Kedves Falvay David es mindenki,

Vegre egy ertelmes hang. En is uj olvasoja vagyok a FORUM-nak, de mar azt fonto
lgattam (4 szam utan), hogy lemondom mert egyreszt unalmas mindig ugyanzt es ug
yanzoktol hallani, masresz a stilus miatt meg a sokszor azok a cikkek is ellene
rzest keltenek bennem amelyeknek a tartalmaval tobbe-kevesbe egyetertek (ez els
osorban Kovi Ubi-ra vonatkozik). Nem szeretnek az eroteljes hatsofel-nyalas gya
nujaba keveredni, de Falvay David irasaval szinte 100%-ban egyetertek. (nem a f
onokom). Most pedig szeretnek nehany sajat velemenyt roviden leirni.
A tulnepesedest sokfelekeppen lehet megkozeliteni (definialni). En ugy gondolom
, hogy az az orszag (regio) tulnepesedett amely nem kepes az ott eloket sajat e
rejebol minimum elelmezni. Ez a helyzet termeszetesen szinte idorol-idore valto
zhat, tehat nincs olyan, hogy abszolut ertelemben tulnepesedet csak az adpott k
orulmenyek kozott egy kicsit sokan vannak. Sajnos azt, hogy egy orszag (regio) 
kezd tulnepesedni mar csak akkor vesszuk eszre mikor mar bekovetkeznek az elso 
ehhalal esetek. Feltehetoen az abbol az emberi alapallasbol adodik, hogy "a hel
yzetnek elobb sokkal rosszabbnak kell lennie, hogy belassuk most mar nincs mas,
 tenni kell valamit", vagyis akkor amikor mar nincs mas valsztasunk csak egy (v
agy legalabbis egy esszeru). Meg kell vallanom furcsallom, hogy nemelyek a keny
elmesen elkoltott vacsora (ebed stb) utan odaulnek a terminal ele es arrol erte
keznek miert nincs tulnepesedes es egyeltalan micsoda marhasag ez az egesz gond
olat.
 Ha a saskak tulsagosan elszaporodnak utrakelnek es megindul az un. saskajaras 
melynek soran donto tobbseguk elpusztul es visszaall az egyensuly nemi pusztita
s utan. Nem vagyok benne biztos, hogy ha a saskak tehetnek akkor nem inkabb a "
szuletes-szabalyozast" valasztanak.
Az abortuszrol annyit, hogy szerintem ebben a kerdesben a liberalizmus annyit j
elent (amint azt F.D. is kifejtette), hogy en (ill. az anya) donthesse el meg k
ivanja-e tartani a gyermeket vagy sem. Es senki ne eroltesse ra az akaratat. Ha
 valaki ugy gondolja, hogy ez bun am cselekedjen a szerint, de hagyja masokat i
s a sajat lelkiismeretuk szerint cselekedni. Egyebkent en is a legrosszabb mego
ldasnak tartom, de nem elfogadhatatlannak.
No nem terhelem tovabb a HIX-et velem.
                                         Szabo Zsolt

ui: had legyek egy kicsit cinikus olyan jol esik:
    Szoval az esetleges valaszoloknak tajekoztatasul kozlom, hogy sajnos partta
g (MSzMP) nem voltam, sot AVH-s es munkasor sem (tul fiatal vagyok hozza, mire 
belephettem volna felbomlott), de KISz tag az voltam. Bomba uzlet volt! Evi 24 
Ft tagdijert semmit sem kellett tenni, de nagyon olcso szallasokhoz lehetett ju
tni az NDK-ban es Csehszlovakiaban a tarsszervezeteknel. (Bocs, de akkoriban me
g a mostaninal is apolitikusabb es onzobb voltam).
Megvalami, mivel egyesek szerint "libi"-nek lenni az valami nagyon gonosz es el
itelendo dolog ezert szeretnek mar csak dacbol is kozejuk tartozni, de sajnos n
em egeszen vilagos mit kell tennem ezert. Kerem vilagositsanak fel? (sajnos a h
omoszexualitast nem tudom elvallalni, de a maszturbacio nem kizart)

   Bocs      Zsolt

Belojannisz Andras irja:
> Masodszor, teljesen egyetertek veled, hogy a "lotestreszezes" azt jelzi,
> hogy a libik vesztesre allnak, ilyenkor folyamodnak lotestreszekhez
> es egyeb mocskolodasokhoz, hogy jajveszekeleseiket dusitsak.

Kedves Andras !

Egesz ejjel ketsegek gyotortek, csak hanykolodtam az agyban, mar-mar epe't
hanytam kinomban, nem is beszelve arrol a rettenetes erzesrol, hogy milyen
lesujto velemnyt alkothatna rolam felesegem, ha ilyen magambol kivetkozott
allapotban latna. Meg szerencse, hogy no"tlen vagyok.

Maro' ketsegem oka, hogy nem tudom eldonteni, hogy a fenti harom soroddal
most csak szimplan lezsidoztal engem vagy egy hisztis liberalisnak tartasz.
Esetleg elkepzelheto a ketto linearis kombinacioja, de akkor melyik most a
jelzo; a zsido vagy a hisztis liberalis ?

> Amikor a civilizacio bomlasztoi vesztesre allnak, kulonosen ne varj
> toluk civilizalt viselkedest.

Megmondom az oszintet, nem tudtam kideriteni, hogy ki hozta a dokumentum-
filmes irast, mert a regi forumokat kitorlom, a LAPTAR-ban meg nem talal-
tam azt a bizonyos szamot. Egy buta hazugsagrol leven szo, gondoltam, hogy
a tettes az elso korben lapitani fog, mint excrementum az evelo egyszikuek
kozott, aztan majd esetleg fualatt torlesztget kesobb, amugy szo"rmente'n.

Komolyan erdekelne a velemenyed, hogy mit gondolsz egy ilyen huzasrol,
amikor egy igen hamar kiderulo, nyilvanvalo hazugsagot valaki bedob a koz-
tudatba, sot meg *moralizal* is jokat rajta. Szerinted az ilyen vitastilus
mennyiben fogadhato el civilizalt viselkedesnek - szandekosan nem kultu-
raltat mondok, hiszen tudjuk am, hogy a a civilizacio a kultura degradalo-
dott formaja ;} -, valamint a konzervativ allaspont erdekeben milyen stra-
tegiai illetve taktikai elonyokhoz lehet jutni altala ?

Tamas

Kedves Gabor (Ellmann)! Ugy tunik tele lett a bakancsod a gyakorlati defi-
niciokkal (peldak ozonevel). Ilyet irsz nekem.>Ugylatszik, ettol a tematol
>sem szabadulunk meg egyhamar!
Hat Gabi, nem te akartal tobbet tudni? Most meg szidhatod Falvay-it, mert 
O is beleszolt. Hat nem vitaforumon vagyunk? Aztan elkezded a humorizalas 
szanalmas formajat ilyen aranykopesekkel: >...kiderul, hogy a vilagtorte-
>nelem szinte minden sotet figuraja, mondjuk Caligulatol kezdve Clintonig 
>aljas liberalis volt.
>Aztan folytatod: A liberalis ugynok termeszetenel fogva gonosz, alattomos,
De Gaborom, ne keverd a jo ertelemben vett liberalis felfogast a mai eltor-
zult gyakorlati alkalmazasaval. Hasznalod az ugynok szot. Kerlek definialj!
(Ez jo heccnek tunik), ugyis ma mar csak a definicio szamit, nem?
>A liberalisok nepessegrobbanas mitoszat koltik, hogy ijesztgessek a lakos-
>sagot,. ekozben 2795 tinedzser lanyt ejtenek teherbe.....
A nepessegrobbanas teny. Amig azt szelektiv depopulaciora nem akarja valaki
felhasznalni, mondjuk eroszakos behatasokkal, ugy nincs gondom a temakorrel.
A tinik esete az egyre romlo erkolcsi allapotok eredmenye. Nem felteteleztem
hogy egy mondjuk 50-es libi-t a tini lanyok a labuk kozen engednenek. Ekkora 
humort csak te tudsz lehozni.
>A liberalisok verengzoen allatvedok, mikozben mindezt undorito politikailag
>korrekt modjukon teszik. Isznak, mint a godeny (szinten vedett allat)
Gaborom, en nem irtam meg errol a temakorrol. Honnan tudod mi lett volna a 
mondanivalo? Te liberalisnak vallod magad, s kozben nem akarod a MAS velemenyt
elolvasni. Ezzel rendesen alavertel a liberalizmus elmeleti definiciojanak.
Azt hiszem szamodra a temakor tuldefinialtnak tunik. Mar csak az bokodi az 
oldalam, hogy miert irtad ezt: >Mi jon meg? Kristallnacht? Mit akartal ezzel 
inszinualni. Definialnal?
Kedves Falvay Ur!

Ha mar ugy kezdjuk a levelunket, hogy a beirokat "szinte kizarolag begozolt 
agyu gyomorsavbol politizalok" -nak titulaljuk, a folytatas sem lesz sokkal
jobb. De hagyjuk a bemutatkozast, hisz On tovabb definialt: >A libi allam
nem tesz kulonbsegeket ezek kozt, hanem azt mondja, hogy amig a masikat be-
>ken hagyod, addig te valaszthass.
Ha ez igy lenne egy szavam sem lenne a libiizmus ellen. A Title VII of the Civi
l Rights Act of 1964 liberalisan es helyesen kimondja, hogy nem lehet 
megkulonboztetes faj, szin, vallas, nemzeti hovatartozas, kor es sex miatt.
Ezzel nincs is gond. De pl. amikor a gay es leszbian csoportok minority 
status megszerzeseert harcolnak, vagy mondjuk az ugynevezett "Palimony" jo-
gokert, az allam mar tesz kulonbseget, amit ugy hivunk, hogy "Contra bonos 
mores" A koz erkolcse ellen! Masszoval pl. szabadkezet adunk az allamnak, 
hogy egy konzervativ kornyek ettermenek tulajdonosat megbirsagolja, uzle-
tenek tonkremeneteleig, mert a jol fizeto vendegsereget nem akarja elveszi-
teni homosexualis munkasok alkalmazasaval ettermeben, az valasztas? De mas..
>A liberalis allam ideologiaja az, hogy nem az allamnak kell ertekeket meg-
>allapitania, es kozvetiteni....  Ok. nezzunk peldakat, hogy ez a fajta 
ideologia mennyire hat ki kornyezetere. Forras: (Citizen, 21 October 1991, 
P 14) ..a young woman from Georgia from Jane Bailey, enrolled in a master's 
program at Rutgers University. A term paper she submitted "on the theme of 
oath-taking in Shakesperare's The Merchant of Venice" was returned with the 
criticism that it was "too moral"      Ehez nincs tovabbi velemenyem. Ha eny-
nyi nem eleg, akor semennyi sem eleg. 
>Tehat a libi allam nem azt mondja, hogy basszunk neger fiukat es kabitozzunk >
mert az jo ertek, hanem azt, hogy a Te dolgod az, hogy eldontsd hogy ezt >halal
os bunnek, vagy siman karosnak , vagy kovetendonek tartod-e.
Erdekes, hogy amikor a demoralizaciorol van szo, mennyire valaszthatok, de 
amikor az alkotmanyellenes ADOZAS-rol van szo, ugy szabad a valasztas, borton
vagy fizetek. De ne altassuk magunkat, hisz ha en, mint munkaltato ugy dontok, 
hogy nem veszek fel SAJAT gyaramba buzikat, megbuntetnek. Ezt nevezzuk valasz-
tasnak? Viszont ilyen kulcskifejezeseket olvasok: >..buzikat gyujtene taborba
>...,osszes templomot fel kell robbantani, stb.
Nem ertem, miert a szelsosegeket muszaj felhozni? A konzervativ ertekrend 
nem vedene meg a vallasos tomegeket es az erkolcs ellen artokat, ha azok 
ellen eletuket veszelyezteto lepeseket tenne barki is? Ez azt jelenti, hogy
hogy pl. a mai USA.-ban minden konzervativ politikus csak a pillanatot lesi,
hogy koncentracios taborokba gyujtse a liberalisokat? Talan ezert volt szuksege
s E. Gabornak a "Kristallnacht" ot emlegetnie es ezen badarsagot Ontol
lapravetni: >keresztnevem egyebkent David, de mielott a kejelgo fantaziak be-
>indulnanak kozlom, nem vagyok zsido. 
Hogy jonnek ezek az inszinuaciok ide? Ez nem tartozik a "begozolt agyu gyo-
morsavbol politizalas" ujfent definicioja ala? Azt hiszem, a fenti Urak-nak
nem tetszett a libiizmus definicioja. Kar, pedig en verzo szivu szeretettel
onzetlenul osztottam volna meg, de belato vagyok, ...bevettem egy savgyogyszert
 .

Nemenyi Peter Andras

Tisztelt Forum kozonseg !

Tenyleg, ugy nez ki, mintha elkezdodott volna a libik osszeomlasa. Amerika az 
utolso bastyajuk, es ha itt beszukul felettuk az eg, akkor valoban veguk van. 
Pellionisz ur emliti, hogy esetleg majd nyugatra menekulnek a libik ( es en 
nagyon remelem, hogy a jelenleg Magyarorszagon kivul levo libik soha tobbe nem 
mennek Magyarorszagra ). De vajon befogadjak-e oket ? Lesz-e ismet nagy 
unneples szamukra, egyetemi allasokkal valo megdobas ? Szeretnem remelni, hogy 
nem. Azt sem bannam, ha nem mind mennenek el Magyarorszagrol: pl Konrad Georg 
milyen jol bevalna utcai cipofuzoarusnak ! Irni ugy sem tud, harmadrangu 
politikai pojacava vedlett ( rossz nyelvek szerint igy akar imponalni nala 
joval fiatalabb felesegenek ), szabalyos hordoszonok. Hobo tarsasagaban " tesz 
a gyulolet ellen "  ( hehehe ! ). Aztan Peto Ivan bevalna sinternek, ugyis 
szereti az allatokat - szep, szines hirdetest lattam rola valamelyik lapban, 
hogy a kobor kutyak es macskak erdekeben tevekenykedik. Igaz, furcsa lenne 
olyan sok sinter es cipofuzoarus Pesten. 

Hanem azt akartam irni, hogy en pesszimistabb vagyok Pellionisz urnal. Nem 
biztos az meg, hogy a libiknek itt Amerikaban vege. Bar nekem is ugy tunik, hog
y
elkezdodott szamukra a veg. 

Hajdu Csabat eddig eszre sem vettem ! Tenyleg, neha kottyant valamit, de olyan 
az egesz, mint mikor a gyerek belekotyog a felnottek beszelgetesebe. Meg 
vannak azert nehanyan ilyenek: pl. Fischer Andras, Molnar Miklos. Engem ugyan 
nem zavarnak, s ugy latom, Pellionisz urat sem. Szorakoztato ugyanakkor 
nemelyik csiszlik tortenelemfelfogasa, erdekes megfigyelni ( mint rovarokat, 
ha dobozba zarjak oket ) hogy karomkodnak, fenyegetoznek es hulyeznek le 
masokat. Igy alapozzak meg jovojuket...ami nem biztos, hogy ugy fog alakulni, 
ahogy ok szeretnek. 

Bauer Tamaska otthon azert nem akar nepszavazast EXPO ugyben, mert szerinte 
ugysem mennenek el az emberek szavazni, es akkor egy ilyen szep demokratikus 
intezmeny lenne lejaratva...erdemes ezen az atyaskodo libi hozzaallason 
elmelazni ? 

Az SZDSZ nem akarja kiengedni kezebol a belugyi tarcat. Nehany helyen az 
mszMp-vel inditottak kozos jeloltet a valasztasokon...oh, a nagy 89-90-es 
antikommunistak...Oh, es hogy is vagyunk csak azzal, hogy az SZDSZ liberalis 
part ? Hogyhogy eppen ok allnak akkor koalicioba a szocialistakkal ?!? Ejnye ! 
Ok, a piacgazdasag honi profetai, akik mindenhez jobban ertenek, remek 
szakertoik vannak. Pl. mint Fodor Gabor, aki Andrasfalvy Bertalannak mondjuk 
lehetne a csicskasa, de egyebre nem hinnem, hogy megfelelne. Aztan jo meg 
Goncz Arpika is, negyedrangu dramaival es angol forditasaival. Remek garda, na 
! Goncz Arpika = demokracia, jelentettek be a Chartasok. Ha jol tudom, 
Eszterhazu ( igaza van Szekely Zoltan urnak ! ) maga is alairta ezt az erdekes 
egyenletet ( pedig o matematikat vegzett - lehetne benne kisse tobb tisztelet 
az egyenlosegjel irant, ha egyeb irant nem is ).    
Nemreg akadt a kezembe Ludwig von Mises egy regi, 56-ben megjelent konyve:
 Anticapitalist Mentality. Van benne egy fejezet : The Anti-capitalistic Bias 
of American Intellectuals. Nem erdektelen elolvasni. Eszembe jut, meg 92-ben 
azt allitottak egyes libik, hogy az amerikai egyetemekre nem jellemzo a 
baloldali aktivizmus...ja, 56 ota megvaltozott volna a helyzet, ugyebar. 
Sajnos, nem ugy nez ki.

Hat figyeljuk az esemenyeket, reszemrol remelem, hogy Pellionisz Andrasnak 
lesz igaza abban, hogy kozeleg a libik uralmanak a vege. 

tiszteletel, Horvath Pali

Kovaszos Uborka irja:
> Az utobbi nehany FORUMot olvasgatva kiderul, hogy a vilagtortenelem szinte
> minden sotet figuraja, mondjuk Caligulatol kezdve Clintonig, aljas liberalis
> volt.  A liberalisok okoztak a vilagra zudulo osszes bajt.  A liberalis
nezetek
> a fasizmusnal, kommunizmusnal veszelyesebbek, alabbvalok.  A liberalis ugynok
> termeszetenel fogva gonosz, alattomos, nem riad vissza magat olykor
> konzervativnak alcazni, neha meg radikalisnak.  Hogy magat igazolja,
> definiciokat kovetel a tisztesseges, nem-liberalis embertarsaitol.

Azert a liberalizmusnak van egy elevulhetetlen tette is: Ez hivta letre a
konzervativizmust, amely, hasonloan a liberalizmushoz, 1790 elott nem le-
tezett, mint politikai aramlat.
A mulatsagos a dologban, hogy ezt az ellenreakciot nem a kifogasolt elvek
inherens liberalizmusa valtotta ki, hanem a liberalis elvek progressziviz-
musa, radikalizmusa.
Azota sok viz lefolyt a Dunan, de a konzervativizmus ugy latszik sohasem
fogja megbocsajtani sajat letrehivasat ezeknek a szerencsetlen libiknek;
a ket iranyzatot mindrokre ossszekapcsolja a szerelemnel is erosebb gyu-
lolet, pedig hol van mar az o"si ok, a liberalizmus progresszivizmusa...

A magyar borok minoseget illetoen ellent kell mondanom neked, ugyanis
kintletem alatt leszoktam a boroskolarol, mintegy burzsoa modon tisztan
vedelem a voroset, ami miatt otthon meg is szivtam egy rendkivul minose-
gi Soproni Kekfrankossal, amelyet ha kolaval ittam volna, talan fel sem
tunt volna azon hasznos mellektulajdonsaga, hogy akar koromlakklemosonak
is lehetett volna hasznalni, olyan acetonos volt. Mivel ez kiderult, sze-
geny hazigazda kenytelen volt kionteni, mert a boroskolazok sem voltak
hajlandok ezekutan mar meginni. Maradtunk a kekfrankosnal, csak borvide-
ket valtottunk, nos, az me'g ihato volt, te aki biztos szereted a kovaszos
uborkat, szinten le tudtad volna preselni, gondolom. Szoval azt mar nem
volt pofam kiontetni...

Tamas (Rioja, Chianti)

Bar a posta valahogy nem hozta meg a FORUMot, azert en alattomosan megis
belepillantottam a s.c.m. hasabjain.

Falvay Davidnak:
Koszonom a hozzaszolast libi ugyben!  Mindannyian ilyen visszafogottan kezdtuk,
mig a "masik oldal" rank nem maszott.  Az Isten legyen irgalmas Veled!

Fulop Csabanak:
Nyugodtan tehetsz egy dijjal magasabbra, a Papa akkor is osleny!  Meg a tobbi
megkovesedett fopapjai az egyeb vallasoknak.  (Nem lennek libi ha kulonbseget
tennek kozottuk!).

Andreanak:
Gratulalok, hasznaljatok egeszseggel!