Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1249
Copyright (C) HIX
1994-05-03
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Nyugalom, Andras, semmi baj. (mind)  95 sor     (cikkei)
2 KEP hirei -- regi forumosoknak... (mind)  1 sor     (cikkei)
3 valasztojog - Europai Parlament (mind)  21 sor     (cikkei)
4 Kutya elet (mind)  70 sor     (cikkei)
5 Pellionisz onellentmondasa (mind)  7 sor     (cikkei)
6 kozvelemenymatatasi eredmenyek ertelmezese (mind)  15 sor     (cikkei)

+ - Nyugalom, Andras, semmi baj. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nna, valami ilyesmire szamitottam, Andras.

Nem csak hiszek en a leirtaimban, hanem szeretnem, ha megvalosulna es az elvi
helyesseget probalom ki csiszolt elmeteken, mielott elolenyekben esne kar.
Az alaptetelt, miszerint a mukodo demokracia lassu, koltseges, idonkent 
rettenetesen hazug es onmaga elpusztitasanak utjabol az Istennek sem akar 
leterni, egyikotok sem vitatta, utolagos reklamacio nincs, ugyhogy kozos 
nevezonek fogom hasznalni ezentul. 
Azt probalom kitalalni, hogyan lehetne eljutni a legoptimalisabb fejlodesi 
vonalhoz ugy, hogy termeszetes kivalasztodassal a legjobbak hatarozzak meg ezt
a vonalat. A termeszetes kivalasztodast nem veletlenul emlitettem, ez a 
mechanizmus soha nem mukodhet ugy, gyertek, egerek, szavazzuk meg ki fog tovabb
fejlodni, mi vagy a dinoszauruszok. (Alig) mukodo demokraciainkban pedig eppen 
errol van szo. Ha engem valasztotok, kialtozza Torgyan, a magyar paraszt fejlod
het tovabb, pedig hat nem biztos, hogy pont a mezogazdasag huzna ki a csavabol 
az orszagot De mivel sok vanaki ebbol el ma , lehet, hogy a sajat, rovid tulele
senek az igereteert Torgyant tamogatva lehuzza az egesz tarsadalmat, onmagat is
 beleertve.

>Nem arrol van szo, hogy nem zartal ki eleg embert, hanem arrol, hogy tul sok
>embert zartal ki. Te azt mondod, hogy nem fogadod el, hogy ILYEN emberek
>dontsenek az eletedrol. Ezt O IS mondhatja, es igaza is lenne,

Szoval nem azt vitatod, hogy olyan embereket zartam ki a szavazasbol, es epp es
csakis azert, mert nem ertettek, mirol szavaznak, hanem azt, hogy tul sokat. 
Mit tegyek, sokan vannak es eppen ezert veszelyesek. hogy ezt O is mondhatja? 
Mit? Hogy ugyan en nem ertek hozza, minimalis ismereteim is csak alig, de nehog
y mar te dontsel haver, hiaba tudod ki kicsoda es mit fog tenni, hadd tippeljek
 mar en is, hallod, haver? Hat tippelj. Ugyanannyi eselyed van, mint barki masn
ak, a szavad is ugyanannyit er. Csak tudd, mirol van szo.

>Pedig bizony az ertelmiseg, akire a vegen dontes bizzak, csak egy igen kis 
>retege a tarsadalomnak, de ezt nem lehet megtetezni azzal, hogy meg "magat is
>O valassza meg". Ez a demokracia; ami minel teljesebb koru, annal demagogabb,
>annal tobbet szamit, hogy MDF piac, hogy adjunk enni a VArosligeti csovesek-
>nek, hogy ultessunk fat sajat kezuleg, mert mi ilyen faszoganyos 
>termeszetbarat munkasemberek vagyunk, (aztan ha mienk a hatalom befejezzuk 
>Nagymarost...)es igy tovabb.

Hoppa, Andras, ez veszelyesebb, mint aminek engem tartasz. Szoval szamaranyan
tul van kepviselve a vezetesben az ertelmiseg. Tobb kerekkepu igazi magyar gyer
ek kell ide (copyright Boross fopincer) Emlekszem a Dunaszaurusz szavazasi
jelenetere, amikor Szentagothai prof, az Akademia elnoke egy tanulmanyt 
ismertetett, peldakat hozott, eszerveket sorolt a vizlepcso ellen, nem sok 
sikerrel, majd utana egy kerekkepu, fogalmazaszavaros szerencsetlen allt fel,
hogy aszongya tiszteli o az akademikus elvtarsat meg a tudomany elvtarsat is, n
em is nagyon ert o ehhez az egeszhez, o csak egyet tud, hogy otet itten a 
munkasemberek azert kuldtek ide, hogy a kormanyt tamogassa es ezert o tamogassa
is, szoval o a vizilepcsore szavaz. (Duborgo, szunni nem akaro taps.) 
Rendjenvalonak erzed, hogy ez a bevallottan nem hozzaerto ember ugyanakkora 
sullyal szoljon bele az eletedbe, mint az Akademia elnoke? Mit is irsz, minel 
szelesebbkoru, annal demagogabb? Tehat, ha kevesbe szelesebbkoru, kevesbe lesz
demagog? Errol van szo, ezt akarom elerni. 

Jo, monthatod, ma mar nem ez a helyzet, nem ertelmisegi mar alig van a 
parlamentben. A helyzet csak romlott, mondom en. Ugyanis a sok leendo kepviselo
valakinek a szavazataival akar bejutni. Felosztjak hat a tarsadalmat. Torgyan 
megcelozza a videki parasztokat, a Fidesz az epp-hogy-kozeposztalyt meg azokat,
akik meg nosztalgiaznak az epitotaborokon, Csurka azokat, akik mar nem ertenek 
semmit, plane azt a sok csokornyakkendos, kozejuk-idegen-feszkelodott ficsurt, 
a Thurmer az oregotthonok jarokepes lakoit. Aztan azt hazudja nekik, amit 
hallani akarnak, hogy bejuttassak a Hazba. Hogyha a tamogatoinak csak arra a 
reszere szamithatna, amelyik helyesen le tudja irni a partja nevet (nem vicc, 
kozvelemenykutattam az elozo valasztasok elott, egy neni valtig ragaszkodott 
hozza, hogy o az MDSz-re fog szavazni) meg meg tudja nevezni a Koztarsasag 
Elnoket, akkor eltunne majd mind az osszes demagogia, mert azzal kizart lesz 
bejutni, azok a szavazatok elvesznek. Vedd eszre, nem a munkasoke, videkieke, 
parasztoke, ciganyoke. Van egy szuper inteligens munkatarsnom, ma interjuvoltam
meg, mondjon mar minden parlamenti partbol harom embert. Nem tudott, azt mondta
nem erdekli a politika. De azt tudta, kire szavazna. Az o voksa is lehet, 
elveszne, es nem is sajnalnam, pedig hasonlo az izlesunk. Megeri, mert nem kell
majd Kiraly B-t., MaczokaUt, Horvath Balazst neznem ott ulni, eselyuk se lenne,
Izabella nem tudna osszeszedni tan egy tucat irastudo borkemenyedesfejut sem. 
Ez lenne az igazi nyereseg. A dontesek gyorsak lennenek, hatekonyak, mert a 
donteskepes reteg ezt varja el, de ma csak szinhazat kap, ami a 
szavazatszedeshez kell.

>A Te gondolatmeneted mar tobb mint elitista, mar diktatorikus, amirol lehet
>almodozni, mint nagy-Magyarorszagrol, de kimondani mar nem, mert megvalo-
>sitani ugyse lehet, legalabb is Europaban, es legalabb is egyelore, es lega-
>labb is remelem...

Szo sincs diktaturarol, ott nem is lenne szukseg szavazasra. Minden marad a 
regiben, csak a kivalasztasi szempontok valtoznak. Csak azert nem lehet 
kimondani, mert nem lehet megvalositani? Miert nem? Mi akadalya van annak, hogy
ekkepp megvaltoztassuk a valasztasi torvenyt? Hogy Europa majd nem turi? Az az 
Europa, ami turi Gorazsdet, nepirtast hallotavolban, evek ota? Ugyan. Ha eszre 
is veszi, erdeklodessel figyeli majd a nagy kiserletet.

Varom, mit hozol fel a megvalosithatosag ellen. Vagy mik a veszelyei. Esetleg 
elonyei, ha Rle meredS irni.

Szia,

VN
+ - KEP hirei -- regi forumosoknak... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> 111 oldal   ORGYAN JOZSEF CSORNAN
+ - valasztojog - Europai Parlament (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Juniusban az Europai Unio tagorszagainak allampolgarai kepviseloket 
valasztanak az Europai Parlamentbe. A szavazas idopontjaban kulfoldon 
tartozkodokra a kovetkezo jogszabalyok vonatkoznak:
1) A rovid idore - nem allando lakoskent - masik EU tagorszagban 
tartozkodo EU allampolgarok levelben, vagy a kovetsegeken szavazhatnak.
2) Masik EU orszagban tartosan tartozkodo EU allampolgarok az ottani 
allampolgarokkal egyutt szavaznak.
3) Az EU tagorszagokon kivul tartosan elo EU allampolgarok csak akkor 
szavazhatnak levelben, vagy a kovetsegeken ha kevesebb mint 10 eve (!)
hagytak el valamelyik EU orszagot.

Fiser Andras (Forum 1248) elemzesere reagalva: Lengyelorszagban a 
szocialistak a legnagyobb parlamenti part es ok adjak a koalicio nagyobb 
reszet, megis a koalicio kisebb partja, a Parasztpart adta a 
miniszterelnokot. A pelda igy adott: MSZP-SZDSZ koalicio Kuncze 
miniszterelnoksegevel es Horn miniszterelnok-helyettes-kulugymiszter 
parositassal.  


Dezseri Kalman
Princeton - USA
+ - Kutya elet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Erted te ezt - kerdezem amerikai baratomtol - hogy M.o.-on az 
emberek nagyresze konfuz, meg mindig nem tudja kire fog szavazni, 
holott a valasztasok par napon belul elkovetkeznek.

Me'r? Mi a helyzet nalatok otthon? - kerdez vissza. Mondok: Hat, 
nemistudom hogy mondjam.  A kommunistak fel evszazadon keresztul 
verszomjas munkasorokkel az elen buntettek, rabsagban tartottak, 
meltosagatol megfosztottak a magyar nepet, kifizethetetlen 
adossagot akasztottak a nyakaba - melyhez a "liberalisok" a leheto 
legnagyobb mertekben aszisztaltak, az adossagok felvetelenek 
politikaja -Kadarekkal szemben- az o iranyvonaluk volt, avosaik 
vilaghirhedtsegre tettek szert elkepeszto atrocitasaikkal.  Most a 
kommunistak nagy erovel nyomulnak a valasztasra, elukon egy 
kozismert pufajkassal. Masik oldalrol a liberalisok nyomulnak, 
parfonokuk egy dublo"r moge bujt avosfattyu. A magyar nemzetnek a 
sotet multat TENYLEGESEN megtestesito mindket figura lattan 
libaboros lesz a hata - viszont az internacionalis kapitalizmus 
"segitsegnyujtasanak" es csak Munchen-nel es 56-tal 
osszehasonlitato cserbenhagyasos arulasa miatt a magyar nep az 
"ember embernek farkasa" harcot sem igazan kivanja felvenni. Ha 
egyik sem jo, harmadik megoldaskent ott volna pedig egy 
meghirdetett "magyar ut" a batrak szamara.  Egy erthetetlen 
konfuzio duhong azonban - vagy Te erded ezt?

Tudod - mondja baratom - volt nekem egy szomszedom, igen 
kegyetlen, a'ldott rossz ember. Kutyajaval kegyetlenkedett, veresre 
verte, eheztette, rugdalta ahol csak tudta, minden ajtot razart. Vagy 
otvenhatszor mar majdnem megszokott ugyan a kutya, de gazdaja 
minden szokesi kiserletkor csaknem halalra verte, es vegul egy 
leoldhatatlan, oriasi beklyot lancolt ra.  Egyszer azonban tuz utott 
ki, a szomszednak menekulnie kellett az erdobe, s hogy az erdo 
vadjaitol megvedje, hirtelen elhatarozassal eloldotta a kutyat, s 
kiszaladtak az erdobe. 

"Remelem, elmenekult a kutya" - mondok.  "Igen.  Valoban elszaladt" 
mondja baratom, de utana gyanusan hallgat. Aztan mi lett? Kerdem. 
Hat, tudod - A KUTYA KISVARTATVA FARKAT BEHUZVA 
VISSZASOMPOLYGOTT AHHOZ AKI ELOZOLEG TOBB IZBEN MAJD 
HALALRA VERTE!  Az erdoben ugyanis farkasok uvoltottek, 
mindenfele gyanus zajok hallatszottak mindenhonnan.  A kutya 
elbizonytalanodott, felborzolta a szoret, vicsoritani kezdett 
mindenkire, majd farkat behuzva, nyuszitve hanyatt-homlok 
visszarohant. 

De miert is nem tudott a maga labara allni, sem utlegelt ebkent, sem 
kivetett farkaskent, hanem a kutyak sajat eletmodjan megelni? -
kerdem naivul. 

AHHOZ TULSAGOSAN TONKRE VOLT MAR VERVE, HOGY ONALLO 
EGYENISEGE, SZABAD AKARATA MARADT VOLNA - mondja baratom, 
egyaltalan nem csodalkozo modon, hanem oszinte kutyabarati 
szeretettel es az ilyen tipikus tragediak melyseges atertesevel.  
Arckifejezese azt mondja "vagy sokkal elobb kellett volna szabadon 
engedni, vagy pedig kicsit ovni kellett volna amig sajat labara all, 
nem lett volna szabad mindjart a legvadabb dzsungelba kitenni".  
Igazad van, mondom baratomnak: "talan az is jo lett volna, ha 
erdoben mar regota szabadon elo tarsaihoz csatlakozik, mint egy 
keletnemet juhaszkutya a nyugatnemet juhaszkutyakhoz".  Baratom 
ramnez:  "Igende a kegyetlen gazda a legnagyobb vereseket mindig 
akkor osztotta ki, mikor a kertbe lancolt kutya szabadon elo 
tarsainak jelzeseire valaszul a veluk valo egyuttletre vagyott".

Remenytelen tehat az eset? Kerdem.  

Nem, de kutya kegyetlen idok varnak szegenyre. A gazda elso dolga 
lesz hogy eszmeletlenre verje MIHELYST MEGINT LANCON VAN.

DE A KUTYA MAR MEGSZIMATOLTA A SZABAD ELETET - S MINT EGY 
KUTYANAK MELY EGYSZER MAR VERT SZAGOLT,  OSZTONEI 
FELBREDTEK. - mondjuk mindketten.
+ - Pellionisz onellentmondasa (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Draga Nagydoktor Ur!
  Tudomasulveszem allaspontodat, miszerint a valasztas "A DEMOKRACIA
NEMZETKOZI MERCEIT NEM UTI MEG -- SZABAD ES DEMOKRATIKUS VALASZTASNAK NEM
NEVEZHETO".
  De akkor miert kuzdessz annyira a reszvetelert? Csak nem egy ilyen
antidemokratikus komediaba akarsz beszallni, ahol meg a jelolesi
rendszer is olyan rossz, hogy Keri Edit nem tud indulni?
+ - kozvelemenymatatasi eredmenyek ertelmezese (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ami a valasztasi elorejelzesek megbizhatosagat illeti, erdekes
hozzaszolast olvastam a Kritikaban. Sajnos, most nincs nalam, esetleg
holnap kivonatolom. Az a lenyege, hogy a biztos szavazok, a bizonytalan
szavazok, biztos szavazok de bizonytalan partpreferenciaval, biztos
szavazok biztos partpreferenciaval, stb. partmegoszlasai sokkal
kisebb mintan alapulnak, mint az egesz minta merete. Ezert konnyen
lehet, hogy meglepetes er minket a szavazatok osszeszamlalasakor.
Egy masik erdekesseg, hogy lenyeges lehet a hamis valaszok aranya.
Elsosorban a tarsadalmilag szeles korben visszautasitott nezeteket
vallo partok (esetleg titokban allami megtorlasra is szamito) szavazoi
kevesbe ellenszenves partot mondanak be. Titkos szavazas jellegu
velemenymatatas eseten ezt kapjak a kutatok!

Udv


AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS