a valosagot. 
Szerencsere lejart mar az az ido, amikor a KSH statisztikai azt mondtak
a feketerol, hogy feher. Hajlamos vagyok tehat en is elfogadni egy fuggetlen
intezet eredmenyeit, bar a FIDESZ-szel kapcsolatban mar fenyesen 
bebizonyosodott, hogy ezek az eredmenyek azert fenntartassal fogadhatok el.
Nem azert, mert a kozvelemenykutatok rosszul csinalnak, hanem azert, mert
az embereket nagyon jol lehet befolyasolni. Az mar mas kerdes, hogy a 
kozvkutatasok soran hogyan es mit kerdeznek az emberektol. Itt esetleg lehet
a dologban egy-ket kurfli.

Szinten Balogh Eva irja:
>Sok-e, keves-e, dontsd Te el. Ellenben Chubby megalapitasa a
>haborusbunosokrol helytallo, de persze sem a karpotlassal, sem pedig a
>bunosok torveny ele allitasaval nem lehet visszahozni a halottakat.

En sem allitattam, hogy a holtakat ezzel feltamasztanank, vagy azt a 
testi-lelki-erkolcsi megalaztatast semmive tehetnenk, ami megtortent. Azt
viszont szilardan hiszem, hogy ha valaki bunt kovet el, azt buntetesnek
kell kovetnie. Ha vkit ma megkinoznek, megolnek, anyagilag es erkolcsileg 
tonkre tennek, akkor bizony engem sok evre es jogosan lecsuknanak. Ezzel
szemben, ha mindezt 10-20-30-40 eve tettem volna, es piros konyvecskevel 
rendelkeztem volna, akkor most szabadon gazdalkodhatnek a haracsolt 
javaimmal? Ezt soha sem fogom tudni elfogadni. Egy magyar Nurnberget akarok!

>Felado : Biro Zsigmond
>" Az orszagegyesites az jar a veszteseknek! Lasd Nemetorszag! "
>Chubby, ha ismerned irasaimat eszrevetted volna, hogy en is  ugyanezt
>irtam, csupan cinikusan !!!
Ha ket cinikus cinkosan egymasra kacsint, akkor egyetertenek.