hello!


> Szerintem ugyanis aki vadaszatra vagy munkajahoz hasznal, tart
> fegyvert, az (lehet, hogy nem olvastam figyelmesen, de majd Peter
> kijavit) nem kovetelte olyan harciasan (megfogalmazva azt, hogy a
> fegyver a szabadsag zaloga) a fegyverviseles szabad engedelyezeset,
> mert annak egyebkent is lehetett, eddig is.

Lehet, hogy nem kovetelte oly harciasan... Hogy miert? Errol egy
rajzfilm jut eszembe: egy vki at akar menni egy szakadekon de csak egy
vekony kidolt fa torzsen keresztul teheti meg. Nekivag. A tuloldalon all
egy kis csoport akik kegyetlenul fujnak az atkelo fele, vihart
generalva. Az atkelo majdnem leesik de nagy nehezen megis atvergodik.
Amikor egy ujabb egyen akar atkelni a szakadekon akkor mar egyutt fujja
a szelet a tobbiekkel.

Udv san

Hello JOE!

Nem igazan ertem mit akarsz mondani, kicsit zavaros:
> Ezer bubanat a hixtol,micsoda elemi hibat kovetunk el neha. Egy a > csendesek
 kozul. Most mar megkell szolalni,megpedig ket szemelynek > .
com  irta.(Izrael haborus fenyegetettsegben el). Az > en kerdesem,ki fenyeget k
it?Lehetseges,hogy egy kicsit gyengek > vagyunk,ahol az ugynevezett(kaposzta le
 rotyog).

Szoval mit is akarsz mondani?
udv: san

> Persze a vedekezesbol neha ki kell tamadni egy-egy
> megelozo csapasra, nehogy konnyen atomfegyvert gyartson egy szaddam.

Illetve ha valakinek olyan szomszedja van, aki barmikor csak ugy kijon
egy "megelozo csapasra", hogy megakadalyozza ugyanazon fegyver
elkesziteset, mely neki mar van, akkor nem art egy atombomba a spajzban.
        Szaddamhoz hozzafuzve: Ha van egy agressziv szomszed, aki jobban fel
van fegyverkezve, valamint a hata mogott mindig ott van az USA, aki
katonailag segiti fegyverrel, informacioval, akkor az uldozesi mania
kialakulasanak meg vannak a feltetelei, amely tunete lehet akar egy
"megelezo csapas" az amerikaiak tamaszpontjanak tartott Kuvait ellen.
Vagy "megelozoen csapni " csak es kizarolag Izraelnek, ill. az USA-nak
szabad? Grenada, Panama?

Mert ugye csakis onvedelembol vannak izraeli katonak mar ?'84? ota
Del-Libanonban, es lovoldoznek egymasra a siitakkal, akik az elejen meg
orultek is nekik, hogy jonnek? Ugye ENSZ hatarozat meg miegymas?
Demokratikus allamalakulat, ahol a palesztinok, akik az allam sajat maga
rajzolta hatarai kozott elnek, szulettek, nem kaphatnak
allampolgarsagot? De nem is akar onnan kivonulni, pedig erre egyszer mar
kotelezettseget vallalt. Tiz ev alatt egy vezetojuk akart valoban beket
kotni, azt is sajat soraibol lottek le. Legalisan otthon tartott
fegyverrel, a titkosszolgalat tudtaval.

Bocs ha valakinek a meggyozodesebe belegazoltam, szantszandekkal volt.

Udv HanG         ------    Hanko Gabor
> ---------------------------------------------------------------
Mivel eloszor irtam, egy gyors bemutatkozas 37 eves, NDK-ban agymosott
(ott diplomat szerzett) gepeszmernok vagyok, hivo" ateista, hiszem hogy
nincs Isten, de ha van is tetteink valoszinuleg tobbet szamitanak, mint
meggyozodesunk az O" letezeserol. Ha'zas, 2 gyermekes, aki inkabb az
allam eroszakszervezetere (vagy egyeb alternativ, de objektiv
szervezetre) bizna a sajat megvedeset, mert nem bizik sajat
objektivitasaban. >> hogy csak egy par vitara reagaljak.

Udv   HanG
> -----------------------------------------------------------------

 wrote:
>Az autoval sokkal konnyebben, es hatekonyabban lehet olni. Megis
>ritka az autos gyilkos.

Az autonak nem a gyilkolas a tervezett felhasznalasi terulete...

Th(A)n
p.s. es szerintem nem is olyan konnyu vele szandekosan olni (plane
ugy nem, hogy sajat magadat ne veszelyeztesd)

 wrote:
>Szerinted mekkora az eselye annak, hogy a semmibol letrejojjon egy
>ontudattal rendezlkezo leny, aki kepes feltenni azt a kerdest, hogy
>Szerinted mekkora az eselye annak, hogy a semmibol letrejojjon egy....

Ugy nez ki, hogy igen kozel van 1-hez. (es nem azert, mert mi itt
vagyunk, hanem kulonbozo matematikai jatekok tapasztalatai
alapjan)

>Ha nem hiszunk abban, vagy nem remeljuk, hogy van folytatas, akkor
>mi ertelme az egesznek? Eleg lehangolo dolog lenne minden este azzal
>a tudattal lefekudni, hogy csak egy jelentektelen feherjegoc vagyok
>egy sargolyon valahol a vegtelen univerzum szelen...

Ez van, es nem is tudod megvaltoztatni... vagy megis... csinalj egy
fasza titanotvozet, stbstb neuronestarsai stb onkarbantarto stbstb
robotot, es kesz. Ha ugy vesszuk, o lesz az evolucio kovetkezo
lepcsoje, ami nem tudott volna magatol kialakulni, de a megelozo
biologiai evolucio letrehozta azt a lenyt, ami esetleg meg fogja
csinalni, es ezzel egy teljesen uj tipusu evolucio kezdodhet el.
Eddig is pont igy mukodott a dolog! (azaz, te sem a semmibol ugrottal
elo)

Th(A)n
p.s. amig meg nincs kesz a robot, addig elvezd azt a 30-40 evet, ami
elvezheto a "feherjegoc" elettartama soran
--
"So many theories, so many profecies
 What we do need is a change of ideas" -- Bad Religion

Kedves Peter es fegyverekrol VITAzok!

"Sajnos" en nem vagyok olyan muvelt, hogy a tortenelem fontos esemenyeit
reszleteiben ismerjem es nem tudom statisztikakkal alatamasztani a
velemenyemet. En pusztan csak a gondolataimat tudom megfogalmazni. Biztosan
bennem van a hiba, hogy nem tud meggyozni senki arrol, hogy a
boldog-boldogtalan altali fegyverviseles a kanaant fogja elhozni. Meg
mindig nem hiszem, hogy a fegyverek csokkenteni fogjak a bunozest, hogy
kevesebb betores es rablas lesz. Nem hiszem, hogy az bunozoket megallitana
az aldozatnal levo fegyver a cselekedetuk elkoveteseben.
Talan naiv vagyok (biztos), de ugy gondolom, ha felteszem a kezemet, amikor
nekem szegeznek egy pisztolyt, az nagyobb eselyt jelent a tulelesre. Ez a
naivsag abbol ered, hogy a csekely 22 eletevem alatt egyszer sem kerultem
olyan helyzetbe, ahol (nemhogy fegyverrel de meg szoval sem) fenyegetve
lettem volna. (De nem csak en, hanem a barataim sem.) Pedig nem lakom
nyugis kornyeken es a VIII. keruletbe jarok suliba. Szerintem az esetek
tobbsegeben (tehat nem mindig) azok kerulnek bajba (pl. utcai verekedes,
meg ilyenek, nem a betoresre gondolok), akik jatszak a nagyfiut, es
maguknak keresik a bajt.
Amikor harcmuveszetet tanultam, a Mesterem azt mondta, hogy hulye az, aki
azt mondja, hogy szegyen a futas. Nem szegyen. Ezt sokan gyavasagnak
nevezik, szivuk joga. Szerintem a konfliktus eroszakmentes megoldasa az
ertelmes valasz a konfliktusra. Mint a vastag torzsu tolgy es a nad esete a
szellel...

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
  "Sose keresd a foldon a kovetkezo lepest.
    A nagysag azoke, akik a horizontot figyelik."
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

Ymee

From: 
> > Megjegyzem, a partallam idejen Budapesten is jo volt a bunozesi
> > statisztika.
> Tehat nem a regi partallamot kell vissza sirni...
Sirja a halal. (Visszasirni egyebkent egy szo)...

De itt egy ujabb fegyverkezes kezdodik, amiben en nem akarok resztvenni.
A bunozok ugyis ugyesebbek. Erre trenirozzak magukat. Nekem erre sem
idom, se kedvem.
Sosem volt a kezemben pisztoly, es remelem sosem lesz (hacsak nem egy
loteren.)
Ezennel 'nyilt emberre' nyilvanitom magam, a nyilt varosok mintajara.
Tudom, ezzel reszint megkonnyitem a bunozok dolgat, es magamra vonom a
fegyvertartok gunyos mosolyat...
Am legyen.
Fegyvertelen voltam, vagyok, leszek.

Udv mindenkinek
Gabor

Valasz ket levelre amit allitolag en
 nagyon helyesen es ovatosan kozeliti meg a
temat,irja (<lojalis vagyok Izraellel>)akisebbseggel valo
banasmod,terrorcselekmenyek,sajnos igy kezdodott az egesz,valamelyiknek
nagyobb pisztolya volt.A masik,hogy mit hogy hivnak,(<Palesztinanak avagy
Izraelnek>)jogos e vagy sem ez megint talan attol fugg,hogy melyik allamnak
van nagyobb fegyvere(<amelyiknek van technicailag jobb es erosebb>)(<ha
Tel-Avivot es kornyeket Palesztinanak hivnak>)Nos en itt kijelentem
neked,hogy en nemvagyok lojalis az Izraeli politikaval,mert nem helyes .ami
meg Magyarorszagot illeti,en is jobban orulnek ha a jogtalanul elvett
teruletunket MAGYARORSZAGNAK nevezhetnenk . JOE        
Talan felreertetted az egesszet,talan nem eleg csak nagy szavakat
hasznalni,tartalom is kell,hogy legyen(<rendre  verte
szomszedait>)kinek koszonheto???????????????(<Es azt csak a teljesen
ellagyult agyu antiszemitak kepzelhetik,hogy egy ekkora
nep..............>)Nos mielott tovabb mennenk,elosszor is nem vagyok
antiszemita,csak nyitott szemmel,ket labon jaro leny vagyok,akit masok
(<human-nak>)neveznek,es tortenetesen,ugy hivnak,hogy JOZSEF.EN nem az
Izraeli nep ellen fejtem ki az allaspontomat,mert szerintem mindegy,hogy
nevezed akarmelyik nepet,nemzetet,mindegyiknek megvan a salakja.Ha meg mar
az Izraeli politikahoz eljutva,en meg mindig kerdezem,hogy ki fenyeget
kit?????Legyen itt egy bizonysag mellettem (<A kivalo hegedus YEHUDI
MENUHIN>)nyilatkozza es en elhiszem,hogy a helyzet mar nem az ami volt
Izraelben regebben,teljesen megvaltozott es a politikai erok tevekenysege
miatt,a mai Izrael inkabb a tegnapi Nazi Nemetorszagra enged
kovetkeztetni.(<MOst megint nevezzel antiszemitanak.>)es azok a nepek akik
Jeruzsalemet maguknak akartak a tortenelem folyaman meg mindig elvesztettek
a haborut.Meg tovabb mennek a mai vezetoje Izraelnek (<Benjamin Netanyahu>)
irhatnam (<B Netagaddle-nek is>)fenyegeti a Palesztinokat,hogy elveszi a
teruletet toluk,ha nem ugy tancolnak ahogy ok futyulnek.Nos a terulet
elveves meg ugy is tortenik,hogy kirugjak a lakost ,felrobbantjak a hazat es
az ujtelepes epit.Persze aztan a Palesztinok vagy arabok meg bemennek egy
kavehazban es felrobbantjak magukat  artatlan szemelyekkel egyutt.HA MAR A
FEGYVEREKNEL TARTUNK.JOE

Sziasztok

Antal:
>Szerinted mekkora az eselye annak, hogy a semmibol letrejojjon egy
>ontudattal rendezlkezo leny, aki kepes feltenni azt a kerdest, hogy
>Szerinted mekkora az eselye annak, hogy a semmibol letrejojjon egy....
Attol, hogy esetleg kicsi, attol meg letrejohetett.
Szerintem egyebkent 1 a valoszinusege, hisz letrejott! :)

>Ha nem hiszunk abban, vagy nem remeljuk, hogy van folytatas, akkor
>mi ertelme az egesznek? Eleg lehangolo dolog lenne minden este azzal
>a tudattal lefekudni, hogy csak egy jelentektelen feherjegoc vagyok
>egy sargolyon valahol a vegtelen univerzum szelen... raadasul, tudva
>azt, hogy a feherje elobb-utobb lebomlik. Hidd el, igy meg annyi
>ertelme sem lenne...
Itt nem az a lenyeg, hogy nyugodtan aludjunk, hanem, hogy mi is
az igazsag. S ha Te attol nyugodtan alszol... akkor hidd azt, am
attol meg nem biztos, hogy igaz.
(Megjegyzem, akkor akar nyugodtan kabitoszerezhet is az ember -
 hogy nyugodtan aludjon.)

Sziasztok
Juan

Kovary Peter irja:

>Izrael nem tudja leteben veszelyeztetni az arab szomszedait, mig
>forditva egeszen mas a helyzet. Ott nincsen hova taktikailag
>visszavonulni.
>Ahol minden nap keszen kell allni egy haborura, ott bizony az orszag
>allando haborus fenyegetettsegben el. Fuggetlenul erejetol, >fuggetlenul
eddigi hadisikereitol, es fuggetlenul a szemlelok
>eloiteleteitol.

     Milyen igaz! "Si vis pacem, para bellum!"  Ezt mar a regi romaiak
is tudtak. Miert nem lehet ezt axioma gyanant elfogadni?Miert
kell egyfelol  "felvilagosultsagunkat" fitogtatva ugrandozni, hogy
aszongya:" Nincs menyorszag, se pokol, me'g a pap is kupakol"
es rogton utana, ugyanabban a pillanatban  vallasokbol valo
athallassal tetszetos "filozofiakat"  importalni?
     Az egyik problema itt az, hogy az emberek tobbsege azt hiszi:
"demagogia = destrukcioval"! Pedig dehogyis!  A demagog gyakran
a legszo"rmentebb, leghumanusabbnak tuno eszmeket hordo-
szonokolja, de mindig epen a legrosszabb pillanatban!
     A demagog azt mondja Dobo Istvannak es az egri var maroknyi
vedoseregenek: "Feleim! Tegyetek le a fegyvert, hiszen irva
vagyon, hogy aki fegyverrel tamad az fegyver altal ve'sz el!..."
     A demagog azt mondja a baranynak:  "  Mielott a farkasok
kiirtasara toboroznal es cikkezni kezdenel a'llati napilapokban
ellenuk, gondolj arra, hogy a farkas is ember, neki is megvan
az elethez valo joga, osztoneirol nem tehet. A ge'nek! A ge'nek
kedves baratom! Azok az okai mindennek! Belathatod, hogy
minden farkas-ember insane, szellemileg fogyatekos s mint ilyen
gyogykezelesre jogosult ,es a tarsadalomnak ezt  biztositania kell.,"
     Erre te kozbevagsz:
     - Bocsanat! Jol hallottam? "Ge'neket" tetszett  emliteni? Nem
"  GE'MEKET?"...
     - Nem, nem! A " GE'MEKET" a  szocial politikusok jatszak!
Megpedig a ti agyatokkal!
     Es ez igy megy az idok vegezeteig!...

    - pagony -

_____________________________________________________________________
You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]