------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Wed, 10 Jul 91 08:48:47 CDT Date: Tue Jul 9 22:48:26 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #279 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Anonimuska mozgosit ( 41 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Contener a Kovetsegnel ( 21 sor ) Felado : bodorgeza@wugcrc.wustl.edu Temakor: Re: Jugoszlavia vs Monarchia ( 84 sor ) Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Mentegetodzes ( 23 sor ) Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Nem sodrodhat haboruba MO ( 28 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Arpad nepe es vendegeik ( 98 sor ) Felado : laszer@netcom.com Temakor: McCarthy Joco unokalya vagyog en. ( 20 sor ) =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Anonimuska mozgosit ( 41 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Nevtelenke! Orulok, hogy mindenkit figyelmeztettel a haboruba sodrodas legfobb lehetose- gere: Arra, hogy hozzad hasonlo, nevtelensegben megbujo provokatorok beleranthatjak kis hazankat egy olyan erofitogtato gyakorlatba amelybol akar fegyveres osszetuzes is lehet. OK, megprobalok hinni a johiszemusegedben, es csak kerdezek: Hany olyan esetrol tudsz, amikor a magyar hatart sertettek meg a harcolo felek? Nem hallottal arrol, hogy a jugoszlav hadsereg tisztaban vele: meg egy szloveniaihoz hasonlo akcio es Nemetorszag, Ausztria, Olaszorszag es Svajc menthetetlenul elismerik a szloven es horvat fuggetlenseget? (Forras: egy ^LSvajcban elo szerb). Gondolod, hogy ezen az aron is a magyar hatart fog- jak sertegetni? Mit ertesz "agressziv repulo es harckocsi orjarat" alatt? Szerinted milyen kovetkeztetest vonnanak le deli szomszedaink es a nagyvilag egy ilyen akciobol? Szerinted a szerbek es a horvatok eromutagatas nelkul azt hiszik, hogy mi "nem veszuk komolyan a hatarainkat"? Nem gondolod, hogy letezik olyan, hogy magyar katonai felderites, amely mozgo- sit, ha tenyleges katonai veszely van, ahogy azt Ceausescu bukasa eseten meg- tette? (Amikor meg szocialista kormany volt. Kevesbe biznal a mostani kormany- ban, mint a Nemet kormanyban?) Nem kellene az ilyesmit a katonai szakertokre bizni? Vagy netan "civilben" a Nephadsereg nemreg nyugalmazott tabornoka vagy? Ha nem biznek a johiszemusegedben, meg megkerdeznem, kinek dolgozol. De ezt meg ad hominem tamadasnak minosithetned, es nem celom mindenaron fekete pon- tokat gyujteni. Egyebkent aranyos probalkozas volt. Sajnos a FORUM-ot nem olvassak annyian, igy kezdemenyezesed meg a magamfajta defetistak nelkul se tul eselyes a sikerre. Magyarorszag nagy szerencsejere. Szivelyes udvozlettel, Hetyei Gabor =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Contener a Kovetsegnel ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az alabbi uzenetet pungor@cc.utah.edu neveben kuldom akinek nehezsegei vannak a tovabbitassal. ------------------------------------------------------------- From: PUNGOR@CC.UTAH.EDU Mon Jul 8 12:30 PDT 1991 " a washingtoni nagykovetseg ezevben is kontenert szervez a hazakoltozok ingosagainak szallitasara. A julius 19-en indulo kontenerben meg kb 8-10m3 szabad kapacitas van. Szivesen latjuk a Washington kornyeken dolgozo munkavallalok, osztondijasok jelentkezeset. 1m3 szallitasi koltsege (Washington-Budapest) $58 biztositasi dij: a deklaralt ertek 1,3%-a A szallitmany julius 19-ig torteno tarolasa a nagykovetsegen megoldott. ( 1m3-nel kisebb teteleket nem tudunk elfogadni) Tovabbi reszletekkel szolgal a nagykovetsegrol: Mohacsi Istvan vagy Szentivanyi Gabor; tel (202) 362-6730 " Pannon Jozsef =============================================== Felado : bodorgeza@wugcrc.wustl.edu Temakor: Re: Jugoszlavia vs Monarchia ( 84 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Megdobbenessel olvastam a FORUM 266-ban Pannon Jozsef (pannon@bcsfse.boeing.com) sorait. Idom szukossege miatt csak zaklatott ^Lgondolataimat szeretnem bitekbe fektetni a teljesseg igenye nelkul. A Jugoszlavia belugyeibe valo magyar beavatkozas "jogossagat" targyalva Pannon Jozsef ezt nyilatkozta: >...Vegulis a magyarok 80%-os >tobbseg voltak a Karpat medenceben Matyas kiraly koraban, s csak azert >esett ez vissza az 1910-es kb. 50%-ra mivel BEFOGADTUK a torokok elol >menekulo delszlav es roman lakossagot, s kesobb mint telepeseket is >az allando harcokban elverzett magyarok helyebe. Noha a Matyas korabeli nepszamlalas pontossagaban ketelkedem, a 80 % magyart targyalasi alapkent elfogadom. Igazan meglepett viszont az a lenezo modor, ahogy mi BEFOGADTUK a delszlav es roman lakossagot. Semmi jele annak, hogy nekunk SZUKSEGUNK volt a szlavokra hogy velunk egyutt verezzenek a harcokban a torok (majd labanc) ellen. >Pl. az en szulohelyem >kornyekenek lakoi is tobbnyire a Maria Terezia alatt betelepitett >szlavok es svabok utodai. Matyas ota kozel otszaz, Maria Terezia ota kb. ketszaz ev telt el. Az akkori nemzetiseg minek szamit most ? Es mi alapjan ? Azert svab-e mert az uk-uk-ukapja svab volt ? De hat o magyarul beszel ! Pannon Jozsef ennek ellenere nem nevezi ot magyarnak. Meg kene hataroznunk ki is a magyar. Az-e aki M.O.-on el, aki magyarul beszel, vagy aki magyarnak vallja magat ? Vagy aki irassal tudja bizonyitani, hogy osei Vereckenel jottek be? Hadd adjak en egy definiciot az amerikai torvenyek alapjan: a nemzet tagja az, aki ANNAK VALLJA MAGAT. Talan e szemlelet atveteleben kellene egy kicsit kozelebb kerulni a nyugati kulturnemzetekhez? > ...Tehat vegulis vendegekrol van szo, akiknek "onallosagi" >torekveseit en megsem vennem egyenertekunek a "gazdakeval." Es ezt egy olyan ember mondja, aki csak ugy BEVANDOROLT Amerikaba es FELVETTE az Amerikai allampolgarsagot. (Allampolgarsagodat nem tudom biztosan, az csak dedukcio: Mivel INTERNET cimed a Boeing-nel van, ami u.n. "Defense contractor", tehat az ottani munkavallalashoz ALLAMPOLGARSAG kell; ergo: Te (USA) allampolgar vagy.) Gondoltal-e arra, Jozsef, mi lenne, ha a Te torekveseidet is igy itelnek meg itt az USA-ban ? A "gazdak" "eletter" megteremtesere iranyulo torekvese eleg bajt okozott Europaban. Remelem, a hungARJA nezetek nem fognak embereletet kovetelni. Otszaz eves "vendegseget" mar talan lehetne "tenure"-nek nevezni ! >Te szemelyszerint ugyan lemondhatsz az igazsagtalanul elvett >teruletekrol... Hol is van az az igazsagtalansag ? Hiszen eppen Te mondtad, Jozsef: "...s csak azert esett ez [a magyarok aranya] vissza az 1910-es kb. 50%-ra...". Ez egyben azt is jelenti hogy a masik 50 % NEM_MAGYAR volt. Tehat akkor NEM_MAGYAR altal elfoglalt teruletet vettek el ? Vagy a magyarok altal elfoglalt teruletet vettek el es a NEM_MAGYAR lakta teruletet neveztek ki MAGYARORSZAGnak...? >Azonban a magyar nep osszessegenek nincs joga egyszeruen leirni a >trianoni hatarainkon kivulrekedt testvereit, ugyanugy mint az allamnak >sem szabad a polgarai elleni bunozoket buntetlenul hagyni. ^LC'mon ! Kerdezzuk mar meg azokat a testvereket: akarnak-e OK magyar fennhatosagot. Tudomasom szerint meg egyik magyar lakta terulet sem kerte a magyar nephadsereg felszbadito hadmuveleteit. Masok mar ramutattak erre az alapvetoen arrogans hozzaallasra, en csak ismetelni szeretnem: ne probalja M.O. a fogadatlan prokator szerepet jatszani. Az meg nagyhatalmaknak is fejfajast okoz. >Ha ezt megtesszuk akkor olyan silanyak vagyunk akik megerdemlik hogy a >maradek teruleteket is elvegyek. Pontosan a felelotlen kalandorpolitika vezetett meg eddig mindig teruletvesztesre. Jo lenne mar sajat tortenelmunkbol tanulni. >Pannon Jozsef Bodor Geza =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Mentegetodzes ( 23 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Joska (Kota), Mindig is tiszteltelek visszafogottsagodert es szelidsegedert. Sajnos azonban ez nem politikai nezetekre jellemzo vagy nem jellemzo, minden nezet kepviseloinel elofordul az ellenkezoje. Bennem is megvan ez a "jo magyar tulajdonsag", csaladi es nemzeti hagyomanybol kifolyolag. Ezt annak idejen mar Gaal Tamas is kifogasolta, joggal, ezert allitot- tam Goncz Arpadot peldakepul. Mentsegemre szolgaljon, hogy nem minden kupacot, csak talan minden harmadikat dobtam vissza a vita heveben. Azt irod, "merges ember mond olyat, amit megban, vagy megbanna, ha hagynak". Nekem is volt ilyen gondolatom, igyekeztem is magam a tav kozepen visszafogni, de ezt nem ertekeltek, sot az atengedett talp- alattnyi helyet is rogton massal foglaltak el, mint amire szamitottam. Amire szamitottam, az az allaspontok puhulasa, az elek tompulasa, de csak azt ertem el, hogy engem idezve egy hipotetikus szemelyt "magasz- taltak" tovabb. Mindezt a magas erkolcs es civilizacio neveben. Ennel egyebkent a "KISZ my a..."-t is sokkal egyenesebbnek es oszintebbnek erzem. Barati udvozlettel Pali =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Nem sodrodhat haboruba MO ( 28 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nem sodrodhat haboruba Magyarorszag, csak ha akar. Mas a megerositett hatar es orjarat, es ismet mas a haboru. Haboru akkor lehet, ha mi is atlepjuk a hatart, vagy ha tamado szandekkal lepik at idegen csapatok a mienket. Ha agresszivek leszunk, amint a szo tartalmazza, akkor lesz haboru. Nem egyszer elofordult mar, hogy hadviselo felek az egymas elleni harc soran nem az illeto orszag elleni tamado szandekkal, hanem taktikai okokbol vagy menekulesi szandekkal. ^LIlyen esetekre kialakultak, hogy mit kell tennie egy valoban semleges orszagnak (ha tehat nem ellenunk tamadnak) : - Katonai ero felvonulasa mellett fel kell oket szolitani az orszag elhagyasara abban az iranyban, amerrol jottek. - Ha erre nem hajlandoak, akkor a megadasra. - Ha erre sem hajlandoak, akkor harcban kell lefegyverezni oket. - A fogsagba kerult harceszkozoket le kell foglalni, a szemelyzetet internalni kell arra az idore, amig a hadviselo felek kozott az ellensegeskedes tart. Szabadon engedesuket ugyanis a masik fel sem- legessegunk feladasanak ertelmezhetne. Minden lepest a maga idejeben kell megtenni. A mai helyzetben a hatar- ra valo nagy erokkel torteno felvonulast Szerbia es Horvatorszag is fenyegetesnek erezhetne, ugyanis nem folynak harcok a magyar hataron. Hidas Pal =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Arpad nepe es vendegeik ( 98 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Bodor Geza! Minden szavaddal egyetertek, es jogos a kemeny hang, amit hasznaltal a Pannon Joska legutobbi irasara reagalva. Ugyanakkor a "Hungarja" megkozelites nem hiszem, hogy akar Pannon Jozsira is tipikus lenne. Bizonyos mertekig meg eleg szelesen elterjedt az a meggyozodes, hogy Trianonnal "halatlan bevandorlok" vettek el tolunk teruleteket, de az ese- tek zomeben csak az a reszben jogos erzes, hogy valami nagy igazsagtalansag tortent nyer rossz verbalis megfogalmazast. En tenyleg orulok, hogy Pannon Joska errol emlitest tett, mert igy vegre legalabb mi megbeszelhetjuk ezt a dolgot. Nezzuk meg LEHET e egyaltalan "magyar fajt" definialni. Ez azert fontos, hogy lassuk, mennyire "eletkepes" egy magyar fajelmelet, mondjuk egy nemet fajel- melethez kepest. Nos az "eredeti" het torzsrol annyit tudunk eleg biztosan, hogy sokfelol jottek. Nyelvtani rendszerunk finnugor, ugyanakkor szokincsunk jo resze, a magyarsag eredetevel kapcsolatos legendak, es a honfoglalo magyarok regeszeti leletei az un. torok faju nepekhez kotnek minket. Kozvetlenul a honfoglalas elotti szazadban a kesobbi magyarsagot alkoto tor- zsek a kazar birodalom alattvaloi voltak, ahol zsido volt az allamvallas. Aba Samuel kiralyunk neve sejteti, hogy nehanyan az elokelok kozul is megoriztek zsido vallasukat meg az uj hazaban is . Gyanitani lehet, hogy a szovetsegre lepo torzsekben csak annyi volt a kozos, hogy egyszerre leptek meg a kazar kan orszagabol. Laszlo Gyula is emliti, hogy a pusztai nepek eleteben a legnagyobb allando egyseg a torzs volt, az ennel nagyobbak csak esetlegesen, egy legerosebb torzs korul, egy ambiciozus vezer keze alatt szervezodtek. Tudjuk pl., hogy a catalaunumi csataban a "hun seregek" zomet gotok adtak. Masfelol a legmagya- rabbak koze szamitott szekelyekrol kronikaink ugy tudjak, hogy mar Arpad nepe elott a Karpat-medence teruleten eltek, es a honfoglalas idejen csatlakoztak a magyarsaghoz. Szent Istvan kiralyunk bajor hercegnot vett felesegul, akinek kisereteben szamos nemet bevandorlo erkezett hazankba. Az o nemzetsegeiket akkoriban meg egyszeruen felvettek a magyar nemzetsegek koze. A honfoglalo magyaroknak a kesobbi szazadok lakossagahoz kepest alacsony szamabol, illetve szlav helyne- veinkbol jovevenyszavainkbol azt lehet sejteni, hogy jelentos itt talalt szlav tomegek is beolvadtak a magyarsagba. (Ha egyaltalan mind beolvadtak.) ^L Aztan ott vannak az -olaszi nevu falvaink., melyeket zommel francia telepesek alapitotak. (A regi magyarban az olasz altalanos gyujtofogalom volt az osszes ujlatin nepre. A mai olasz szo megfeleloje a taljan volt). Kronikainkbol tudjuk, hogy az Arpad-hazi kiralyok idejen a kereskedelmet ormeny es izmaelita (=mohamedan) kereskedok bonyolitottak. Vegul meg kell emliteni a jaszokat es a kunokat. Ezutobbi nep lenyegeben tel- jes egeszeben osszeolvadt a magyarsaggal, miutan elotte szazadokig haboruzott vele. Tudatosan csak a hodoltsag kora elotti sokszinuseg nehany elemet villantottam fel. Arra akartam ugyanis ramutatni, hogy ha a magyarsag "gyokereig" is megyunk vissza, kulturalis, faji es nyelvi valtozatossagot tapasztalunk. Persze mindig volt egy szuk kor, amely kerve-keretlenul magara vallalta az egesz kepvisele- tet. Ez a "magyarsag legigazibb resze" is sokkal tobbet valtozott, mint ahogy azt a mindenkori "legmagyarabbak" beallitani szerettek volna. Tudosaink kide- ritettek, hogy maga az Arpad-haz is szarmazasban masodrangu volt a kende csa- ladjahoz kepest, akiket Arpadek ugyesen kiturtak a hatalombol. Maga a "magyar" szo ugyebar a Megyer torzs nevebol valt az egesz nemzet neveve, de a het torzs felsorolasanal rejtelyes okokbol a Nyek torzs az elso. (Mintha valami hason- lo jatszodott volna le, mint Ruben es Juda torzse kozt a zsido nep tortenete- ben ). Masodik kiralyunk a velencei dozse fia volt, aki olaszokkal es nemetek- kel vette korul magat. Minden korszakvaltasnal az arisztokracia alaposan kicse- relodott. Erdemes osszehasonlitani az Arpad-kor, az Anjou-kor es a Hunyadi-kor prominens csaladneveit- nem sok egyezes talalhato. (A Pannon Joska altal emlitett Matyas-kiraly bizonytalan szarmazasu volt ugyebar - azazhogy inkabb nagyon is jol sejtjuk, hogy tenyleg roman bojari csaladbol szarmazott.) Errol a "ki a legmagyarabb" cimu kerdesrol olvastam egy nagyon aranyos, anek- dotanak beillo tortenetet egy tortenelmi tanulmanyban. Tortent egyszer, hogy a magyarok meg Levediabol koveteket kuldtek a bizanci udvarba. (A forras szokas szerint turkokat emlit). Nos a bizanciak legnagyobb meglepetesere a kovetek szoszoloja egy a magyarok vezere elleni tiradaba kezdett. Hogy az egy felka- paszkodott jottment, aki most a legmagasabbnak probalja beallitani a szarmaza- sat, pedig valojaban az o torzse ( a kovete) volt mindig is az elso, a csaszar jobban teszi, ha csak veluk targyal. Nagy lenduleteben a magyarok uzenetenek atadasarol el is feledkezett. A bizanci kronikas eleg huledezve jegyezte fel a sztorit, mivel sok furcsa barbar kovetet lattak mar Bizanc falai, de ennyire kulonoset meg sose... Mindezek ismereteben en csak megertoen mosolyogni szoktam, amikor valaki magyarokrol es vendegekrol beszel. Czeizel felmerese szerint egy genetikailag rendkivul valtozatos nep vagyunk. A "tozsgyokeres" magyarsagara buszke szemely- tol erdemes megkerdezni, mely torzsekbol szarmaztak az osei, es biztos-e benne, hogy egyetlen tatar harcos, vagy hodoltsag korabeli spanyol zsoldos sem erosza- kolta meg egyik osanyjat sem. Az "eredetihez" es az "igazihoz" valo visszaterest egyebkent en is vallom. A magyarsagnak vissza kell talalnia a hodoltsag kora elotti komplexusmentes nyitottsaghoz, amikor zavar nelkul tudott egesz nepeket integralni, azok szokasaival es szavaival sajat szavait es szokasait gazdagitva. Ahogy ezt legnagyobb kiralyunk Szt. Istvan meghagyta fianak az Intelmekben. Udvozlettel, Hetyei Gabor PS. Bocsanat, hogy ilyen hosszu voltam, de amint latszik, ez a tema kedvenc vesszoparipam. =============================================== Felado : laszer@netcom.com Temakor: McCarthy Joco unokalya vagyog en. ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ^L Fijug, en tsag mos ollvasom hoty iten naty rovancsolasok fojnak a forummon. Dyertek, tsatlagozatok ti iss. Mek erol a Fekete Zoli haverrol iss giderultt hoty kissdoboss iss vot. Aszt marr nem meri bevalani hoty a Pajtas ulysagot iss ovasta. Pedig esz most tutti, en eben bisztoss vatyog. Meg mek sok ijen lyo errvem iss van. De mos kifusstollyuk a budoss komcsikat. Ehez mos naty batorsak kel, fijjug, matyar tessvereim, tsak gitartass. Ellore a poszittiv czeloker, asz antikomcsi SZABAD foRUMmer (Itt Cseke Laszlo beszel a 29, 31, 41 es 49 megabites rovidhullamon. A pontos ido tizenot ora. Delutani randevuuu. Tan-da-da-dan-da-da tan-da dan-daaaa, tan da-da dandada dan-da daaaaaaa...) szovval nekun it mos czophysztikaltnakk kel leni: akki pofaszik aszt uty lebolsizzuk hoty gyovo hussvettig mosshasa magaro. Lekalab ellessz foklalva. Akki meg edig nem mert belepofaszni asz mostan majd planne kussoni fog. Lessz it rendd meglattyatok. Maj mi megmutattyuk eszeknek mi asz a demografia. Mek aszt a komcsi vedot is jomeg fingattyuk, hoty menne a lyo annyaba, aki eszt a hujje firkaszast ide bekutte: a Kekszakallu Wagner, alias Leirer -BETTER DEAD THAN RED- Laszlo =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=