Rambo Arpad:

>Meg valami annak aki peldakat kovetelt:
>Ugyanaz a fent emlitett ujsag elso oldala:
>Kozos Szeder Landeszman Gyorgy rabbi celebralasaval:
>Tisztelettel meghivunk minden magyar zsido hittestverunket
>a Baycrest Terrace kulontermebe.
>
>Namost kepzeld el,ha a Kanadai Magyarsag c.ujsag a kovetke-
>zoket hirdetne:Marcius 15-ei unnepseg!Tisztelettel meghivunk
>minden magyar nemzsido kereszteny testverunket a Magyar Haz-
>ban tartando unnepsegre.

        Ezzel a peldaval azt hiszem valami baj van. A szeder egy vallasi
unnep resze: angolul passover, heberul pesach, magyarul husvet. Marcius 15-e
egy vilagi, nemzeti unnep. Mint ahogy nem hivnanak meg karacsonyi ejfeli
misere nem katolikusokat, en termeszetesnek tartom, hogy szederre mindossze
"zsido hittestver"-eket hivnak csak meg a Baycrest Terrace kulontermebe.

        Balogh Eva

Nekem is nagyon tetszett B.Eva higgadt es targyilagos cikke
orszagunk nepessegi statisztikajat illetoen es erzesem szerint ha a
tollat ragadok, vagy azok akikhez a toll magatol is hozzaragad mindnyajan
felnolnek es nagykorusitjak magukat, akkor meg tobb ilyen hangnemben
megirt eszmefuttatast fogunk a FORUMBAN olvasni.
        	Jo cikk volt, bravo!
	A cikk ketsegtelen igazagai ellenere van egy olyan sejtesem, 
hogy pl.Kinaban es Indiaban, ahol a lakossag szaporodasa elkepeszto
mereteket oltott, a tulnepesedes feltetlenul a gazdasagi bajok okai kozott
keresendo. Indonezia pl. erre mar eleg regen rajott, es az indonez 
falvakban az este het koruli kolompolas arra hivja fel a hazastarsakat,
hogy ne feledjek el a kontraceptiveket bevenni vagy hasznalni!. Egy
Fox nevu amerikai uzletember 1945-ben kiadott egy konyvet Kinarol
"400 millio fogyaszto" cimen. Az eltelt 50 ev alatt Kina lakossaga a 
pelda nelkul 'allo 600 millios  nagysagrendel egy milliard fole emelkedett,
es mi akik annakidejen meglatogattuk a Shanghai kornyeki kommunakat
a szocialis es csaladi elet olyan primitivsegevel talalkoztunk, amihez
foghatot nehez elkepzelni is! 
	A magyar igenyes fajta. Itt nem arrol van szo, hogy sebesseg
valtos vagy anelkuli biclikre kell e penzt gyujteni, hanem, hogy MILYEN
nyugati kocsira.Pegeotra e vagy csak Fiat Minire? Egy kis ismeros
leanyzo dicsekedett , hogy anyja 10.000 Frt-ert vett neki farmer
nadragot, akkor amikor tudom, hogy ennek az osszegnek a toredekeert
is megvehette volna! Ezek a fiuk, lanyok, mind erettsegi korul vagy alig 
utana azt mondjak: " Vegtere is mindenem megvan, de az ami fickonak,
nemet egyetemistanak miert van tobbje? En is el akarom erni azt
a nivot! Ki akarok menni (!! - ez a motto )es ott keresni jo penzt, jo
valutat, mert mi sem vagyunk rosszabbak vagy ertektelenebbek
naluknal!"
 	Ez a gondolkodasmod bizonyosfajta exodust teremt, az az
erem egyik oldala. A masik a mar meglevok termeszetes onzese a'
szukos csaladi javakkal, vagyonnal, ertekekkel kapcsolatban amit minden
uj csaladi joveveny csak kissebbitene. Ez a mentalitas a szuletesek
szamanak okonomikus meggondolasok alapjan valo ellenzese es
az ilyesmi foleg joleti vagy legalabbis filozofiailag ahoz kozelallo
gondolkodasu tarsadalmak sajatossaga.
	Igy szerintem a nepessegcsokkenes mindaddig fog tartani,
amig a felnovekvo generaciok gondolkodasmodjaban - a javulo elet
feltetelek hatasara - nem all be pozitiv valtozas, s hogy ez mikor fog
bekovetkezni s egyaltalan bekovetkezik e, AZ AZTAN MASIK KERDES!

   - pagony -

NPA Szigethy Sandornak:

> En elismerem, hogy voltak eseti hosies es becsulendo
>kiallasok [1848-ban a magyarorszagi zsidok kozott], csakugy, mint volt Kohn
Mark hadiszallito es tarsai , akiket
>Gorgey Arthur es Klapka Gyorgy volt kenytelen felakasztatni, miutan eladtak
>a komaromi var majd osszes elelmiszer es gabonakeszletet. Ekkor gazdagszik
>meg a Klar-csalad, az okanyi Swartzok, etc. Ugy hiszem peldara van pelda,
>de Kossuth kijelentesen mar semmi sem valtoztat! Lenne meg sok peldam, de
>felesleges.

        Es? Gondolom ez volt a helyzet a nem zsidokkal is. Voltak hosok,
voltak, akik otthon csucsultek es nem csinaltak semmit, voltak olyanok, akik
a Habsburg oldalon harcoltak, es gondolom voltak olyanok is, akik uzleteltek
a haboru es forradalom alatt es talan jol meg is szedtek magukat. Es nem
csak a zsidok kozott.

        Balogh Eva

>>Kerdesem a kiindulopontra vonatkozik, hogy onmagaban miert baj az, hogyha
>>csokken a nepesseg szama egy orszagban (mondjuk Magyarorszagon)?

Onmagaban talan meg nem baj, ha a csokenes ideiglenes. (De miert lenne
ideiglenes.)
A baj csak ott van hogy "nature abhors vacum". :-) Marmint ha nalad csokken a 
lakosag es masut nol, akkor onnan ahol tobb van. oda fognak vandorolni
ahol kevesebben vannak. Zsolotsag lesz.. stb. 


>>latni--es a jelen pillanatban a statisztikusok ugy gondoljak, hogy
>>>2025-re Magyarorszag lakossaga 10,200 lesz az 1999-es 10,600
>>>helyett

En meg 10 millioval is megelegednek. De nem hiszek ezekben a szamokban.
Ha csak bevandorlok nincsenek. Valaki ezt lehet hogy a kisujabol szopta,
meg ha statisztikus is.

Sandor

Tisztelt Balogh Eva:
     Varok, varok, de hiaba,........ On csak nem valaszol a feltett
kerdeseimre, azaz valaszolgat, de nem mindenre! Ezert kenytelen vagyok
megegyszer lehozni a regi levelemet es az ON kitekert valaszait!
     ?-el megjelolom mire  meg nem kaptam valaszt!

 Felado :  [United States]
> Temakor: Balogh Evanak ... ( 66 sor )
> Idopont: Fri Mar 15 17:43:29 EST 1996 FORUM #1930
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tisztelt Balogh Eva!
     Visszaternek a multkor be nem fejezett beszelgetesunkre:
     (Idopont: Mon Feb 19 15:48:09 EST 1996 FORUM #1905)

Balogh Eva:
>        Felreert megint. Disszidens alatt nem azokat ertettem, akik
>elhagytak az orszagot, hanem a belso ellenzeket. Azok pedig, ha tetszik
>Onnek, ha nem, nem a mai jobboldali ellenzek soraibol kerultek ki, hanem a
>mai SZDSZ vezetoi kozul. A tobbiek pedig csak lapultak mint nyuszik a fuben.
>Lehet, hogy on szemely szerint nem veti meg az SZDSZ-eseket es rajuk szavazo
>allampolgarokat, de bizony a Foruma aktivistai kozul igen sokan.

Noe Zoltan:
     Egyszeruen jobboldali ellenzek nem alkulahtott ki a '80-as evekben,
mivel a Kadar-vezetes azert arra nagyon ugyelt, hogy ellenzekkent csak olyan
gondolatokat kepviselo csoportok szervezodjenek melyek meg belefertek az
akkori kommunista vonalba. Tehat abban semmi csoda nincs, hogy a mai SZDSZ
vezetoi voltak azok akik a maskent gondolkodo csoportokat letrehoztak. Es,
hogy az SZDSZ milyen politikai vonalat kepvisel az teljesen egyertelmu a mai
koalicios mukodesukbol.
?Krasso Gyogy, Pakh Tibor is ellenzeki volt akkor a "Szamizdatos"
?idoszakban, meg sem kerult be az SZDSZ csapatba, igaz oket a hatalom
?kemenyebben  uldozte.

Balogh Eva irja:
>... Hungarian Nazi government headed by Ferenc Szalasi, the leader of the
>fascist Arrow Cross party."
NZ valasza:
>>      A magyar nemzeti szocialista mozgalomnak, -- ugy mint az olasznak es a
>>nemetnek --, volt sajat neve: Hungarizmus.
Balogh Eva valasza:
>        Hat volt, ugyan ez az angolnyelvu olvasonak nem jelentene sokat.
>Sot, nem gondoltam azt, hogy a magyarok tulsagosan el lennenek ragadtatva
>attol, hogy tul sokat beszeljunk a *magyar* nemzeti szocialista
>mozgalomrol--marmint, olyanrol mint egy igazi magyar mozgalomrol.

?     Meg szerencse, hogy csak On szerint van az, hogy az angol-nyelvu
?olvasot felre kell vezetni!
?      Irasaban tobb helyen is hivatkozik C.A. MACARTNEY  professzor (Oxford
?es Edinburgh Egyetem),  "October Fifteenth" cimu munkajara  -- (2 kotet,
?1000 oldal) melyet ketszer is 1956- es 1961-ben kiadtak --, aki viszont nem
?nezte le az angolnyelvu olvasot olyan alacsony szintre, -- mint On -- mely
?nem kepes folfogni es kulonbseget tenni  fasizmus, nacizmus es hungarizmus
?kozott.
?     1995-ben megjelent "The Oxford Companion to World War II" igy ir :
?"Horthy was removed and an Arrow Cross government under Szalasi installed."
?(551. old.)
?    Na most On szerint, akkor az itt leirt mondat "az angolnyelvu olvasonak
?nem jelentene sokat"?
?    A fasiszta es naci jelzok hasznalatat miert tartotta jobbnak mint a
?magyar nemzeti szocialista jelzo hasznalatat az On mondataban, vagy
?semmilyen jelzot sem hasznalni, csak sima tenykent mint azt az Oxford
?lexikon is irja?
     A fenti beszelgetesunk "A History of Hungary" cimu konyv nyoman alakult
ki, ahol is a szerzoket On megvedte azzal, hogy "akkor nem irhattak mast",
"akkor nem tehettek mast", stb. ... , de bezzeg mara teljesen megvaltoztak!
Berend T. Ivan MSZMP Kozponti Bizottsagi tagsagat is lenyegtelennek kezelte.
Erre most a mai Forumon mit olvasok Ontol:
>     "... addig Gidai Erzsebet az orvostudomanyi egyetemen mint a
>marxizmus-leninizmus politikai gazdasagtanara tanitotta a medikusokat.
>Megpedig ot evvel az 1956-os forradalom utan! Es itt olyan jol megallta a
>helyet, hogy nemsokara az MSZMP Tarsadalomtudomanyi Intezetenek >tudomanyos
osztalyvezetoje lett. Hogy ez pontosan mit jelentett nagyon jol tudom. >..."
     Ezek szerint tehat nem egyforma mercevel mer?
     Tisztelettel: Noe Zoltan

Balogh Eva valaszai:
     #1931: 
>        Hat, ne haragudjon, kedves Zoltan, de a ket eset koze egyszeruen nem
>lehet egyenloseg jelet tenni. Berend Ivan lemondott akademiai
>fotitkarsagarol es alapjabanveve elhagyta az orszagot. Tudomasom szerint
>Kaliforniaban tanit. Nem lett belole MIEP tag, illetve Torgyan kozgazdasagi
>szakertoje. Gidai a Tarsadalomtudomany Intezet tudomanyos osztalyvezetojebol
>szelsojobboldali u.n. kozgazdasagi szakerto lett!

      #1933:
>        Nem jobboldali politizalasrol volt akkor szo, hanem egy demokratikus
>ellenzekrol altalaban: azokrol, akik ellene voltak a diktaturanak es
>jogallamot koveteltek. Jol tudott teny, hogy az MDF--hogy csak egy fontosabb
>partot emlitsek--emberei nem vettek reszt ebben a demokratikus ellenzekben:
>nem koveteltek az egypart rendszer megszunteteset es egy jogallam
>megalapitasat. Nem voltak hajlandok meg egy-ket napot sem bortonben tolteni
>ezen jogok koveteleseiert. Csak akkor jottek elo, amikor mar az egypart
>rendszer haldoklott, illetve megdolt.

Valaszat varva, tisztelettel: Noe Zoltan

>>Magyarorszag: 1.8

>>        Szerintem, ha jobb statisztikakat szeretnenk Magyarorszagon
>>latni--es a jelen pillanatban a statisztikusok ugy gondoljak, hogy 2025-re
>>Magyarorszag lakossaga 10,200 lesz az 1999-es 10,600 helyett--akkor az

En nem nagyon ismerek fiatal csaladokat ahol tobb van mint ket gyerek.
Ismerek sokat a hol kevesebb van. Tehat egy kicsit ketlem a fenti
szamot, ha csak nem azokrol az asszonyokrol beszelnek akik csaladosak.
Ha pedig az az eset akkor ha beleszamitjuk az egyeduli noket,
az az arany sokkal alacsonyabb.

De meg ha 1.8 a helyes szam, 2-re van szukseg hogy a nepeseg megallapodjon.
Miota a magyar lakosag szama 10,600 ? Azt hittem hogy kb 9 millional
vagyunk. (Marmint a magyarorszagiakat tekintve)

Bokor Eva irja:

>>Remelem Ilona, megerted
>>egyszer, hogy a mai vilagban ez nem hangzik 'politikailag korrektnek'.

Nem a vitaba szolok bele, csak azt akarom kifejezni, hogy en utalom a szot:
"politikailag korrekt". Nekem mindig azt jelentette, hogy nem lehet
neven nevezni a gyereket. Sokkal jobb ha valaki tisztan, kimondja
a velemenyet. (De udvariasan). En remelem soha nem leszek "politikailag
korrect.

 Sandor

P.S. En nem olvastam Ilona elso cikket, de olvastam a masodikat, es
teljesen egyet ertettem vele.

Arpi:amikor hulyeseget ir akkor nagyon az.Ki mast erdekel egy szedr
vacsorara elmenni,mint azt akinek a vallasa.Egyebkent megy nyugtatom,hogy
egyreszt ez a felhivas azokhoz a zsidokhoz szolt,akiknek nem volt csaladjuk
es nem volt hova menni.
Ez egy vallasi szertartas eppen ugy,mint a communion-sem teheti mindenki.
Egyebkent orulok,hogy olvassa a Menorat,legalabb meg valamit tanulhat isKozma.
A marcius 15.-e nem vallasi unnep azt hiszem errol tudomasa van?Viszont a
husveti unnepek azok vallasiak ugye?
A.Kozma