T.Fiser Andras!
"Ugyesen" neztel utanna a dolgoknak.Csak a "lerohanasra" felhivo szoveg
hianyzik.A "kiragadott" reszlet azt kovette,amikor a Kadar-jugend letamadott
hogy ezzel a hadsereggel semmit nem tudunk tenni.Tehat ha nem,akkor a kovetkez-
kezmenye:es most jon a kiragadott reszleted.Uszitok?Tenyleg?Ugyan mar.
Hallottal mar a "Romania Mare" (NAGY-Romania) partrol?A legerosebb part pedig-
dig.Probald megszerezni a terkepuket,vagy egy-ket ujsagcikkuket.Akkor jon
a meglepetes.Halottal Moldovarol?Valamikor Besszarabianak hivtak.Nos ez a
franya Moldova elhatarozta hogy ezentul piros-sarga-kek zaszloja lesz,es
az egyetlen hivatalos nyelv a roman.Most kepzeld el,ezen az alapon Erdely
is kihirdetne hogy piros-feher-zold zaszlot ,es a magyar nyelvet hasz-
naljak.Persze ez uszitas,ugye,amit pedig ok csinalnak az legitim.Igy van?
Vagy egy masik kijelentesuk,miszerint:"a mi csapataink mar ketszer masirozta- 
tak Budapesten,es hamarosan harmadszor is."Jujj,de jopofak,ugye?De belefaradt- 
 
radtam mar abba,hogy vitaba szalljak olyanokkal,akik csak azt halljak es
latjak amit csak ok akarnak.Ezert szallt ki Pellionisz Andras is.
Tenyleg meghalt Sztalin Joska,es Rakosi pajtas is?Nem is tudtam.Fokent
amikor olvasom a Forumot,es meg mindig az o idelyukbol valo papagaly-
szolamokat olvasom,aminek mar abban az idoben hanyingere volt.Le a 
Horthy fasizmussal,le a hazaarulo kolfoldon elo magyarokkal,stb.
Mondd,most ismet lesz szencsata?Hurra megnyertuk a szencsatat,alul ma-
radt a szen!
Pellionisz Andrasnak egy kicsit nehez lenne nyomkodni a billentyuimet,
mivel 5000 km-re lakik tolem.Hianyzik,ugye?Most masik "Durcat" kene
talalni?Hat ha nem sikerul,talan a Forumba valo iras helyett ajanlhat-
nam a sakkozast?Egy Bobby nevezetu nevrokonod eleg sikerrel csinalta.
Udv:Arpad.

Kedves Gyorgy !

Egy: en nem neveztem semmit "kulturmocsoknak". Ha valamit Te annak
tartasz, szived joga. De NE adj a szamba olyasmit, amit NEM mond-
tam. Elsore pedig a film NAGYON NEM TETSZETT (de nem tartottam, na
mindegy). Talan, mert ki lett kialtva a vilag (idei) legjobb film-
jenek (es sokat vartam tole). Mindossze ezert kerult a peldak ko-
ze. Ha ez Neked faj, akkor bocs. (Es legy szives, ne celozgass. Ne
feledd, otthonrol jottem, es foldig er mar a labam. Egyebkent meg 
vannak (voltak) zsidok is a rokonsagomban. Errol ennyit. Ja, es ha
valakinek Madonna lenne a kedvence, helyettesitse McHammerrel, 
vagy akivel akarja.)

Ketto: Az, hogy ki minek az alkalmazottja, egy dolog. Hogy hol
jelenik meg, egy masik dolog. Ha valaki pl. a CNN sztarriportere,
akkor az NBC-n mar nem lehet szemelyiseg? Vagy kulon kezelendo, 
mint CNN TV Szemelyiseg, NBC TV Sz., MTV TV Sz., stb? Nem min-
degy? Ha ugyan abban a dobozban latom oket? Kulonben en nem nevez-
tem oket "TV-s szemelyisegnek". Az viszont tagadhatatlan teny, 
hogy mint ujsagirok a TV-nek (is) dolgoznak. Es persze a Radiot se
felejtsuk ki, nem is tudom, miert csak a TV-n lovagolunk.
Masreszt, ha jol tudom most nem az utolso egy (ket) honaprol kell
beszelnunk. Hanem az utolso egy evrol. Marpedig akiket emlitettem,
mind lathatok voltak a TV-ben. (Egyenleg, Homero, Ossztuz, stb.).
A Panoramarol: tevedesbol irtam bele a valaszba: szerinted az el-
mult 40 evrol stb. Bocs, errol Te tenyleg mast mondtal. Elneztem,
 bocs. (bar: "ez a sorozat is megerne egy miset." Forum #1271).(Ha
 mar itt tartunk: az allas 1:1, en ugyanis a Parabolat neveztem 
"humoros" musornak.)A valasztasi idorol, mivel nem lattam belole 
semmit, ezutan sem fogok beszelni.
Az Egyenlegrol. Az a baj Gyurikam, hogy Te tokeletsen nem erted, 
hogy mi volt a baj a musor korul. (Ajanlom figyelmedbe Fary Endre
hozzaszolasat (Forum #1275). Igazan nem mondhatod, hogy en felem
lenne partos.) 
Es vegul a vitarol magarol.
Te arrol probalsz meggyozni engem (ha jol ertem), hogy az elmult
 egy evben a MTV es a MR "intenziv propagandat folytatott"
(Forum #1271) a koalicio mellett, az ellenzek meg nem jutott szo-
hoz. Ezt valoszinuleg politikai meggyozodesed sugallja. (lasd meg
kiteteleidet a kormany korrupciojara.) En viszont ugy latom, hogy
az elso harom evben mind a Hankiss fele TV, mind a Gombar fele 
radio eros ellenzeki propagandat folytatott (hordo ugy, taxis blo-
kad kezelese, es igen, igen: okt. 23.-a), es most Neked (is) az e-
sik rosszul, hogy ez az aranytalansag megszunt. Mikor ezt mondom,
tisztaban vagyok vele, hogy az en velemenyem sem partatlan. Csak 
az bant, hogy Te (akit liberalisnak sejtek), nem vagy kepes elfo-
gadni, hogy mas velemenyek is lehetnek, mint a Tied. Most en is
irjak olyanokat, hogy "ami tetszik Rubin Gyorgynek = jo es igaz, 
stb."? Mire lenne ez jo? En csak megirtam a velemenyem, amit to-
vabbra is fenntartok. 
 Es hogy en mit hiszek? Hat inkabb hiszek a mindenkori hivatalos 
tajekoztatokban (mert akik adjak 1.: alt. ertik, mirol beszelnek, 2.: alt. leva
lthatok), mint a pletykakban. Vagy szerinted hinnem 
kene a boszorkanyokban, szellemekben, stb. -ben is? Csak mert 
"hivatalosan" nem leteznek? Masreszt Te ugyanebbe a hibaba estel,
legfeljebb nem veszed eszre.
Kicsit szomoru vagyok, hogy igy allunk, de en igy latom a helyze-
tet. Szomoru vagyok, mert neha bizonytalan, rossz erzes fog el, a-
mikor leveleidet olvasom: csak nem akarsz sardobalast? Vagy mit
kezdjek a celzasaiddal? 

Hat mara ennyi telt, jo hetveget, szia

Barta Gabor

P.s.: a vitat valoszinuleg be fogom fejezni, nem hiszem, hogy tu-
      dunk meg egymasnak ujat mondani. 

B. G.

Eva S. Balogh irja:
>Ami tortenelmi fejtegeteseidet illeti, eloszor is remelem, hogy tisztaban
>vagy azzal, hogy Horthy Miklos mindossze az allamfo volt es nem
>miniszterelnok. A kormanyzonak (az allamfonek) jogkore meglehetosen szukkoru
>volt: valamivel nagyobb mint ma Goncz Arpadnak, de nem sokkal. Es mivel
>Horthy nem volt valamifele diktator.[...]

[...] amikor a lengyelek, a franciak, az
>angolok, az amerikaiak, es kesobb az oroszok, keptelenek voltak megallitani a
>nemet invaziot? Csak Horthyn mulott, hogy Magyarorszag belekeveredett a
>haboruba? Gondolod, hogy ha Magyarorszag azt mondta volna Hitlernek, hogy mi
>mar kerem szepen semlegesek fogunk maradni, ezt a nemetek egyszeruen
>tudomasul vettek volna?

Kedves Eva !

Az irasod tetszett, egyetertek vele, eppen csak ezzel a ket kiragadott
reszlettel
szeretnek egy cseppet kotekedni.

1.
Ha Horthy hatalmat elnoki hatalomkent nezzuk, akkor Horthy nagyon eros elnok
volt. A hadsereg foparancsnoka volt, nem csak jelkepesen, hanem a'la direkt.
Vetojoga volt torvenytervezetekkel szemben, emellett fel is oszlathatta a par-
lamentet. Ha olyan hangulata volt, levalthatta a kormanyfot, a koalicio altal
kijeloltet pedig nem volt koteles elfogadni. A ketkamaras parlamenti jatek
csak demokratikus diszletkent szolgalt.

2.
Ha Horthy nem enged a nemeteknek, rovidtavon valoszinuleg ugyanaz tortent volna
nelkule, mint vele. Azonban lett volna ket irtozatosan nagy kulonbseg:
- Azt a kormanyt vagy kormanyzot nem tekintettek volna legitimnek a haboru
utani elszamolasnal
- Horthy is emigrans kormanyt alakithatott volna kulfoldon, mint minden nemetek
altal elzavart orszag vezetoje tette, es Magyarorszag is a gyoztes oldalon
fejezhette volna be a haborut.

Tamas

Kedves (Kocsis) Tamas: 

Tegnapi irasoddal megeggyezik velemenyem, ugyancsak erdeklodessel olvastam
 Arpad irasat. 

Kedves Fiser Andras:

Most a valasztasok eredmenyenek tukreben ujra-ujraertekeleset latom a 
horthy idoszaknak, s annak ellenere, hogy nem kivanom ezt az idoszakot 
kiertekelni, sem a parasztok, munkasok, uram-battyamozok, lenin-fiuk, 
nyilasok, zsidok, stb. oldalarol, az ugyn. "dillettans kiugrasi kiserlet"-
hez azert szeretnek par szot fuzni, amit emlitettel elozo irasodban:

>Mivel en nem vagyok zsido, ezert nekem SEM az tunik fel legeloszor, amit a
>zsidokkal tett, hanem az amit az orszag "koszonhet" neki: pl. a dillettans
>kiugrasi kiserlet, ami pl. u.akkor Romanianak sikerult 

Ha egy kiserlet sikerrel jar, ugy azt senki sem hivja dillettansnak. Horthy 
eseteben egy sikertelen kiserletrol beszelhetunk aminek kimenetele (siker-
telensege) Horthy  bunenek lett felrova. Ha jol emlekszem    Balogh Eva 
irt pl. a benes kormany kulontargyalasairol a szovjet felet erintoen a keleti
front eseteben. En inkabb azt a tenyt emelnem ki, hogy 1943-ban Horthy kiugra-
sa 800 000 magyar es hozzank menekult aranylag meg "elfogadhato biztonsagban" 
levo zsido eletenek veszelyeztetesevel jart volna karoltve. Nekem erthetetlen,
hogy egy olyan kiugrasi sikertelenseg felett hogyan huzhatjuk meg a lelekharan-
got artatlan zsido tomegek letbiztonsaganak merlegeben, ami a kiugras sikere 
eseteben azon tomegek biztos azonnali nemet elhurcolasat jelentette volna?!
Viszont ha onzo nacionalisztikus szemszogbol biraljuk ezen kiugras sikertelen-
seget, ugy inkabb azt kellene kozelebbi vizsgalat ala venni, hogy ki, kik es 
miert peticialtak a tengelyhatalmakat az elkovetkezendo a kiugrast targyalni 
igyekvo horthy politikusok igyekezetenek meghiusitasa erdekeben.  Ugy erzem 
ezen temakor tovabbtaglalasa jobban megvilagitana Romania kiugrasi sikeret 
pl. Horthy elleneben. Ha viszont azt irjuk, hogy >>> en nem vagyok zsido, 
ezert nekem SEM az tunik fel legeloszor, amit a zsidokkal tett, hanem az amit
az orszag "koszonhet" neki<<<, ugy az orszag a kiugras sikertelensege miatti 
bajok okozoit ultetjuk a vadlottak padjara. Ezzel viszont erdemes csinjan banni
hisz konnyen pont azokat ultetjuk a vadlottak padjara akiket meg akartunk vede-
ni.

Nemenyi Peter Andras

Kedves Andras Herceg,

igazad van, gyanus, hogy nevet adtam teziseimnek. Tan meg tudomanyosabba
is tehetnem - asszem ezentul Szukcesszive Approximalt Reformdemokraciaelmelet
lesz a neve. Most olvasom csak ossze a roviditeset, de mar nem tudok visza-
menni egy sort, sebaj, a nev megadatott, kesz. Kinai forditasban: Kis Lepesek-
ben Megkozelitett Nagy Ugras Tana.

Most szedd ossze magad. Uton lehetunk efele (de kar, hogy nem vagyok otthon...)
Megjelent itt egy hete talan egy osszeallitas az elso fordulos szavazok
eletkormegoszlasarol egy tablazat. Rogton Exel diagramba raktam es megvila-
gosodott. Hogy a partok elkoltottek vagy egy milliardot reklamra meg kozve-
lemenykutatasra, de egyikuk sem csinalt egy ilyen diagramot?? Az tablazat
alapjan nem szamitok nagy fordulatra az uj szavazasnal. Szoval esely
van arra, hogy az SzDSz + a MSZP egyutt eler 66.7%-ot. Jatszunk. Teszem azt,
egymasnak borulnak. Tetszik nekik a hatalom. Nem akarnak a negy ev utani
libikokanal lent maradni. Megvaltoztatjak az alkotmanyt. Korszerusitik.
Mert sztalini, stb. Esszerusitik is. Kevesebb kepviselo, magasabb kuszob,
etc. Es megvaltoztatjak a Valasztasi Torvenyt. 2/3-uk van, megtehetik. Lesz
ot kerdes a szavazolapon, osszekeverve tiz kulonbozo fajta, az Alkotmany-
birosag allitja ossze, titkos a valasztasig. Az a szavazat az ervenyes, ahol
negyet eltalaltak. A valaszokat osszekeverve este felolvassak. Azok nagy 
resze, aki nem tudta a valaszokat delutan, nem fog a kerdesre sem 
emlekezni estere, igy nem tudhatja, ervenyes volt-e az o szavazata, ergo
nem lehet beszervezni, hogy aszongya, gyertek, ti hulye vereim, akik azt
sem tudtatok, hogy az allamformank kiralysag vagy hosszukas, elnyujtott,
torjuk meg az intelligencia rank nehezedo uralmat.

Magyarorszag ismet szep lesz...
Nna? Hogy tetszik a vizio?

Abban is igazad lehet, hogy Szadai baratunk, a frappans visszavagasok
nagymestere, valoszinuleg atmenne, a tobbi jozan paraszti esszel megaldott
potencialis konyvegetovel egyutt. De szamuk felhigulna annyira, hogy nem
tudnanak utokepes, ervenyes szavazatokat szallitani kepes tabort osszeszedni.
Es ez itt a lenyeg. Nem kell tobbe tartani attol, hogy Le Pen fele tarsasagok
atlepnek parlamenti kuszoboket vagy neadj'Isten nyeresbe torkollanak, mint
Romaban.

Udv, VN

>hol mondtam en hogy neked vitatkozni kellene velem? HA lehet
idezd be. Koszi.
Szoval itt van az eredeti (FORUM 1273):
>HA valami nem tetszik abban mait irok arrol lehet
vitatkozni, ezert van a forum, vagy nem?
> ----------------------------------------------------------------
Hol van ebben a te neved?
---------------------------------------
ket sort ennek alatamasztasara:
>NEM ERDEKEL MIT MONDANAK A TORTENESZEK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Az egyik vitafelednek pedig azt uzented, hogy
>Menj a jo budos francba.
------
Ajanlom olvasd el mit irt rolam. egyebkent ez az o dolga nem a tied..
---------
Ami tortenelmi fejtegeteseidet illeti, eloszor is remelem, hogy
tisztabanvagy azzal, hogy Horthy Miklos mindossze az allamfo volt es
nemminiszterelnok. A kormanyzonak (az allamfonek) jogkore
meglehetosenszukkoruvolt: valamivel nagyobb mint ma Goncz Arpadnak,
de nem sokkal. Es mivelHorthy nem volt valamifele diktator, a
kovetkezo kijelentesednek nincs sok ertelme:>Nagyapamat Horthy kuldte
ki a Don kanyarba.>Ottpusztult.>(igenis O kuldte ki, tortenelmi
erveket nem fogadok el. >Csak rajta mulott. Ez teny.)
KEDVES EVA! TE EGYALTALAN NEM VAGY TISZTABAN A DOLGOKKAL ! ES MEG
NEKEM MONDOD! AMIT IRTAL EGYSZERUEN NEVETSEGES! AZT NE MOND HOGY AZ
AKTUALIS MINISZTERTELNOK KULDTE KI NAGYAPAMAT A DONKANYARBA!
VALAKI ITT A FORUMON VILAGOSITSA MAR FEL AZ EVAT HOGY MI A KULONBSEG
HORTHY ES GONCZ JOGKORE ES STATUSZA KOZOTT!
Ez az egyik ok, hogy nincs igazad. De van egy masik ok is, legalabb
annyirafontos: Legy szives menj el egy konyvtarba es nezd meg Europa
terkepet1942-43-ban. Gondolod, hogy Magyarorszag egyedul kepes lett
volnaszembeszallni a nemet hadsereggel, amikor a lengyelek, a
franciak, azangolok, az amerikaiak, es kesobb az oroszok, keptelenek
voltakmegallitani a nemet invaziot? Csak Horthyn mulott, hogy
Magyarorszagbelekeveredett a haboruba? Gondolod, hogy ha Magyarorszag
azt mondta --------------------------
EBBEN IGAZAD VAN! DE A DONKANYARI HADSEREG UGYE CSAK HORTHYN MULOTT!
---------------------------
Aztan, mielott meg teljesen beleheccelned magadat csaladi
tragediadba, hiddel nekem, hogy a te csaladod nem volt egyedulallo.
Majdnem minden csaladbanvoltak hasonlo tragediak. Az en egyetlen
unokabatyam ugyanott halt meg ahol ate nagyapad. Huszonegy eves volt.
>apamat nem engedtek tanulni.Kik nem engedtek tanulni? Akkoriban az
nem ugy volt, hogy valakit engedtek, vagy nem engedtek tanulni. Nem
ugy mint a Rakosi rendszerben, vagy a Kadar
rendszer elejen. A helyzet inkabb az volt, hogy szegeny csaladok nem
tudtak agyerekeiket tanittatni, anyagi okok miatt.
Ezek utan pedig azt kerdezed:
>Ezerk tenyek. Kedves Eva mondd meg nekem mert nem alljak ezek a
>helyuket? Az hogy anyai nagyapamat nem ismertem nem allja meg a
>helyet? Mi nem allja meg a helyet?
A legtobb teny amit felsoroltal nem teny, hanem velemeny. Peldaul,
hogy "csak rajta mulott [marmint Horthyn]" hogy a nagyapad az orosz
fronton veszett el.
------------------------------------
HITLEREN MULOTT? SZEGENY HORTHY. DE SAJNALOM!
----------------------------
"Ez teny," mondod te. De ez nem teny, ez egy velemeny. Az ellenben,
hogy nem smerted a nagyapadat mivel meghalt mielott te szulettel--ez
teny.
----------------
MIT AKARSZ EZZEL MONDANI?
---------------
Aztan ilyeneket irsz:
>(VARGA PETERnek mondom hogy
>az altala emlitett egyetemi felveteli nem tagadom megesett a
>kommunizmusban. Regi arisztokratakkal nem bantak jol. Azt sem
korszakban(sot egy ideig 56 utan is) szarmazasi kvotak alapjan vettek
fel a diakokat azegyetemre. Nem kellett arisztokratanak lenni ahhoz,
hogy ne vegyenek fel. Az
ertelmisegi szarmazasuak reszesedese mindossze 10 szazalek volt, mig
a munkasszarmazasuake' tobb mint 50 szazalek. A "nep ellensegei"-nek
mindossze 1 zazalekos eselye volt, hogy egyetemre jarjon. Sot, voltak
olyanok akiket meg Gimnaziumba sem vettek fel szarmazasuk miatt.
-------------------------------
MONDTAM EN HOGY NEM IGY VOLT?
---------------------------
ilyeneket mondunk:>a Szabo Tamas privatizacios miniszter . . . svajci
villajat mar ne is emlitsem.
-----------------------
SAJNOS EZ TENY!
----------------------
Azt irod,>Arrol mar nem is beszelve hogy>nehany evfolyamtarsam
lekommunistaz es meg akar verni. MEg az>utcan ramkiabalnak : "Mi van
erik a szegfu"?Nahat!!! A helyzet az,hogy valoszinuleg az is vagy. De
jogod vanvelemenyedhez es jogod vanazokat szabadon kinyilvanitani. ---
----------------------------
ES JOGUK VAN MEGDOBALNI? MEG MEGVERNI? (MELLESLEG OK FASISZTAK)
MI AZ HOGY VALOSZINULEG AZ IS VAGY? NEM VAGYOK KOMMUNISTA! HA UGY IS
LATSZIK...
-------------------------------
Magyarorszag ma demokratikus alapokon all, es a volt kommunista part
(MSZMP) utodai, a Munkaspart es az MSZP, szabadon mukodnek es indultak
> ----------------------------------------------------------
MEG A POTYKA BACSI MEG A POFOSZ MEG A TOBBI FASISZTOID PARTOK IS,
HOGY A MIEPET NE IS EMLITSEM!
--------------------------------------

Ugy latszik, Csabo nem ertette meg, amit vilagosan leirtal: a
szavazast nem hirdetheti HIX szavazaskent, pedig egyertelmuen
megirtad, hogy miert es hogy mi lesz a kovetkezmenye, ha megis ujra
megteszi.

En a magam reszerol remelem, hogy tartod az igereted.

Va'go' Imre, Debrecen