------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Mon Feb 3 00:48:36 EST 1992 Subject: *** FORUM *** #479 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Szekely Zoltannak ( 22 sor ) Felado : grg@truth.graphics.cornell.edu Temakor: udvozlet ( 55 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Pontositas ( 23 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Ki az a Jobbagyi ( 13 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Az abortuszrol ( 78 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Igazsagszolgaltatas es megbocsajtas ( 78 sor ) ****************************************************************************** Kedves Olvasok! Nehany nagyobb es kisebb valtozast szeretnek roviden osszefoglalni: -------------------- Legnagyobb szomorusagomra Hetyei Gabor lekoszont a HIX supervisori teendoirol. Koszonom segitseget mindazok neveben, akik tudjak, hogy segitett nekik, es mindazok neveben is, akik nem. -------------------- A jovoben problemaitokkal ismet hozzam fordulhattok, a kovetkezo cimek EGYIKEN: -------------------- A HIX server mar majdnem ket honapja a kovetkezo cimen uzemel: To: gtoth@phoenix.princeton.edu Subject: HIX Ezt eddig is lehetett latni a tajekoztatoban es a visszakuldott valaszok fejleceben, de kulon nem jelentettem be, mert a regi cim is mukodott es mukodik. Mindazonaltal, ajanlatos fokozatosan atterni az uj cim kizarolagos hasznalatara. -------------------- A HIX dokumentumok csoportositasa megvaltozott, a kovetkezo csoportok leteznek: SENDDOC arch minden ujsag utolso 30 (mar nem csak 10) szama SENDDOC computers halozati kapcsolodasi lehetosegek, egyeb comp. info SENDDOC fun :-) SENDDOC general HIX, MAHAL, stb. dokumentumok SENDDOC info adozasi szabalyok, es mas "jo tudni" SENDDOC mta osztondijak SENDDOC papers olvasok altal bekuldott cikkek SENDDOC programs kulonosen hasznos szamitogepes programok Jozsi. /HIX/ ****************************************************************************** =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Szekely Zoltannak ( 22 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Zoltan, Orulok valaszodnak es, hogy (akaratlanul sem) sertettelek meg. Eloszor i s: nem vagyok/voltam soha nyelvesz (lasd mai TIPPet). A nyelvek kisfiu korom ota a hobby-m voltak. Masodszor: a magyar zsidokat nemzetisegnek titulaltad. Tudtommal ezt a le- hetoseget a tulnyomo tobbseg visszautasitotta, amikor a kisebbsegek parla- menti kepviseleterol volt szo. Harmadszor: azt hiszem kisse optimista vagy; feltetelezed, M.o.-n nincs egy csoport sem, amelyik ujabb holocaust-ot akar- na. Nemreg volt egy hir, amely amerikai, nemet es osztrak neo-naci szerve- zetek es magyar megfelelojuk osszemukodeserol irt. (Az ujsag cimlapja az itteni TV-n is szerepelt; 'Uj Rend' a cime.) Negyedszer: nem hiszem, hogy a holocaust tenyet a zsidok kihasznalnak va- lami erv gyanant -- hacsak nem azert, hogy mindent megtegyenek, hogy az soha tobbe elo ne fordulhasson. Persze lehet, hogy sokan tul erzekenyen reagalnak felreertheto irasokon/mondasokon (v.o~. kis trefadat), de, mint az amerikai mondja, "wearing a chip on the shoulders" megertheto. Vegul, a dan kiralynak a nemet megszallas alatti tettet megismetlendo igereted nagyon szep volt. Remelem, arra soha nem lesz szukseg. Findler Miklos =============================================== Felado : grg@truth.graphics.cornell.edu Temakor: udvozlet ( 55 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Mindenki! Mar kb egy honapja visszajottem otthonrol, es a FORUM (hazagos) olvasasaban reszt is vettem, de bokros teendoim szoritasat legyurve csak most szanom ra magam, hogy nehany sorban eletjelt adjak magamrol. Eloszor: egy ismeretsegi korombol szarmazo, es ezert onmagaban statisztikusan ertekeletetlen mintavetel eredmenye. Az orszag hatarozottan kupalodik. Mind a gazdasagot, mind pedig az emberek hangulatat tekintve megallt a romlas (= amennyit romlik, annyit javul is a helyzet). A panaszkodasok / szidalmazasok hullamait mar inkabb a lendulet viszi, mint az elkeseredes. Masodszor: nagyon sajnalom, hogy vita (?) lett abbol, hogy 56 szabadsagharc volt-e vagy sem. Annyit, ugy erzem, szolnom kell, hogy kulonfele tortenelmi es SZEMELYES szimbolumokka kristalyosodott kifejezesek jelentesbeli arnyalatait firtatva / definialgatva nyilvanosan azon ragodni, hogy azok mennyire alkazmazhatok / nem alkalmazhatok azon tragediakra, amelyek oket szultek egyarant elitelendo, legyen szo a holocaustrol (holocaust = teljesen elego aldozat) vagy az 56-os forradalomrol es szabadsagharcrol (szabadsagharc = N ismerv egyuttes megjelenese). Harmadszor: koszonom mind Pannon Jozsef, mind Korosi Gabor hozzaszolasait. Bar nehol ok sem mentesek egy kis csipkelodos reszrehajlastol, de abbol valamennyire szukseg is van ahhoz, hogy jol lehessen vitatkozni... Vegul pedig: csatlakozvan a csipkelodeshez, ime egy csepp gunnyal megrajzolt iras, amit az 1992 januar 17. IGEN hatoldalan talaltam, ``Tutil'' alairassal: > Tessek mondani, december 30-an miert tiltotta meg az MDF > a parlamenti tevekozvetitest? > En tiltottam le, mert megitelesem szerint egyoldalu kep alakult > volna ki a nezokben, ha csak a maratoni ules utolso orait lathattak > volna --- monda Petak Istvan. > Az nem jo, nem vagy MDF tag. > Tessek mondani, december 30-an miert tiltotta meg az MDF > a parlamenti kozvetitest? > Errol nem tudok tobbet, mint amennyi az ujsagokban megjelent. Nagyon > lefoglalt a bizottsagi munka. De Petak Istvan mintha azt nyilatkozta > volna... --- felelt a kormanyparti kepviselo. > Tessek mondani, december 30-an miert tiltotta meg az MDF > a parlamenti kozvetitest? > Mert a koalicio nem akarta, hogy napvilagra keruljenek sotet tettei --- > valaszolta az ellenzek kepviseloje. > Tudtuk, tudtuk! > Kozben azonban Hankiss Elemer kivizsgaltatta az ugyet, s kiderult: > a TV sajat hataskoreben dontott. Akkor most vege? > A, dehogy. Tessek mondani... Udvozlettel, Greschik Gyula =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Pontositas ( 23 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Toresvonalak Kedves Findler Miklos! Kisse pontositanek egy mondatot dolgot tegnapi levelembol: !! A magyar politikai elet toresvonala ma a multhoz - elsosorban !! a kozelmulthoz, mondjuk 56-tol 90-ig - valo viszonyban !! gyokeredzik es nem a felekezeti kulonbsegekben. Kocsis Zolira pedig azert hivatkoztam, mert o az ugynevezett Fischer-ugy kapcsan (Fischer Ivanrol, a Fesztivalzenekar veze- tojerol van szo) ugy nyilatkozott, hogy - amennyiben Magyarorszagon a zenei eletben valaki pusztan - amiatt, hogy zsido szarmazasu, hatranyos megkulonboztetes - aldozata lesz, akkor o, Kocsis Zoltan, habozas nelkul - zsidonak fogja magat vallani. (Szep gesztus.) Udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Ki az a Jobbagyi ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Talan meg sem ilyen egyszeru leradirozni A HVG-ben cikket pubklikalo Jobbagyi valoban nem tartozik a HVG belso munkatarsaihoz. Viszont elnoke a Pacem in Utero nevu egyesuletnek, s ilyen ertelemben talan megsem lehetne ot es erveit a szokasos lesopro/ lebunkozo/lehazugozo stilusban minositeni. Nem gondoljatok, kedves Jobbagyi-nyuvo vitez urak?? :-) Udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Az abortuszrol ( 78 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kiindulo'pontke'nt szeretne'm leszo~gezni, hogy ha valaki az abortusz joga'e'rt harcol, atto'l azt me'g felteheto"leg nem tartja jo'nak, legfeljebb ta'rsadalmilag szu~kse'gesnek, e's nyilva'n egyete'rt azzal, leheto"leg olyan viszonyokat kell teremteni, hogy keve's terhes no" e'rezze u'gy, az abortusz a kisebbik rossz. Nyilva'n meg kell tani'tani a tanulo'kat ma'r a nemi e'rettse'g elo"tt arra, milyen mo'dokon keru~lheto" el egy nem ki'va'nt terhesse'g, e's nyilva'n a ta'rsadalmat is folyamatosan ta'je'koztatni kell erro"l. E's meg kell teremteni a felte'teleit annak, hogy ko~nnyen ele'rheto"k legyenek azok az eszko~zo~k, amikkel a terhesse'g megelo"zheto", ha nem akarja'k. Nem hiszem, hogy ba'rki aze'rt e'rvelne az abortusz leheto"se'ge mellett, mert ezt jo'nak tartja. Nagyon sok eset lehet, amikor ezt tartja a kisebbik rossznak. Az abortusz ve'gso" biztosi'te'k a me'g rosszabb elkeru~le'se're. Sajna'lom, hogy Vizy Be'la nem va'laszolt arra a ke'rde'semre, mikor tartja elfogadhato'nak, hogy az abortusz ke'rde'se'ro"l egy bizottsa'g do~ntso~n. Nagyon ki'va'ncsi lenne'k, tud-e olyan helyzetet mondani, amikor az abortusz szerinte ku~lso" - nem orvosi e's nem maga'n - me'rlegele's ta'rgya lehet. E'n ilyen esetet nem tudok, aka'rmelyik a'lla'spontot tekintem is ira'nyado'nak a vita'ban. Azt gondolom, az Abortusz Bizottsa'g a pa'rta'llam egyik (a 60-as e'vek ko~zepe'to"l tala'n A) legundori'to'bb inte'zme'nye volt, amin keresztu~l az a'llam olyasmiben tartotta fenn maga'nak a do~nte'si jogot, amihez semmike'pp sem lehet ko~ze. Bajba jutott emberek megala'za'sa semmilyen ta'rsadalomnak nem lehet e'rdeke. E's egy olyan ta'rsadalomnak, amely huma'nus szeretne lenni, ce'lja sem lehet. E'n azt gondolom, hogy a megala'za's mindig baj, e's, ha csak lehet, nem szabad olyan helyzetet teremteni, amikor erre sor keru~lhet. Gondolom, azt szeretne'nk, ha huma'nus ta'rsadalom lenne Magyarorsza'gon. Ne'zzu~k meg, mi a helyzet, ha valaki a magzatot teljes e'rte'ku" embernek tartja. Ekkor az abortusz gyilkossa'g, ha u'gy tetszik, kive'gze's. Sza'mi'tsuk most le azt a trivia'lis esetet, amikor a magzat elhalt, de valamilyen okbo'l nem vete'l el, ekkor nyilva'n szu~kse'ges az orvosi beavatkoza's, de ekkor ma'r egy holt magzatro'l van szo'. Ez valo'ja'ban nem abortusz. EGYETLEN kive'tellel MINDEN ma's esetben meg kell tiltani az abortuszt, nincs me'rlegele'snek helye. A kive'tel, amikor me'rlegele'sre keru~lhet sor: amikor a terhesse'g az anya e'lete't kocka'ztatja, amikor ke't e'let ko~zu~l kell va'lasztani. Az abortusz minden ma's esetben tilos, i'gy me'rlegele'snek sincs helye, nincs miro"l do~ntenie a bizottsa'gnak. Akkor is tilos, ha a terhesse'g nemi ero"szak eredme'nye, hiszen a magzat a'rtatlan, nem lehet egy a'rtatlan embert (hala'llal!!) bu~ntetni. (Viszont bu~ntetheto"-e az a'ldozat azzal, hogy a gyu"lo~lt mere'nylet ko~vetkezme'nye't egy e'leten a't viselnie kelljen?) Ez egye'rtelmu" helyzet. A magzat ember e's tilos embert o~lni. Itt le'nyege'ben kiza'rt az o~nke'ny. Nincs bizottsa'g elo"tti ke'rincse'le's, megala'ztata's. Viszont vannak elhagyott gyerekek. Ki nem la'tta a roma'niai elhagyott gyerekekro"l ke'szu~lt filmeket? Emberi e'let az o~ve'k? E'n a fentivel to~bb okbo'l sem e'rtek egyet. Egyre'szt e'n azt gondolom, hogy a magzat nem ember, annak csak leheto"se'ge, eze'rt az abortusz nem gyilkossa'g. E's azt gondolom, a szu~lo"(k) joga eldo~nteni, mikor e's ha'ny gyereket va'llal(nak), mivel az o" ko~telesse'gu~k azokat felnevelni. Ha egy terhes no" ko~teles megszu~lni a gyereket, azt is, akit nem akar, akkor nem ko~teles felnevelni. Ma'rpedig azt gondolom, hogy a nevele's tesz igazi emberre'. Gondoljunk bele, hogy nevelne gyereket egy 14 e'ves kora'ban felcsina'lt la'ny, akinek kialakulatlan az egye'nise'ge, o~na'llo' jo~vedelme nincs e's me'g e'vekig nem is lehet? E's ha gyerekke'nt el kell kezdenie keresni a gyereke're, akkor kicsi az ese'lye annak, hogy tanulhasson, hogy jo' a'lla'st kapjon, i'gy a csapda a gyerekre is ra'csuko'dik, nem csak a felelo"tlen tinire. E's lehetne sorolni a pe'lda'kat a ve'gtelense'gig. Gondoljunk bele, ha'ny no" megy majd el angyalcsina'lo'khoz - vagy ki'se'rli majd meg maga - ha a do~nte's nem. Ezzel nemcsak valo'ban bu"no~sse' va'lva, hanem esetleg su'lyos ka'rt is te've magukban. E'n nem hiszem, hogy a tilta's az igazi visszatarto' ero". Mi mindent tiltottak ma'r, amit nem sikeru~lt megakada'lyozni. Azt gondolom, hogy a felvila'gosi'ta's e's az emberek a'ltal o~nke'nt elfogadott, majd a nevele's sora'n a'tadott norma'knak lehet csak igazi visszatarto' ereje. Egy olyan to~rve'nynek, amit a ta'rsadalom to~bbse'ge, vagy aka'r csak nagyon jelento"s re'sze elkeseredetten ellenez, legfeljebb csak a'tmenetileg. Valo'szi'nu"bb, hogy az ko~ru~lo~tte, ellene folytatott harc e'pp a le'nyegro"l vonna' el a figyelmet. E'n is azt gondolom, a jelenlegine'l sokkal to~bbet kellene tenni aze'rt, hogy kevesebb abortusz legyen. E's nem csak az ege'szse'gi kocka'zat miatt, hanem fo"leg, mert magzat egy ember leheto"se'ge, e's ez a leheto"se'g elve'sz. De a tilta'st erre alkalmatlan e's embertelen eszko~znek tartom. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Igazsagszolgaltatas es megbocsajtas ( 78 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Rona-Tas Akos: Mikor privatul emlekeztettel az egyik elozo FORUMos uzenetedre, nem gondoltam hogy nyilvanosan is lehozod azt. Ha szoltal volna, megsporolhattad volna hogy ketszer valaszoljak ugyanarra az uzenetere; privatin es nyilvanosan. Ugyanis a privat valaszomat nem oriztem meg. Persze NEM KOTELEZO itt is valaszolnom, de ha ugy tennek akkor azt esetleg egyetertesnek lehetne felfogni. >milyen ellenjavaslattal allhatna elo Z-T-vel szemben. A hirhedt Konya-Peto >vitaban (amelyre a lincs-tomeget Horvath Bela, az engem kepviselo MDF-es >szenator szervezte meg) akkor kerult Peto Ivan igazan bajba, amikot egy >tanarno a kozonseg soraibol rakerdezett, mit kivan az SZDSZ tenni a Z-T altal >erintett ugyekben. Azt hiszem hogy ennek a lincs-tomeg szervezes va'dnak eleg gyenge alapja van, mint mar azt itt egyesek emlitettek. Kar ismetelni ha nem tudsz ra bizonyitekot mondani. Igaz az egyebkent, hogy Peto anyja az a Kallai Eva volt aki Mezo Imrevel "hosi halalt" halt 56-ban a Koztarsasag teri Part Haz ostromanal? > Legyen egy nyilvanos parlamenti meghallgatas, amelyet egy tobbparti >bizottsag folytatna a televizio es radio nyilvanossaga elott (a la Oliver >North), egy meghatarozott idoszakon belul, bizonyos jol korulhatarolt es csak >az elevules altal erintett ugyekben. Ilyen ugyek lehetnek a salgotarjani, a >mosonmagyarovari verengzes, az AVO 1948-53 kozotti tevekenysege stb. A listat >a hat part egyutt allithatna ossze. A meghallgatasra tortenesz szakertok >csoportja keszithetne fel a bizottsagot. A bizottsag idezesi, nyomozasi es >egyeb jogkorokkel birna, de nem buntethetne. Szoval amikor a FORUMosok tobbsege az altalanos felelossgrevonas kerdesere igennel szavazott, akkor szerinted egy efele parlamenti cirkuszt ertettek a szavazok a "felelossegrevonason"? Igen, ha vegiggondolok az Oliver North fele "hearing"-ekre, akkor elsosorban azok cirkuszi hangulatara gondolok ahol a megkerdezettek a megigert immunitas alatt akar henceghetnek is azzal amit tettek. Mi ebben az igazsagszolgaltatas, a bunosok elrettentese? Ha ebbol allna az elszamoltatas, akkor a rozsadombi lopott villak oreg nyugdijasai tovabbra is rohoghetnenek a markukba. > (Most Mo-n eppen megy egy dokumentumfilm sorozat, A >legvidamabb barakk a cime, ahol Vitezy Laszlo ugyetlen es tajekozatlan >kerdeseire valaszol a regi nomenklatura, es megtudjuk, hogy ok soha semmi >rosszat nem tettek. Nagyon gyenge.) Pontosan ez az! Milyen alapon beszel egyaltalan valaki is "Bocsassunk meg nekik"-rol amikor azok a csirkefogok semmi jelet sem mutatjak a megbanasnak. Emlekszem arra a hosszu recski dokumentumfilmre is, amiben szinten ez volt a jellemzo a regi AVOs gazemberekre. > Szerintem egy ilyen vizsgalat tobbet tarna fel mint egy birosagi >eljaras, pontosabban megertenenk ezeknek az ugyeknek a osszetettseget, a >marosanok nyilvanosan vedekezhetnenek, es a partok legjobb debattorjei >kimeletlen, felkeszult kerdesekkel szorithatnak sarokba a gonoszokat. Az >eljaras vegen a kozonseg maga itelhetne. Amit te itt javasolsz, Akos, az egy nagyon ugyes probalkozas egy igazsagos felelossegrevonas szabotalasara. Ha valoban ezt jelenti az a sok NEM-IGEN szavazat a FORUM nemregi poll-jara, akkor ez csak beigazolja az a sejtesemet hogy a NEM-IGEN szavazok IGAZAN NEM-NEM szavazok, s az altalanos felelossegvonasra adott IGEN csak taktikai okokra vezetheto vissza; amint egy KONKRET torvenyrol van szo, az IGENbol mindjart NEM lesz. Vegul hadd mondjak valamit az emeberbarati szeretettol athevult es mindenaron megbocsajtani akaro Karcsinak is. > Kerlek, gondolkozz el. Ha hirteleneben >nem tudsz a forumba mit irni (no big deal), idotoltesnek tanulmanyozd >Krisztus es Pal apostol elettortenetet. Szep, szep hogy mindenaron a masik arcodat is oda akarod nyujtani az arculutoidnek, karcsi, de az Ujszovetseg nem csupan ilyesmikbol all. Emlekezz arra is hogy Jezus kizavarta a templomot megszentsegtelenito kufarokat, takarodasra kenyszeritve azokat igazsagos haragjaval. Nos, mi is csak egy igazsagos takaritast szeretnenk latni vegre, nem pedig lincselest. Uj orszag alapjait nem lehet rothadt alapokra epiteni. Udvozlettel,