(Mivel az elmult ket hetet utazassal toltottem, igy csak most van
lehetosegem reagalni az alabbi iras nehany allitasara.)

>Subj:	*** FORUM *** #707
>===============================================
>E-mail : 
>Temakor: Ki rekedt ki   ( 126 sor )
>
>Erdekes kulonbseg otthoni es amerikai orvoslatban, hogy az itteni
>SEMMIT SEM TEHET a beteg "informed consent" IRASBELI ENGEDELYE
>NELKUL, az alairas deklaralja (es ez egyben jogilag "binding"
>szerzodes), hogy a beteg ALKALMAZZA az orvost a gyogyitas
>(eletmentes) muveletere.

A feti mondat harom explicit allitast tartalmaz:
1. Az US orvos nem avatkozhat be a beteg irasos engedelye nelkul.

2. Ezzel szemben M.o.-on nincsen informed consent hasznalatban.

3. Az informed consentre adott alairas hatalmazza fel az amerikai orvost
gyogyito (eletmento) tevekenysege ellatasara.

MINDHAROM ALLITAS TELJESEN TEVES.

1. Az amerikai orvos igenis beavatkozhat informed consent nelkul. Peldak: nem
muteti beavatkozas, eszmeletlen beteg, acute eletveszely allapota, stb. Az
informed consent-nek egyebkent is (mint a neve mutatja) az informalas a
lenyege. Tajekoztatja a beteget a beavatkozas varhato veszelyeirol es a
beteg ennek a veszelynek a tudataban vallalja a beavatkozast.

2. M.o.-n igenis kotelezo az informed consent hasznalata, ha csak 1989 ota
azt el nem toroltek. A kulonbseg ott van, hogy M.o.-on rendszerint nem
fektetnek semmi sulyt az informalasra. A betegek legtobbje nem is tudja,
hogy alairta az informed consent-et. A kezelesbe valo irasos beleegyezes
a 60-as evek elejetol kotelezo M.o.-on mindettol fuggetlenul.

3. Az amerikai orvost gyogyito (eletmeto) tevekenysege ellatasara az u.n.
"state medical license" jogositja fel, nem az informed consent. Ebbol az is
kovetkezik, hogy aki egy allamban folytathat orvosi tevekenyseget, az a
szomszed allamban nem. Ha csak ott is ki nem valtja az engedelyt.
Az informed consent ehhez annyit ad hozza, hogy a beteg irasban adja
miszerint o az esedekes orvosi beavatkozas potencialis veszelyeirol
tajekoztava volt es annak tudataban beleegyezik a beavatkozas
vegrehajtasaba. A beleegyezes csak az adott (es ahhoz szorosan kapcsolodo)
beavatkozas(ok)ra vonatkozik. Tehat tobbfele beavatkozas eseten a korhazi
tartozkodas alatt tobb informed consent-et is lehet vagy kell kerni.
JOGI ertelemben a beteg azzal jogositja fel orvosat gyogyito (eletmento)
tevekenysege ellatasara, hogy egyszeruen elmegy hozza.

Geza Bodor

P.S.: -PA (a fenti iras szerzoje) korabban irt pszihologiarol is, amiben
hasonlo szarvas hibak voltak. Korrigalasuk viszont sokkal nagyobb
terjedelmet igenyelne. Igy csak a FORUM olvasok figyelmet hivnam fel a
fenti szerzotol szarmazo orvosi, pszihologiai, es jogi "szakcikkek" meg-
bizhatosaganak ketes voltara.

GB

Kedves Pannon Joska!

Te vagy az elso, akitol azt hallom hogy az AVO-s Kallai Evat valaki hosnek
titulalta volna. Miutan idezetet nyilvan nem tudsz erre folhozni, javaslom
talalj meg valakit, aki ilyenre emlekszik. A sajat szavahihetoseged erdekeben
celszeru nem PACSI memoriara hagyatkozni, de persze olyan segitseget
hasznalsz amilyet jonak latsz.

Udvozlettel - Fekete Zoli

Jozsi altal idezetthez hasonlo statisztika volt kb fel eve ugyancsak a
NYTimes-ban, de talan meg megrazobb:

Washington D.C.-ben a feketek 85% (])-a megjarja legalabb egyszer
a bortont eleteben (gondolom az egy ejjelre valo bezarast is beleszamoltak),
es 75%-uk ezt mar 35 eves kora elott megteszi. Egy adott idoben nem emlekszem
pontosan mennyi, de valahol 10%-40% tartomanyban volt a parol-on vagy
bortonben levok aranya.

Udv.,
Jeno

Kedves Gaal Tamas !
A hatalom gyakorlasanak egyik klasszikus modja (kulonosen gyenge
poziciobol), versengo frakciok egyensulyban tartasaval operalni.

Hankiss, szegeny, ezt probalgatja: A sohasemvoltkommunista
"nepnemzetiek" TULNYOMO TOMEGET (mondjunk vagy 9.5 milliot)
probalna balanszirozni a kommunistamultu "nepnemzetiek" (meg
mindig) TULNYOMO HATALMANAK ellentetelezesevel (ez volt kb. 750
ezer, majdnem teljes hatalommal, mara maximum fele a korabbinak
szamban es hatalomban). A balanszirozas egyszersmind egyiket
probalja a masik ellen kijatszani - mikozben a Hankiss-fele
"merlegnyelv" elvezi az egyensulyozas hatalmat (ez esetben
birtokolja, illetve bitorolja, a magyar televiziot).

A kisebbseg-vezerelt LIBIKOKA ideiglenes (instabil) szokott lenni,
esetunkben azert mert kommunista-multu "nepnemzetiek"
hatalmanak felezesi (felmorzsolodasi) ideje mondjuk 3 ev (lehet
hogy nem harom, de "single digit" es harom mar eltelt belole), es a
lemorzsolodottak NEM a "merleg nyelvehez", hanem a tuloldali
kommunista-ellenesekhez csatlakoznak (ha masert nem azert, mert
a mindkettot kihasznalo merleget egyre kevesbe kedvelik).

Namost a "katasztrofa-elmelet" a politikaban is ervenyesul. Ide-oda
vacillalasok (egyre idegesebb) tranziensei utan eljon a pillanat,
amikor a quasi-steady state allapot letorik, es hirtelen a nem-
kommunista "nepnemzetiek" nyomulnak be, egy nem kisebbsegi hanem
TOBBSEGI MERLEGPOZICIOBA ("centrista"-nak nevezik ezt
szaknyelven), maguk ala temetve az urbanus es nepi kommunistakat,
valamint a "merlegnyelvezoket". Huppanas utan ezek eloszor egymas
hegyen-hatan gomolyognak ("Demokratikus Charta"; vannak maximum
felmillioan, ha a ciganyokat is be lehet palizni agyutolteleknek talan
fel lehet pumpalni millio fole is), majd vegletes frakcioik az eles
polarizacio miatt egymas ellen fordulnak (fordittatnak) es
evvel a centrum STABIL MERLEGHELYZETBEN gyakorolja a hatalmat.

Nem nehez megjosolni, hogy a nemkommunista nepnemzeti centrum
(na mit is gondoltok, hany ez a tizmilliobol, ha nem is tizenhatbol?)
megteres es meltanyos buntetes elfogadasa eseten be fogja fogadni
azokat a kommunista multu MEGALKUVOKAT akik azonban sohasem
voltak nemzetuk ARULOI, valamint a nemzet erdekeivel azonosulni
tudnak es akarnak (a 800 ezerbol legalabb ketharmad ilyen
befogadhato).  Az a paranyi hatramarado kisebbseg pedig (300
ezerre, vagyis a lakossag 3 %-ra teszem ezeket), amely kommunista
buneitol nem tagit es/vagy a nemzet aruloja, azzal nem tud
azonosulni - szenvedjen.

Kadarek alatt kiszorult 9.2 millio (92%), most (hoppa, nem EBBEN A
PILLANATBAN, hanem mondjuk 10-20-30 even belul, mi me'g TALAN
megerjuk, gyerekeink biztosan) kialakul majd egy eredmeny ahol a
kiszorultak 3% korul lesznek talan.  Ez szerintem "fair enough", csak
kar hogy kozben annyit kell szenvedni (foleg otthon).

Kedves Hajdu Csaba ! Ovodaban olvasast nem tanitanak, tehat nem
neheztelhetek Rad azert hogy levelemet nem sikerult elolvasnod -
kulonben feltunt volna, hogy az a "helyzet (tobbe-kevesbe helyes)
ertekelese es a cel megjelolese"-n tul konkret megoldast is
szorgalmaz.  (Vagy tan tevedek, hogy az akademiai intezethalozat
MEG MINDIG nincs levalasztva sem az akademiarol, sem az
akademikusokrol?)

Latod a problemat (tudomanyvezetoi hatalomatmento"k fenn akarjak
tartani a tudomany feudalkommunista szervezetet), de a POLITIKAI
MEGOLDAStol visszariadsz (ennek egyik oka lehet hogy Neked vagy
kornyezetednek erdeke az atmentett hatalmi rendszer fenntartasa).

Az a politikai mozgalom, melynek Csurka IS hangot adott, eppen ez
ellen az ostoba "struccpolitika" ellen iranyul. Ott megfogalmazodott,
hogy amig a nepnek nincs ereje (vagy elszantsaga) feltorni fel azt a
gatat melyet minden erovel AKTIVAN probalnak osszekaparni
egyesek, vagy passzivan elturnek azok akik pontosan tudjak hogy az
attores elobb-utobb elkerulhetetlen (talan Te is ezek koze tartozol),
addig minden NAGYJABOL marad a regiben, s kozben pl. a magyar
(otthoni) tudomany egyes agai szep csendesen kimulnak. Ha ez nektek
elturheto, am legyen, de a felelosseget a halalos veszedelemben valo
tetlensegert Ti fogjatok viselni. Majd szoljatok, ha surgosebbnek
erzitek a dolgot - addig a tetlenul tiprodokat nagyjabol figyelmen
kivul lehet hagyni.

Pellionisz Andras

P.S.
1. Magyarorszagon is osztogatnak kulonbozo elismereseket
tudomanyert, mivel en is kaptam ilyesmiket, tudathatom Veled, hogy
M.o. a dijakban (sem) all rosszul tudomanyos teren.

2. Nem szukseges megneznem, hogy tobbes szam all-e a "Tudomanyok
doktora" oklevelemen, hiszen mint gondoltam tudod, meg 1990-ben
is ervenyes volt az a regrol visszamaradt osszevonas, hogy
(bio)fizikai minositest a  "Fizikai es Csillagaszati Tudomanyok
Doktora" cimmel adtak ki. Bar 1989-ota a NASA-nal vagyok, a "tars"-
agazatbeli erdemek hangoztatasat nem tartom helyenvalonak.  Amit
csinalok az lenyegeben "neuro-fizika" (Hollandiaban hivjak is
"neurofizikanak", Nemetorszagban inkabb "neuroinformatikanak",
magam reszerol orulnek ha magyarul is a "neurofizika"-i elnevezes
uralkodna el).

Technokratak es diktatorok

Kedves FORUM-Olvaso Barataim!

A HIX egyes alklubjai (pl. a SZALON) meg mindig
nem szunnek meg szorni ram a ragalmakat, amiert
egy durva, minden emberi kulturatol idegen han-
gu cikkel szemben - amely igen serto kiteteleket
tartalmazott - megprobaltam megvedeni magamat.

Ez az allapot, bizony, a magyar ertelmiseg egyik
vegzetes fertozottseget mutatja, amelyre meg a
Kadar-era alatt tett szert. A "betegseg" - nevez-
zuk igy - forrasa a kadari kultur- es sajtopoliti-
ka volt, amely az un. "hivatalos velemeny" ellen
szolokkal szemben mindent, a legbotranyosabb hang-
vetelt is megengedhetonek tartotta.

A logika szimpla volt: X csak bajkevero, tehat e-
sete kivul helyezendo a kulturformulakon.

Erdekes, hogy ennek a tendenciozusan redukalt lo-
gikanak az un. technokrata ertelmiseg ("szakbar-
barok") lettek a legfobb tamogatoi. (Felreertes
ne essek: NEM OK alkalmaztak eme modszereket, ok
csak vevok voltak, sajnos, eleg szuklatokoru vevok,
erre a primitiv semara.)

A kulturalis elet "vad elhajloi", peldaul, ha egy-
szer nekik ugrott a gepezet, mindig aldozataiva
valtak a magyar ertelmiseg eme hangado kadarista-
technokrata elitjere, mint onnon manipulalhato ba-
zisara tamaszkodo kirekesztok mesterkedeseinek.
(Hany meg hany majzsugor, delirium tremens szarad
eme lelkes "hazafiak", korlatoltsaguknal fogva oly
konnyen orruknal fogva vezetheto technokratak lel-
ken, ne szamolgassuk.)

Ezt a helyzetet eppen olyan jol tudta-ismerte Konrad
Gyorgy vagy Eorsi Istvan, mint Csurka Istvan, Lazar
Ervin vagy Lezsak Sandor. (Ha Hajnoczy Petert, Kon-
dor Belat, vagy eppen Radics Belat emlitem, talan
epp eleg. De mondhatnam a liberalis Petri Gyorgyot
is.)

A technokrata elit tundoklese mulofelben van: egy-
szeruen NEM ERTIK a rendszervaltast. Ujabb redukans
elmeletek utan kapkodnak (pl. osszemossak a demok-
raciat a diktaturaval, mondvan, hogy a demokracia
csupan rovid lepteku diktatura, meg egyeb suletlen-
segeket) es fol nem foghatjak a tarsadalom radika-
lis torekveseit.

Ez a technokrata elit, peldaul, kepes szamitogepes
halozatokat letrehozni, mukodtetni, felugyelni, de
hogy mi is folyik ott valojaban, arrol gyakorta fo-
galma sincsen. Mindamellett folhatalmazva erzi magat
parancsuralmi alapon beavatkozni.

Sajat esetemet sem vagyok kepes maskeppen ertelmezni.
Supervisor-unk, aki bizonyara eleg pontosan ismeri
azt a 3-4 szamitogepes utasitast, ami a HIX fonntar-
tasahoz szukseges, tobbszor kijelentette, hogy a
TIPP politikamentes. Magam, mikor a HIX egesz kozos-
                                        ===== =====
segere vonatkozo, es hitem szerint, tartozo levelemet
====== =========
a FORUM-ban lehoztam (alszentek szerint a SZALON-ban
kellett volna, nevetseges, mintha nem tudna mindenki,
milyen cenzura-kampany folyik ott ellenem), a super-
visor NEM REAGALT. Mikor a levelem a TIPP-re kerult

++ politikamentes- !! ++

segenek hangoztatasa mellett (hiszen itt valoban sok-
kal tobbrol volt szo, mint politikarol: becsuletrol),
a supervisor-i szozat VELE EGYIDOBEN jelent csak meg
(akkor is egy SZALON-os, tudtom es engedelyem nelkuli
masodkozlesre reagalva).  Nos, itelje meg az Olvaso,
hogy a supervisor-i kirekeszto dontes - hogy soha tob-
bet (!!!) nem irhatok a TIPP-be - mennyire volt tisz-
tesseges emiatt.

Hollosi Jozsi soha nem deklaralta addig, hogy HIX-es
nepszavazast nem lehet a TIPP-en kezdemenyezni. Hon-
nan tudhattam volna, hogy tilos? Miert kaptam ezert
meg a KISZABHATO MAXIMALIS buntetest?

De meg nincs vege. Kotelessegem volt egy hivatkozast
megadni (tobb TIPP-Olvaso keresere), amelynek posta-
zasahoz barati segitseget kertem. A hivatkozas mega-
dasa:
- teljesen politikamentes,
- szukszavu,
- a lenyegre szoritkozo volt.
Ennek ellenere a supervisor a level eljuttatojat (aki-
nek ez egyuttal ELSO HIX-ES SZEREPLESE is volt) rog-
ton kirugta a TIPP-rol, minden elozetes figyelmezte-
tes es az ok megnevezese nelkul!

Hol van az leirva, hogy aki szivesseget tesz a masik-
nak, azt is rogton a kiszabhato maximalis butetessel
kell sujtani? Es hogy fogom megmagyarazni egy barat-
nak, aki az altala kezbesitett levelben semmi se sem-
mi kivetnivalot nem talalt, hogy ezert oneki fekete-
listara kellett kerulnie?

Hiaba, no, technokrataeknal nincs irgalom. A merlege-
lest semmifele redukcionizmus nem turheti! A terror
alkalmazasa megtorlaskent (es indokolas nelkul): ez
mar jobban beleillik a redukalt nezopont cselekvesi
tervebe.

Nem kivanok semmifele elegtetelt magamnak. A helyze-
tet dokumentumertekunek tekintem. Gondolom, pelda-
kent megmarad.

Hogy technokrataink tovabbi sorsa mi lesz? Es mi
lesz a magyar ertelmiseggel? Nos, talan lassan fol-
ebred. Az osszes hiszterikus megnyilvanulas, ami
tortenik (gyakran pitianer ugyekben) a magyar ertel-
misegnek fuj ebresztot:

Meddig hagyjak a magyar kultura kimuvelt kepviseloi
(a kedves Olvaso bizonyara tudja mar: nem a technok-
ratakrol beszelek), hogy a tarsadalom folkorbacsolt
hisztitajtekok hullamai kozott sodrodjek?

Remelheto: mar nem sokaig!

Udvozlettel:                      Szekely Zoltan

Tisztelt FORUMtarsak!

Ugy latszik ismet taktikat valtott az itteni baloldali maffia.  Belatva, hogy
hatrahagyott utovedjeik idoszakos, stuka-szeru berepuleseivel nem tudtak
"visszafoglalni" egyeduralmukat a Forumban, most a bojkottal probalkoznak.
El tudom kepzelni, micsoda e-mail nyomast gyakorolhatnak arra a par "hosiesen
kitarto", ill. veletlenul betoppant latogatora, hogy le tudjak oket beszelni
a FORUMba valo irastol!  Persze a legnagyobb nyomas valoszinuleg a
hazigazdankat erheti, aki elismeresre meltoan allt ellent eddig, bar az
utobbi idoben mintha repedesek mutatkoznanak ott is.

Ilyenkor gondolom nagy elonye a maffianak, hogy tudja: sok itteni osztondijas
kenytelen volt igenybe venni a Soros Alapitvany penzet, s ez most remek
zsarolasi alap lehet, megha azt nem is szukseges emliteni.  Igazabol ezek
mind lekotelezve erzik magukat, s mar ezert sem fuggetlenithetik magukat az
ilyen nyomasok alol.  Persze az otthoni helyzet miatt sem.

Ez a fajta nyomas kisertetiesen hasonlit ahhoz, aminek gondolom a Magyar
Forumban hirdetni akaro uzletemberek nezhetnek elebe.  Meg is nezhetik azok
magukat majd mas teren, ha megis ellenszegulnek a "jotanacsoknak".  Mert igy
mukodik minden maffia.  Csendesen, a hatterben, s foleg LETAGADHATOAN.

Tisztelettel,
Pannon Jozsef