------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Fri, 3 May 91 21:51:27 CDT Date: Fri May 3 22:48:21 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #211 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : aronatas@ucsd.edu Temakor: csorna -- antiszemitizmus -- pupu teve ( 45 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: B. E. ( 1 sor ) Felado : aronatas@ucsd.edu Temakor: Bollobas ( 3 sor ) Felado : kornai@csli.stanford.edu Temakor: Csorna mellett -- Voltaire uta1n szabadon ( 45 sor ) Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: Csorna Istvannak ( 93 sor ) Felado : h771kok@ella.hu Temakor: Kedves Ligeti Zoli ( 21 sor ) Felado : kota@lpl.arizona.edu Temakor: graffiti ( 13 sor ) Felado : gabor@irishmvs.cc.nd.edu Temakor: ??? ( 0 sor ) Felado : reti@math.ufl.edu Temakor: Egyetertek Ligeti Zolival. ( 8 sor ) Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu Temakor: Csorna Istvan - elnezest ( 18 sor ) Felado : tolnay@husc9.harvard.edu Temakor: ??? ( 28 sor ) =============================================== Felado : aronatas@ucsd.edu Temakor: csorna -- antiszemitizmus -- pupu teve ( 45 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Antiszemitizmus sokfele van, van arisztokratikus, parvenu, ertelmisegi es paraszti. Horthy antiszemitizmusa mas volt ^Lmint Szalasie, mint a Csurkae vagy mint a gyongyoshalaszi nagypapame. Ezek a kulonbsegek az adott esetben fontosak lehetnek meg egy mezei zsido szamara is, mert bizonyos helyzetekben mas es mas lehet veszelyesebb, es jo tudni, hogy melyik elol hogyan kell bujni. Erdemes hat disztingvalni, mert teve van egy pupu, van ket pupu..... De a teve az teve. Es Macartney Elemer sem a pupokat kvantifikalja, hanem elsosorban azzal foglalkozik, hogy bizonyitsa, az egypupu teve tulajdonkeppen gorbehatu zsiraf. Es csorna, akik azt gondolja, hogy most negyven ev gonosz hazugsagait sopri le az asztalrol Macartney Elemerrel, hisz a zsiraf-meseben. Am legyen, lelke rajta. Ha csorna tenyleg azt gondolja, hogy a numerus clausus barmilyen modon mentheto, vagy hogy a magyar zsidosag kiirtasat menti az, hogy a magyar uralkodo osztaly ezt ne1mi ellenerzessel HAJTOTTA VEGRE, (ellentetben Szalasival, akinek radikalizmusatol Horthy epp ugy idegenkedett mint Hindenburg Hitleretol), nos ujfent: lelke rajta. (Ez utobbival kapcsolatban a Fodor Eva altal idezett Bibo-reszlet minden fontosat elmond.) Lelke rajta, de gondolom csorna eppen ilyen megerto lesz majd a bolsevik numerus claususokkal szemben es eppen ugy felmentest talal majd Kadar szamara is, aki szinten vonakodva vegeztette ki Nagy Imret. Remelem csorna kovetkezetes marad. Barmennyire is kedvem ellen van Macartney Elemer, akinek antiszemitizmusa egyebkent nem korlatozodik a magyar zsidosagra, hanem az ausztriai zsidosagot is kitunteti (The social revolution in Austria), csornanak joga ot a FORUMra masolni. Nekunk pedig jogunk van felhaborodni, vele vitatkozni, megkerni, hogy hagyja abba es -- legfontosabb jogunk -- valahanyszor a tartalomjegyzekben meglatjuk, hogy o irt, atlapozni rajta, es nem olvasni ot [Guszti-fele megoldas.] (En speciel eppen ugy at fogom lapozni az olyan mocskolodo kirohanasokat mint az Elek Gabore, pontosan azert, mert velem egy oldalon all, es ezert a hangnem meg jobban zavar.) Csatlakozom en is a korushoz: Zoli, ne hagyj itt bennunket !! Rona-Tas Akos =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: B. E. ( 1 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ugyanaz. Csak azo'ta valo'szi'nu"leg me'g tova'bb hu~lyu~lt. =============================================== Felado : aronatas@ucsd.edu Temakor: Bollobas ( 3 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Breznay Peternek: Igen. Bollobas Eniko, a kovetsegi titkar az ELTE angol-szakan tanitott. Akos =============================================== Felado : kornai@csli.stanford.edu Temakor: Csorna mellett -- Voltaire uta1n szabadon ( 45 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ^L Ezennel kijelentem hogy ha a Csorna urat sikeru2l kiu2ldo2zni a FORUM-ro1l akkor e1n is megyek (ami persze lehet hogy sokaknak nem fenyegete1s hanem ku2lo2n o2ro2m). Eleget i1rtam a FORUM-ra antiszemitizmus u2gyben ahhoz hogy most ne kelljen ku2lo2n magyara1znom mennyire nem e1rtek egyet Csorna1val, de etto3l me1g nem e1rzem u1gy hogy neki nincs joga kifejteni a saja1t ve1leme1nye1t, illetve ide1zni ma1soke1t. Ma1s ke1rde1s hogy e1n egyszeru3en nem szoktam ve1gigolvasni a hosszas McCartney szemelve1nyeket hanem egyszeru3en tova1bblapozok -- de i1gy Ja1rok el a jobboldali gondolkoda1ssal keve1sse1 va1dolhato1 Leirer u1r i1ra1saival is. (Gondolom amit e1n i1rok azt se olvassa el mindenki.) Az a kis ke1nyelmetlense1g hogy bizonyos i1ra1sok fo2lo2tt a1t kell lapozni nekem nem e1ri meg a szo1la1sszabadsa1g elveszte1se1t. Ehhez me1g annyit hogy e1n nem kiva1nom Csorna urat lefasiszta1zni, mert nem olvastam el az i1ra1sait (e1s valo1szi1nu3leg nem is fogom) de ta1mogatom abban hogy kifejtse a ve1leme1nye1t ami egye1bke1nt nem e1rdekel -- ennyit Voltaire uta1n szabadon. Le kiva1nom fasiszta1zni viszont azt az o2nkorma1nyzati ke1pviselo3t (a neve1t sajnos elfelejtettem) aki a zsido1to2rve1nyek nemzetve1do3 volta1t magyara1zta, e1s NAGYON meg tudom e1rteni hogy Elek Gabinak viszket a tenyere. De aze1rt azt mondana1m hogy a pofon helyett me1gis inka1bb be1ke1s u1ton ke1ne elinte1zni ezt az u2gyet: mi lenne ha beperelne1nk a gazembert? Ha jo1l la1tom akkor amit ez a ke1pviselo3 csina1l az faji uszi1ta1s, amit a to2rve1ny tudtommal tilt. Szivesen besza1llok az u2gyve1di stb. ko2ltse1gekbe. A pert jo1 ese1llyel meg is nyerju2k, a kedves o2nkorma1nyzati ke1pviselo3 pedig majd a sitten gondolkozhat azon hogy micsoda amerikai judeobolsevista plutokrata1k tette1k o3t hu3vo2sre! Jellegzetes (e1rtsd: zsido1) hosszu1 ujjaimmal ma1r nyu1lok is vastagon to2mo2tt (hia1ba, a pe1nzhez nagyon e1rtenek, azt meg kell adni) buksza1m fele1, hogy abbo1l 100 azaz sza1z zo2ldhasu1t leperka1ljak annak a lelkiismeretlen zugu2gyve1dnek aki nem sze1gyell egy ilyen o3szinte nemzetve1do3t ha1tbata1madni. Kornai Andra1s U.I. Ba1r a nyelvezet ne1mileg komolytalan, az aja1nlat hala1l komoly: ha rajtam ki1vu2l van me1g valaki aki egy ilyen pert anyagilag e1s/vagy erko2lcsileg ta1mogatna, ke1rem jelleze nekem e-mail u1tja1n: ci1mem kornai@csli.stanford.edu. =============================================== Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: Csorna Istvannak ( 93 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Mindenki!! Tegnap este Csorna Istvannak cimzett levelem irasa kozben jott ki az uj FORUM, ugyhogy csak a mai FORUM-ba tudom elkuldeni. Tegnapi levelem kozlese utan meg nehany ujabb gondolatot is szeretnek megosztani veletek. > > Csorna Istvannak > > En is kotelessegemnek erzem, hogy ^L> csatlakozzam azokhoz, akik ont onmersekletre kerik. Nagyon > szeretnem, ha az egyutteles elemi szabalyait a FORUM hasabjain is > betartanank --- de ennek legfontosabb kiindulopontja az, hogy > megnyilatkozasainkban es irasainkban masok megertesere torekedjunk, > es alapveto normava tegyuk, hogy masokat probalunk nem megserteni. > > Vannak, akiket alairas nelkuli levelek is zavarnak, de sokunkat az on > altal begepelt idezetek altal sugallott vagy sugallottnak tuno gondolatok > sertenek igazan. Nem akarom ont azzal vadolni, hogy on ezeket a "sugallt", > masodlagos gondolatokat kepviseli. De kerem, kozles elott probalja atfutni > hozzaszolasait egy olyen ember szemevel, aki vagy a forma udvariassagara ad, > vagy akinek az on altal leirt gondolatok bizonyos dimenzioi az elevenebe > vagnak, vagy aki a FORUM-on egymas tiszteletben tartasara es megertesere > epulo nyitott vitakat szeretne olvasni. > > Latni fogja, hogy hozzaszolasai, illetve az altal on valogatott idezetek > a hozzajuk fuzott (vagy nem fuzott) megjegyzesekkel egyutt nagyon sertoek > lehetnek es semmikeppen nem konstruktivak. > > Kerem, vegye figyelembe sokunk kereset es hozzaszolasainak tartalmat es azok > stilusat az elmondottak szellemeben modositsa. > > Greschik Gyula > Nem tudom, miert nem torodik Csorna Istvan masok erzekeny pontjaival, es nem tudom, hogy az altala valogatott idezetek es a megjegyzesek sorat miert alakitja ugy, hogy azok eloiteleteket taplaljanak. Mivel nem tudom, mi van mindezek mogott, nincs jogom sem vadolnom, sem megsertenem ot. Nem szeretnem, ha akar Csorna Istvan, akar masvalakit kizarnank a FORUM sorai kozul. Azt szeretnem, ha Csorna Istvan velemenye elkezdene konvergalni a masokat tiszteletben tartas iranyaba, es addig is, amig ez be nem kovetkezik, tudatosan csak ugy szolna hozza a vitahoz, hogy masokat ne sertsen meg. Nagyon orulok Ligeti Zoltan levelenek, es tiszteletemet fejezem ki iranyaba. Annak is orulok, hogy nem kilepett a FORUM-bol, hanem a tiltakozas mas, nyilt, es a parbeszedet megorzo formajat valasztotta. Egyben kerek mindenkit, hogy Csorna Istvannal vagy masokkal valo egyet-nem-ertese lehetoleg ne oltse fel az illeto szemely elleni ellenszenv formajat. Ezzel nem fogja ot meggyozni, es az illeto eloiteleteit tovabb fogja taplalni. Felreertes ne essek, fontosnak tartom, hogy szot emeljunk a serto, karos, vagy igazsagtalan velemenyek ellen --- de ha eloiteletekrol van szo, peldaul az antiszemitizmus-antiszemitazas ordogi kore eseten, akkor ebbol az orvenybol nem lehet ledorongolasokkal es sertodesekkel kilepni. Bar ez a gondolatmenet a szenteskedo ``okos enged'' ervelest idezi, minel tobbet toprengek rajta az eloiteletek mibenleterol elmelkedve, annal jobban egyetertek vele, hogy (kielezett tortenelmi helyzetektol eltekintve) ez az egyeduli jarhato ut, ha celunk nem a bosszu, hanem az ordogi kor megszuntetese. Azt az ervet nem fogadom el, hogy ha valaki antiszemita (vagy valami mas), akkor az illetot ``le kell irni''. Az ilyen allaspont sokkal eloiteletesebb, mint sokak antiszemitizmusa vagy ciganygyulolete. Mert kozvetlenul ``a kutyabol nem lesz szalonna'' elvre epul, aminel vegytisztabb formaban meg nem hallottam az eloiteletek szellemet idezni. Hogyu milyen relativ az, hogy mi antiszemitizmus es mi nem, befejezesul megemlitem a mar negyven eve Izraelben elo magyar-izraeli barati tarsasag elnokenek velemenyet, aki az altalunk is sokat gyepalt Csoori cikkrol ugy nyilatkozott, hogy Csoorit, az o egyik legjobb baratjat, sok igazsagtalan tamadas erte e miatt a cikk miatt, amiben o (a magyar-izraeli barati tarsasag ^Lelnoke) semmi antiszemitizmust nem lat. (Tehat a zsidok es nem zsidok elhatarolasa/a koztuk valo kulonbsegtetel, ami sokak szerint a cikk alapvetoen antiszemita jellegu tevedesenek gerince, az o szemeben nem antiszemitizmus.) (A vele valo riportot kb 3 hete olvastam az IGEN c. katolikus lap ugy emlekszem marcius 7.-i szamaban ``Bocskai es sarga csillag'' cimmel. A temahoz fuzodo meddo FORUM vitatkozasokbol mar elegem volt, ugyhogy nem gepeltem be a cikket a FORUM-ba, csak nehanyotoknak akartam elkuldeni, de sajnos csak egy nagy koteg ujsag kidobasa utan jottem ra, hogy ez az IGEN is koztuk volt. Meg az izraeli-magyar tarsasag elnokenek nevere sem emlekszem. Arra viszont igen, hogy a riportot nem az IGEN keszitette, hanem valahonnan engedellyel atvette.) Mindenki iranti tisztelettel, Greschik Gyula =============================================== Felado : h771kok@ella.hu Temakor: Kedves Ligeti Zoli ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Legszivesebben hosszu es okos esszet irnek arrol, hogy miert nem szeretnek hosszu es okos esszeket irni Horthyrol, MaCartney-rol, Csurkarol etc. Sajnos most olvasni is alig van idom ( a FORUMot), nemhogy irni, DE annyit mindenkeppen meger nekem az ugy, hogy leirjam: 1) Tovabbra is szeretnek ertelmes irasokat olvasni itt; 2) Szeretnem, ha Csorna Istvan nem szedne tobb aldozatot; 3) Nem szeretnem a cenzurat (itt sem) bevezetni; 4) Hollosi Jozsi nagyszeru talalmanya a tartalomjegyzek; 5) A PgDn billentyuvel egy utessel 23-25 sort lehet atugrani; 6) FORUM#80-90 En a magam reszerol nagyon orulnek, es =>2. s megprobalna kevesebb kozfelhaborodasra okot ado 'muveket' (s idezeteket) gyartani, mert => 1. , ha ez nem lehetseges, mivel =>3., nem marad mas hatra, mint =>4., vagy meg megemlitem, hogy => 5. Ennel okosabbat a kozbeke megorzesere nem tudok ajanlani, az (u1j?) antiszemitizmusrol mar leirtam a csupa kerdojelekbol allo velemenyemet, valahol a =>6. tajekan, sokakkal egyutt. Kokas Karoly =============================================== Felado : kota@lpl.arizona.edu Temakor: graffiti ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - B.E. hu~lye jelenik meg reggel tobbszaz peldanyban az egymondatos tomor kijelentes az utcan a falakon. Mennyivel uditobb ugyanezt alairassal, kepernyon es ejfelkor olvasni !? Tisztelettel kota jozsef ^L(ps: csorna@ ugyben amugy A'kossal ertenek egyet), =============================================== Felado : gabor@irishmvs.cc.nd.edu Temakor: ??? ( 0 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - =============================================== Felado : reti@math.ufl.edu Temakor: Egyetertek Ligeti Zolival. ( 8 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Felhaborito, hogy valaki a zsidoellenes torvenyeket vedi. Gyalazat. Ezek a torvenyek arra szolgaltak, hogy az emberek becsuleterzeset leromboljak, hogy rablas es gyilkolas termeszetes legyen, hogy mindenki feljen az orszagban. Ez a cel megint? Reti Zoltan =============================================== Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu Temakor: Csorna Istvan - elnezest ( 18 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Csorna Istvan! Elnezest szeretnek kerni Ontol tegnapelotti FORUM-beli levelem HANGNEMEERT, ha nem is tartalmaert. Utolag elolvasva/belegondolva sajnalom, hogy ezt a hangnemet utottem meg, amit soha nem szeretek senkinel: ti. a tolerancia alapveto hianyara gondolok. Ami tortent, arra roviden azt lehetne mondani, hogy "hirtelen felindulasbol" kovettem el levelemet - ezert kerek elnezest, mert magam is azt szeretem a legkevesbe, ha valaki nem tiszteli meg legalabb minimalis szinten a masikat (meg ha annyira tavol is all velemenyunk - vagy talan eppen azert ...?). A level tartalmat viszont nem kivanom most sem megvaltoztatni: kerem, gondolkozzon el arrol, amit (az utobbi 1-2 nap hozzaszolasaibol ugy tunik) a tobbiek leirtak. Voros Peter =============================================== Felado : tolnay@husc9.harvard.edu Temakor: ??? ( 28 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajnos kicsit lekestem; megjelentek az 1991-es majus elsejei jelszvaink! 1. Eljen es viragozzek szabad hazank, a Magyar Piacgazdasag! 2. Eljen korunk vezeto ereje: a torgyanizmus-csurkaizmus! 3. Eljen a megbonthatalan szovjet-magyar akkreditiv! 4. Termelj ma tobbet mint egy munkanelkuli! 5. Aki magyar az nem fanyar! 6. Tovabb az Andrassy uton! 7. 8 ora lacafaca, 8 ora pihenes, 8 ora karpotlas! 8. Aze a fold, aki beleveri a karot! ^L9. Dobd fere az Unicumot, igyal inkabb magyar rumot! 10. Eljen a beketabor vezetoje, a nagy Nemzetkozi Valutaalap! 11. Arccal a Kupa fele! 12. Lengye-Magyar ket jo barat. Egyik fizet, masikanak elengedik az adossagat! 13. Hazank nem res, hanem az Allami Vagyonugynokseg arulja! 14. Eljen a kapitalizmus es a Beke kft. 15. El a kezekkel Jeszenszkytol! 16. Veled vagytunk, Balazs! 17. Ne vagjuk le az aranytojast tojo reszvenyt! 18. Mi, populistak, kulonleges anyagbol vagyunk gyurva! 19. Kereszteny-nemzati eszaki sarkot! 20. Torjon meg a varazs, liberalis bagazs! 21. Vilag proletarjai, elmehettek a sunyiba! Mijlath Mikes Laszlo Ludas Matyi 1991 aprilis 23 --Vicces, vicces, de sajnos nagyon is komoly! Tolnay Adam (tolnay@husc9.harvard.edu) =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=