NPA-nak

Kedves Peter!

Azt hiszem egy kisse felreertettel. En explicite leirtam a neked kuldott
valaszomban, hogy Faddy atya beszedeben en sem talaltam zsido vonatkozasokat.
Amit en fontosnak tartottam kihangsulyozni az az, hogy az atya meghirdetett
egy jelszot, majd kijelentette, hogy akik ezt nem kovetik, azok betolakodo
idegenek, es ezeket az embereket ki kell sopruzni az orszagbol. A jelszo:
Isten, haza, csalad. Egy ilyen beszeddel meg csak vitatkozni sem lehet,
mivel semmilyen konkretumot nem tartalmaz. Ha az atya elmondana, hogy
pontosan hogyan kepzeli el ezen jelszo koveteset, akkor lehetne vele
egyeterteni, lehetne vele vitatkozni, el lehetne teljesen vetni a nezeteit.
Ami a kisepruzest illeti viszont, ott attol tartok, nehezen lehetne
egyeterteni vele. En azert tartom karosnak, sot veszelyesnek az ilyen
szonoklatokat, mert parttalanul tag teret ad az ertelmezesnek, igazolva
az antihumanus es szelsosegesen radikalis akciokat is, egy megfeleloen
radikalizalhato kozegben. Az atya felelossege kulonosen nagy, mivel o
allitolag az emberi szeretetre alapozo egyhazat kepvseli. Nem tartom
szerencsesnek azt sem, hogy ezt a beszedet kapcsolatba hozod Szechenyivel.
O mindig konkret problemakrol es elvegzendo feladatokrol szolt, es
elvetette a radikalis megoldasokat.

Olorinnak:

Eloszor arra keszultem, hogy reszletesen elemzem Olorin antiszemitoid
irasait, de aztan rajottem, hogy teljesen felesleges idot pocsekolni erre.
Vegul is teljesen abszurdnak tartom azt, hogy Olorin tobb mint 10 millio
emberrol sommas, elitelo, altalanosito kijelenteseket tesz. Hogyan is
lehetne ennyi kulonbozo helyzetu, koru, nezetu, allampolgarsagu, nyelvu,
stb. emberrol barmilyen altalanosan ervenyes iteletet alkotni.
Ami Olorin ezen irasainak stilusat illeti, nem lehet megvadolni azzal, hogy
vilagosan, egyertelmuen es erthetoen fogalmaz. Ennek a zavarossagnak
elmeletileg tobb oka is lehet:
- nem eleg muvelt, ezert nem tudja szabatosan kifejezni magat;
- zavarosak a gondolatai;
- rejtozkodik.

Szerintem egyertelmuen a harmadik eset all fenn. Olorin, rejtozkodik, kodol,
ezert nem fejti ki vilagosan a mondanivalojat. Ezzel a kodolassal egyreszt
jelzi a vele egy velemenyen levoknek a zsidokrol alkotott lesujto velemenyet.
Masreszt viszont, meghagyja maganak a visszavonulas utjat azokban az esetekben,
amikor vele szembenallokkal vitatkozik. Mivel sok a kod, sok a rejtjel es
keves (kozel zerus) a konkretum, barmikor azt mondhatja, hogy felreertik ot,
nem igy gondolta.

(guny nelkul) Megiscsak az egyik pontot megint
felhozod, mint ervet egy szocialista tipusu 
tarsadalom ellen: az un. "emberi termeszetet".
Erre azt valaszoltam, hogy megha definialhato is
lenne ez a  tulajdonsag, akkor is nyilvanvalo,
hogy az emberek es a tarsadalmuk es ezzel szervesen;
a viselkedesi es erkolcsi formak, allandoan valtoznak.
Pelda: az anyagi javak, amelyeket "hatranyban levo"
(beteg/oreg/fiatal/stb) emberek tamogatasara
forditunk, aranyosan nonek a tarsadalmi fejlettseggel.
Miota az informacios technika segitsegevel ismerjuk
mas tajakon elo emberek sorsat, rajtuk is probalunk
segiteni, sajnos egyelore inkabb kevesebb, mint tobb
sikerrel.  Ezt az emberek tobbsege tamogatta - amig
a jelenlegi gazdasagi rendszer el nem erkezett a
kovetkezo valsagaig.

Maximalisan egyetertek Szucs Andras legutobbi levelevel, es aterzem a 
tehetetlen duhot ami irasabol kierzik. En is novekvo dobbenettel 
figyelem, ahogy otthon az orszag kiarusitasa folyik. Azoknak, akik arra 
hivatkoznak, hogy 'elvesztjuk hitelkepessegunket', 'megbizhatosagunkat', 
stb., egy pillanatra sem tunik fol az az ironia, hogy mindekozben millioknak 
adott szavukat szegik meg es orszagukat ugyszolvan egy loert odaadjak?
De nemcsak felelotleneknek tunnek, hanem a tenyek es a szamok tukreben 
ostobanak is. Ha mindaz igaz, ami itt a Forumon elhangzott, vagy akar az 
otthoni sajtoban is olvashato - gondolok itt a mas orszagoknak nyujtott 
fizeteskonnyitesre, adossagelengedesre, a tisztessegtelenul magas 
kamatlabakra, az IMF nem egeszen makulatlan hirnevere, az amerikai 
kezdemenyezesekre, amelyek az IMF eltorleset celozzak, stb, stb, (igaz az 
hogy az adossag 28 milliardrol 35 milliardra nott egy ev alatt? mert ez 
25 szazalekos novekedest jelent!) akkor nem tudok masra gondolni, hogy ezek
vagy merhetetlenul ostbak es megatalkodottak a butasagukban, vagy pedig 
az a sanda gyanu kiser, hogy itt valami nem tiszta. Miert nem lehet a 
bankar urak ele odaallni, es kerek-perec kijelenteni: uraim, nem tudunk 
fizetni, mert nincs mibol, mert az orszag katasztrofa fele rohan? 
Csak nem azert nem, mert valakinek a felelos pozicioban levok kozul 
szemelyes erdeke ez a kamatrabszolgasag tovabbi fonntartasa? Hogyan lehet 
egyetlen emberen keresztul (aki eppen most mondott le, de lemondasat nem 
fogadta el a miniszterelnok - Bokrosra gondolok) egy egesz orszagot 
sakkban tartani? Vajon nem azert mondott le Bokros, mert o is erzi a 
helyzet tarthatatlansagat?

Olvastam egy erdekes cikket a The Economist-ban Robert Lucasrol, egy 
chicagoi kozgazdasz professzorrol, aki iden kapott Nobel-dijat. Mint a 
cikk irta, egy egeszen egyszeru (de persze zsenialis) elmeleteert, a 
"realis elvarasok" (rational expectations) elmeleteert kapott 
Nobel-dijat. Az elmelet lenyege, hogy a jovore vonatkozo feltetelezeseket 
nem lehet a mult fals tapasztalataira alapozni. Vagyis, hogy pl. tevesnek 
bizonyult az az elkepzeles, hogy az inflacio megemelesevel csokkenteni lehet 
a munkanelkuliseget (mivel a termekek aranak novekedese a cegek szamara 
ugy jelentkezik, mintha megnott volna a kereslet a termekei irant, 
kovetkezeskeppen a ceg megemeli a termelest, amely munkahelyeket 
teremt). Mert az embereket nem lehet hosszu tavon becsapni. Es meg szamos, 
mas kozgazdasagi elmeletet alapozott erre az egyszeru elvre. Ugy latszik, 
otthon a kormanyban nem hallottak meg a racionalis elvarasok elmeleterol. 
Hogyan kepzelik el a gazdasagi novekedest a szigoru "stabilizacios" eloirasok 
segitsegevel? Ki fogja novelni a keresletet, az a harommillio, aki mar 
most is a letminimum alatt el?

Hogy mit lehet csinalni? En szivesen kirohognem ezt a rendszert, amelyik 
mindenkit hulyenek nez, ha megmondanatok, hol, es hogyan lehetseges ez?
(Errol jut eszembe, a The Economist legutobbi, Kelet-Europaval 
foglalkozo osszefoglaloja utan olvastam egy hirdetest, miszerint 
"Kerekasztal Meciarral. On is kerekasztalhoz ulhet, ha resztvesz ezen a 
workshopon 10 ezer shilling befizetese mellett!" Jo nem? Penzert arusitja 
a sajat hulyeseget. Kivancsi vagyok, hanyan aldoznak erre az elvezetre 
ennyi penzt!) Viszont lenne egy konstruktiv javaslatom. A multkor 
olvastam a KFKI-sok korlevelet Horn Gyulahoz. Mi lenne, ha mi is irnank 
egyet? Nem kellene mas hozza, mint osszeszerkeszteni a mar itt elhangzott 
velemenyeket, tenyekkel, adatokkal, idezetekkel, stb alatamasztva, es 
azok a FORUM olvasok, akik egyetertenek vele, adnak hozza a nevuket, 
cimuket, rangjukat. Elkuldhetnenk a miniszterelnoki hivatalba es esetleg egy 
orszagos napilaphoz is. Hatha kepviselne ez a level olyan sulyt, amit 
erdemesnek velnenek a megfontolasra? 

Udvozlettel,

Hedi

(alias Dr. Hegyi Hedvig,
Europai Molekularis Biologiai Laboratorium)

ps. Vajon hanyan olvassak a FORUMot? Vannak erre vonatkozo adatok?

Kedves Andy Kozma!

On is az utcan tancolt, amikor Yitzhak Rabint lelottek?
Irja mar meg a velemenyet ezzel az esettel kapcsolatban!

						R.F.

Eloszor is Nagy Zoltannak a FORUM 1818-ban irt cikkere:
  Hol talalkoztal "antiszemita" irasokkal? - nem mintha erdekelne hol lehet
  ilyeneket olvasni.

Andy Kozmanak:
  A magyarorszagi rasszizmus fenyegeto reme nem letezik. Vannak rasszistak
  es vannak peldaul buddhistak is. Nem hiszem, hogy ebben az orszagban egyata-
  lan hagyomanya lenne, ereje pedig egyatalan nincs, sem politikai sem gazda-
  sagi. Ezutan kar Kanadaba kivandorolni. En sem megyek - persze tudom, szerin-
  ted ezzel csak a rasszistak szama novekszik magyarfoldon. Higyj amit akarsz,
  veled nem fogok vitaba szallni, mert igyexel Olorin-problemava zsugoritani
  azt, ami az itthon eloknek valosag es testkozeli, egeto problema es semmi
  koze a rasszizmushoz, foleg nem Olorinehoz (ue. igaz Nagy Zoltan irasara is).

Szucs Istvannak:
  Igazad van, hogy nem szolgalok tenyekkel es felreertheto irasokat kuldozgetek
  a FORUMra. Egyreszt azert teszem ezt, mert nincsenek a birtokomban olyan ada-
  tok, amelyek hitelessege vagy szamszerusege folott vitatkozhatnal velem.
  Masreszt azert teszem, mert szeretek olyanokkal vitatkozni, akiknek bizonyos
  dolgokat nem kell elmagyaraznom. HA olyan valakivel akadok ossze, akinek
  sem hajlandosaga sem pedig energiaja nincsen arra, hogy az en allaspontom
  egy bizonyos nezopontjat megszivlelje, azt nem tartom vitapartneremnek.
  Dontsd el magad, hogy ha vitatkozom Veled, foltetelezem-e rolad, hogy rosz-
  szindulatuan allsz hozza Olorin irasaihoz...
Targyszeru valaszom igy szol: nem tudok megoldast es nem hiszem, hogy barki
  barkinek tanacsot adhatna, mert mindenkinek onmagaban kell valaszt keresnie.
  Amit a helyzet enyhiteseert tehetek azt viszont megteszem es ha erdekel mi
  az, szivesen leirom. De nem tudom megitelni, Te mit tudnal ebbol hasznosita-
  ni. Egyik resze ennek a temarol valo elmelkedes, amit ugy latom sokan eleve
  nem szivesen latnak es rasszistava valik, aki hozzafog.

Szoval: alapvetoen ott indult a dolog, hogy a "massagrol" es a "toleranciarol"
  irtam. A massagrol. Minden ember mas, mint a tobbi, de vannak akik hasonloak
  valamifele tekintetben es ezekre azt lehet mondani, hogy mondjuk a szangvini-
  kus alkat. Rasszizmussa akkor valik egy ilyen besorolas, ha megiteljuk ezt a
  csoportot. Egy amerikai iskolaban egy tanarno ket reszre osztotta az oszta-
  lyat. Mar nem emlekszem pontosan mi alapjan, talan a hajszin szerint (Aron-
  son irja le ezt). Ezutan azt mondta, hogy akik ebbe a csoportba tartoznak
  jobbak, okosabbak, bolcsebbek, magasabbrenduek amazoknal. A gyerekek persze
  azonnal eszerint kezdtek viselkedni es a "jobbak" terrorizaltak a "rosszab-
  bakat" (azok pedig turtek). Ezutan az egeszet megforditotta ez az "aranyos"
  tanarneni es most a forditott helyzetben a volt "rosszak" mindent duplan
  adtak vissza a volt "joknak".
        Ilyenek vagyunk mi emberek. Ebbol szamomra a tanulsagos a tanarneni
szerepe. Idehaza (de talan a vilagon mindenutt) vannak ilyen "tanarnenik".
Olyanok akik egymasnak ugrasztjak az embereket es nem kiserleti nyulak gya-
nant, hanem elesben. Szerintem nem is az a kerdes, hogy mekkora az ebben reszt-
vevok felelossege, mert az egesz nem itt dol el. Ki tudja egy ilyen helyzetben
melyikunk allna helyt es tudna megitelni mi a helyes. Addig kell az erre valo
bolcsesseget megszereznunk, amig nem kerulunk abba a helyzetbe, hogy hijan e
bolcsessegnek valami nagy hibat kovessunk el. De megha igy tortenne is nincs
az az ember, aki minket ezert felelossegre vonhatna (utolag) mert az olyan
ember maga is ugyan ugy cselekszik, mint a bosszuallo "volt rossz" diakok.
Egy kijelentes, egy allitas, ami vitara indithat: nem a tolerancia hianya
miatt olyan a helyzet idehaza, amilyen. Egyresz amiatt, hogy KESZAKARVA ilyenre
alakitjak, masreszt pedig az emberseg hijan: nezzetek meg kik vannak hatalmon
es hogyan kerulhettek oda.                                               Olorin

Istvan Szucs-nek es Olorinnak zsidosag ugyeben,

Kedves Istvan es Olorin,

Nem akarok beleszolni a vitatokba, sot a forumot sem tul gyakran
olvasom, de hagy tegyek par megjegyzest:

Eredetileg kereszteny katolikus vagyok, meg is vagyok keresztelve,
bar nem vagyok hivo a szo vallasi ertelmeben, sem nem gyakorolom a
vallast.

De ha netan ugy dontenek, hogy atterek muzulman, vagy reformatus
hitre, akkor minden kulonosebb problema nelkul megtehetnem. De
zsido vallasura nem terhetnek at, mert amint azt a zsidok mondjak
zsidonak csak szuletni lehet...
Es itt van a problema. Emberek tiz-, sot szazereit telepitik be
Izraelbe Oroszorszagrol meg mashonnan, csak azert mert ok "Zsidok".
Mi az a zsido? Detan van egy zsido gen? Lehet ilyen indokkal a mar
ottlako arabok helyere a vilag minden tajarol "zsido"-kat telepiteni
ilyen gyerekes indokkal? Miert nem lehet felvenni a zsido vallast?

Ez a fo problema kedves Szucs Istvan... Hogy azt gondoljatok magatok-
rol, hogy ti kivalasztott "faj" vagytok es hogy ez feljogosit titeket
arra, hogy azt tegyetek Izraelben es a megszallt teruleteken amit
tesztek (tesznek).
Lattam en mar rendes "zsidot" es szemet "nem zsidot", de az a teny,
hogy felsobbrendunek (kivalasztott nepnek) tekintitek magatokat tu-
lajdonkeppen ugyanaz, mint ahogy Hitler tekintette a Nemet fajt
felsobbrendunek. Demagogia, gyerekes hulyeseg.

Mint mondtam nem vagyok vallasos, de en ugy tudom, hogy Isten
elott minden ember egyenlo... A zsidok azt mondjak, ok kivalasztott
nep.. Akkor Isten hazudott, vagy a zsidok hisznek valamit, aminek
koze nincs Isten "nezetehez".. En inkabb Istenre szavaznek...

Errol Ennyit.

    Tisztelettel,
            Szadai Jozsef