------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Thu, 12 Sep 91 13:05:23 CDT Date: Thu Sep 12 03:48:40 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #344 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: hagyjuk ezt ( 91 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: helyesiras ( 4 sor ) Felado : lbaksay@ua1vm.ua.edu Temakor: closing of the Hungarian mind = ( 20 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Szabo Kalmannak baratilag ( 19 sor ) Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: Nevesincs + Nyelvek + Erdeklodo nem-magyarok + Noi ( 67 sor ) Felado : forizsl@vuctrvax.bitnet Temakor: Seng-t=san: Shinjin-no Mei ( 90 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Nem ertem ( 5 sor ) Felado : rejto@brahms.udel.edu Temakor: Vita ( 18 sor ) Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Egy kerdes es egy valasz ( 21 sor ) =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: hagyjuk ezt ( 91 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Prisznyak Miklos volt olyan kedves es megtisztelt figyelmevel. Ez sult ki belole: >Nagyon orultem, hogy (most mar a Forumon is,nemcsak 'szemelyesen') kaptam >egy egyeterto velemenyt egy notol. Remeltem,hogy a lanyok ,asszonyok itt is >igy fogjak ezt fel. Magyarok vagyunk. Valoszinuleg tenyleg EZ IS hozzatar- >tozik "nemzeti kulturankhoz". Az asszimmetriat illetoen en is pontosan >ezt gondoltam, talan nem fogalmaztam tul jol. ^L Egyetertek. Tenyleg nem fogalmaztal tul jol. Sajnos, az irott medium lenye- gebol fakad, hogy csak abbol indulhatunk ki, amit irsz. Egyebkent azzal is egyetertek, hogy "magyarok vagyunk". Azzal talan kevesbe, hogy ez -- tudniillik az izleszavar -- hozzatartozna a nemzeti kulturankhoz. Egyedibb szinten keresnem en a megfejtest. Mindenesetre, alabbi javaslatodnak megfeleloen :-)( > > >Mint ahogy tisztelt Borocz ur sem,valoszinuleg. Tessek? > >Nehany szo neki: Koszonom szepen a kedvesseget. > >"Empatialtam", aztan meg sem tudtam eldonteni, hogy mi a baj, kedves Jozsef. >Nem irom,hogy oregem. Azt ebben az esetben csakis a tiszteletlenseg >kifejezesere szoktak hasznalni. Nem azt irtam, hogy oregem, hanem hogy "oreg". Es inkabb bizalmas, mint tiszteletlen stilushatasunak szantam. Esetleg ha megjobban empatialnad magad. >Humorerzeket ,sajnos, ( ha-ha! Very Funny ) nem adnak a "supermarket"ban,nagy >kocsival sem. :) TESSEK?? Hogy jon ez ide? For your information, nekem az utobbi ot evben, miota a Hopkinson vagyok, egy (az elso) evben volt autom, (itteni viszonylatban kis kocsi -- Toyota Celica 1980 --) akkor is csak azert, mert baratnom az innen 45 merfoldre levo UMCP nevu egyetemre jart BE, szegeny, s azt hasznalta. Nem tudlak kovetni. Mit allitasz? Liverpoolban kis, lovontatasu szekereken jarnak a fiatalok? Es az moralisan magasabbrendu? Meselj. > >Nehez dilemma: > >Lovag lenni vagy nem lenni! Ez itt a kerdes! Akkor nemesb-e a lelek..? Javaslatom: kerdezze meg a kedves Apuka szellemet, hatha az tudja. (Freud es Shakespeare urak munkassagat is tudom ajanlani. Tovabbi, vizualis szakmunka: Bergman: A hetedik pecset.) >Ezidaig ,legalabb az az egy szem level, engem igazolt az elet. :-) > > Aha. Elet = 1 db level. Es ez Prisznyak Miklost igazolja, Liverpoolban. (Mi meg itt benazunk a szociologia-tanszeken, modszertan cimszo alatt, hogy aszongya mi az, hogy bizonyitek? Oszt kozbe' megvan a valasz!) > >Es tenyleg tobb komolytalansagot, uraim !! Kerhetnem, hogy inkabb _szellemesseget_, netan kreativitast, jo? Meg egy picinke joizlest? Ez igy sok? Akkor maradjunk a szellemessegnel. ^L>Prisznyak Miklos , Liverpool Borocz Jozsef, szupermarketautoslovag-tars U.i.: Kedves Miklos, most tenyleg nem tudom, mi van. Elkovettem volna valami kulonosen banto dolgot a hatranyodra? Nem erzekeltem. Egyebkent nagyon kerlek, ne urazzal, jo? Ebben a kontextusban kb. 100-szor sertobb, mint az "oreg". Lazits. A "viccelodes"-parti keresztes- hadjaratban is jar az embernek egy kis pihenes, nem? Ezen nem fogunk -- hogy stilusban maradjak -- "olre kapni". (Kivalo V. Miklos baratom -- most epp kereskedo Buenos Airesban -- kifejezese, 1973-bol.) //////////////////////////////////////////////////////////////////// Jozsef Borocz (301)338-7636 (office) Department of Sociology email: The Johns Hopkins University jborocz@jhuvm.bitnet or: Baltimore, MD 21218 USA jborocz@jhuvm.hcf.jhu.edu //////////////////////////////////////////////////////////////////// =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: helyesiras ( 4 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tocqueville (Bocs. Borocz Jozsef) =============================================== Felado : lbaksay@ua1vm.ua.edu Temakor: closing of the Hungarian mind = ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - National Science Teacher Association Reports, September 1991: Results from the 1991 International Chemistry Olympiad (High School). Individuals: 1. XXXXX China 2. YYYYY China 3. ZSZSZS Hungary Teams: 1. China 2. Romania 3. Hungary The U.S. team earned one gold,one silver, two bronze and placed fifth out of 28 countries. Title of the article:"Gold, Silver, Bronze medals go to U.S. chemistry Olympiad team." Why do I get the feeling that there is something to be learned for Hungarians from Americans ? (and I don't mean chemistry !). =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Szabo Kalmannak baratilag ( 19 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Kalman, ^L Ha cinikus akarnek lenni (mar, hogy is akarnek?!), azzal kezdenem, hogy van meg egy Dr. Pangloss kozottumk. Igy viszont, realistan, 1940 es 1956 kozotti rengeteg szenvedes es veszteseg utan, csak azt mondom, orulj, hogy Teged ezek (gondolom es remelem) nem ertek. Persze mindannyian azok kozul, akik a FORUMban neha nem egeszen szalonkepesen vitatkoztak, beleestek abba a hibaba, hogy meg akartak valtoztatni a jobb es bal szelsosegeseit. (Persze ehez hozzatehetnem, hogy a vilag jo nehany ragyogoan demokratikus orszaganak parlamentjeben es mediaiban legalabb ilyen kontrol-nelkuli a stilus, de ezt nem talalnad jo ervnek.) Tobben lemondtunk az ilyen vitarol es Fekete Zoli, nem kis munkaval, mi szamunkra es mentalis nyugalmunk erdekeben, szerkeszti a Rab-Forumot. Ebben csak a szelsosegektol mentes hozzaszolasok szerepelnek. Gondolom, egyetertesz azzal, hogy ehez jogunk van... Findler Miklos =============================================== Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: Nevesincs + Nyelvek + Erdeklodo nem-magyarok + Noi ( 67 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - NEVTELEN LEVELEK Amikor szavazasra kerult sor, a nevtelen levelezes ellen szavaztam, de mostanra kisse kevesbe erzem magam dogmatikusnak. Ra kellett jonnom ne'mi onvizsgalat utan, hogy sokak helyzete mas lehet, mint az enyem. Konnyu nekem innen azt predikalnom, hogy mindenki legyen eleg gerinces ahhoz hogy a nevet is adja a velemenyehez, de en nem fogok visszaterni egy olyan orszagba ahol sok regi rossz megszokas meg valoszinuleg tul elenken el. Visszaideztem magamnak azt az erzest, amikor idejovetelem utan meg jo ideig messze elkerultem minden kelet-europait, es a frasz kerulgetett amikor a magyar nagykovet a varosunkba latogatott. Igy utolag mar komikusnak tunik a dolog, de akkor nem volt az. Gondolom, hogy sokan meg mindig tanacsosabbnak latjak nem kiadni a nevuket, hatha baj vagy legalabbis kenyelmetlenseg lesz belole otthon. Omiattuk tudnam csak elfogadni a nevtelenseg lehetoseget. (Engem is nagyon zavar a nevtelen szemelyeskedes, sokkal jobban mint az alairt durvasagok amik legalabb nem sunyik.) Amint arra mar valaki ramutatott, a masik erv, marmint hogy sokan esetleg nem tudnak eleg jol magyarul, nem tunik eleg ervnek. NYELVEK Eltunodtem viszont azon, hogy vannak-e masod- sokadgeneracios magyar olvasoi Hollosi Jozsi szolgaltatasainak ? Van olyas olvaso aki nem tud eleg jol magyarul a hozzaszolashoz de hozzaszolna ha tudna ? Nem hiszem, hogy lenne hivatalos nyelvhasznalati politikank, de talan jo lenne ha lenne. Szerintem talan "hivatalosan" is ki lehetne nyilvanitani, hogy barki barmilyen nyelven hozzaszolhat ha akar, es bar ezt talan sokan nem ertenek meg, nem lesz erte ledorongolva. Angolul a tobbseg valoszinuleg ert, nemetul egy jelentos kisebbseg, mas meg nemigen van az egy-ket franciason kivul. (En hajlando lennek spanyol anyanyelvuek hozzaszolasait magyarra forditani, ha erre igeny van.) SOC.CULTURE.MAGYAR Gondolom, hogy a Magyarorszag es magyar dolgok irant erdeklodo nem-magyarok ^Linkabb a soc.culture.magyar-t kiserik figyelemmel. Sajna a magyarok ugy tunik hogy egyre kevesbe, igy kihasznalatlanul hagyunk egy potencialis kommunikacios lehetoseget. Jo hir, hogy a Radios Hirek esetleg megint megindulnak. Szerintem valami rendszeres hirforras angolul a soc.culture.magyar-ba is kene. Nem kell, hogy ez akar napi politika legyen, mert a hivatalos eredetu "propaganda" esetleg meg ellenkezest is kivalthat a USENET-en. A mexikoiak postaznak egy napi kalendariumot, olyan tortenelmi evfordulok folsorolasa fe'lese'get amit en legutobb magyarul a Szabad Europan hallottam. Jo lenne egy ilyen rendszeres rovat a soc.culture.magyar-ba - vagy inkabb a Szabad Europa Radio magyar osztalyanak kellene ezt javasolni ? NOI FORUMOZOK Ez nem egeszen illik bele a gondolatmenetbe, de az elobbiek mellett engem ez is foglalkoztat. Miert van ilyen keves noi hozzaszolonk ? Eleve ilyen rossz az ivararany a kulfoldon dolgozo/elo/ tanulo magyarok kozott, vagy ferfiagresszivitasunk megnyilvanulasai kedvetelenitik el a holgytarsakat ? Vegul egy kerdes: van mar jo magyar forditasa a "sexist"-nek, "sexism"-nek ? Anto'ny Gyuri gantony@gara.une.oz.au =============================================== Felado : forizsl@vuctrvax.bitnet Temakor: Seng-t=san: Shinjin-no Mei ( 90 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - /A szivbe'li hitro"l/ (17-33) 17.Soha ragaszkoda's nem korla'tozhato', Te'ves u'ton ja'rsz, ha nem szabadulsz to"le, Ko~vesse'k a dolgok a saja't u'tjukat, Mi fontos igaza'n, nem a'll az s nem is megy. 18.Dolgok terme'szete't amikor ko~vetju~k, O~sszhangzo'ak vagyunk a Hatalmas U'ttal, Ki gondolatait dolgokhoz la'ncolja, Elcsu~gged, eltompul, me'lyse'ge't veszi'ti. 19.A me'lyse'g ha elve'sz, a szellem bajbajut, Mit haszna'lhat ekkor ba'rmi re'szrehajla's? Egyetlen Szeke'rnyom, min ve'gig kell menned, E'rze'k ta'rgya te'ged ne befolya'soljon! 20.Akit e'rze'kta'rgyak nem befolya'solnak, Egy az, egyetlen egy: Megvila'gosodott. Eze'rt a bo~lcs to~bbe' soha nem tesz semmit, A tudatlan viszont megko~to~zi maga't. 21.A to~rve'nyben nincsen semmi egyedise'g, A tudatlan me'gis odako~ti maga't, Saja't elme'je az, amely megteremti, O~nellentmonda's ez, s tala'n a legnagyobb. 22.Ha szemu~nket soha a'lomra nem hajtjuk, A'lmaink akkor magukto'l megszu"nnek, A szi'v ha mego"rzi o~nno~n teljesse'ge't, A ti'zezer-dolog Egyetlen Ilyense'g. ^L 23.Egyetlen Ilyense'g titka't ha mege'rtju~k, Eltu"nik nyomban a belebonyolo'da's: A ti'zezer dolog egy egyse'gben la'tszik, A forra'shoz i'me ve'gu~l visszate'rtu~nk, E's maradunk most ma'r, hol mindig is voltunk. 24.Magunk mo~go~tt hagyva'n a dolgok vila'ga't, Viszonyokon tu'li, ahova' jutottunk, A mozgato' mega'llt, nincs is to~bbe' mozga's, E's ha mozga's nincsen, nyugalom sincs to~bbe', De ketto"sse'g ne'lku~l me'g az egyse'g sincsen. 25.Dolgok ve'gso" ve'ge't, honnan tova'bb ma'r nincs, Szaba'lyok nem ko~tik, me'rte'k nem me'ri meg, Az O~sszhangzo' Elme azonos maga'val, A ku~zdelmek imma'r mind lecsendesedtek. Ke'tse'g s haboza'snak la'm nyoma sem maradt, Csak igazi hitu~nk a'll sziklaszila'rdan. 26.Semmit sem hagyunk ott, semmit meg nem o"rzu~nk, Minden u~res, tiszta, o~nmaga'ban-fe'nylo", Nincs ero"feszi'te's, energia'nk nem fogy, Ide a gondolat soha el nem e'rhet, Ha ezt kell felfogni, ke'pzeletu~nk elhagy. 27.Igazi Ilyense'g fe'nyes birodalma't, Ha meg kell nevezni, hol se maga se ma'sik, Csak annyit mondhatunk: ez az, mi 'nem ketto"'. 28.Eme 'nem-ketto"'-ben ugyanazon minden, Mindent, mi le'tezik, ez foglal maga'ba, Kik igaza'n hisznek, jo~jjenek ba'rhonnan, Mind ide e'rkeznek, hol felte'tel nincsen. 29.Felte'telek hi'ja'n te'rt s ido"t mi me'rhet, Egyetlen pillanat ti'zezernyi e'v is, La'tjuk, vagy nem la'tjuk, nem befolya'solja, Mindig e's mindenu~tt felta'rja o~nmaga't. 30.Ku~lso~ felte'telek mikor hia'nyoznak, A legkisebb dolog aka'r a legnagyobb, A legnagyobb dolog aka'r a legkisebb, Nem va'lasztanak el semmit ma'r hata'rok. 31.Ami van azonos azzal, ami nincsen, Ami nincs azonos mindazzal, ami van. Ott, ahol a dolgok ma'ske'ppen la'tszanak, Nem e'rdemes neked soka'ig ido"zno~d. 32.Az Egy van mindenben, Minden ott az Egyben, Ha erre ra'e'bredsz, Nincs to~bb gyo~tro"de'sed. 33.Ekkora Jelente'st szo' ki nem meri'thet, Ma'r nincs mi a hi'vo"t Atto'l elva'lassza, Nincs mi sze'tva'lasszon, hogy lehetne ketto": Megszu"nt imma'r lenni mu'lt, jelen s jo~vendo". =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Nem ertem ( 5 sor ) ^L- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Boda Gyula! Olvasta'l Marxto'l ba'rmit is? Ha nem, akkor mie'rt i'rsz ro'la? Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : rejto@brahms.udel.edu Temakor: Vita ( 18 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A FORUM VITAit altalaban nagyon elvezem. DE egy igazi vitahoz, legalabb leheletnyire bele kell elni a vitazoknak magukat a masik helyebe. Taktikat, strategiat kidolgozni, egy profi, csak igy tud! Ha meg nem profi, mint ahogy mi sem vagyunk azok, a dolognak akkor van csak ertelme, ha legalabb elgondolkozunk, a masik allaspontjan, barmennyire is vilagos szamunkra, hogy a mi allaspontunk a kristalytiszta igazsag! Ha nem is ertunk egyet a masikkal, latjuk, maskepp is lehet gondolkozni, esetleg sokfelekepp ugyanarrol! De vannak emberek akik erre nem kepesek, kinyilatkoztatjak allaspontjukat, dorgedelmesen es aztan suketek maradnak. Esetleg azonos velemenyu "irodalommal" alatamasztjak nyilatkozatukat. A szelso jobb, vagy bal ilyen, de a dolognak mas oka is lehet. De veszelyes, igen veszelyes az ilyen ember, mint ahogy ezt a tortenelem mutatja! Rejto Lidia =============================================== Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Egy kerdes es egy valasz ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves ELEKGAB@! Nagyon ki'va'csiva' tette'l! Szerinted mi az e'n vila'gne'zetem? Va'lasz Vi'zva'ri Be'la'nak: Elkeru~lhette a figyelmedet a va'lasz, tala'n tu'l u~gyesen rejtettem ve'-ka ala Most megisme'tlem: - Uram! Ke'rde'sed elgondolkoztatott. Tetteim mo~go~tt o~nmagam vagyok. Ha te'vedtem, ha valamit elrontottam, ha valamivel megse'rtettem to~rve'- nyeidet, ha hiba'ztam, mindez e'n voltam. Mindez aze'rt van, mert ismere- teim hia'nyosak, mert to~bbet e's kitarto'bban figyelek befele', mint ma'- sokra, mert sza'nde'kaim szubjekti'vak, mert gyenge vagyok ahhoz, hogy magam teremtette korla'taimat a'tle'pjen. Uram, Te ezeknek hi'ja'val vagyu, me'rlegeld ere'nyeimet e's hiba'imat, do~nts a to~rve'nyeid szerint. Va'l- lalom! Va'llalom o~nmagam! Udvozlettel Cser Ferenc =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=