Kedves Horva'th Pa'l!

Az e'n sza'momra Moldova Gyo~rgy karcolata (megengedem nem i'ro'i
munka'ssa'ga'nak csu'csa), azt mondja, hogy az o~ntelt, semmihez
sem e'rto", nagyke'pu", hazudozo', demago'g, a'lszent,
konjunktu'ralovag stb. alakok, akik a demokratikus va'ltoza'sok
u~ru~gye'n o~nmagukat o~nke'nyesen ne'pveze'rre' kia'ltja'k ki
megvete'sre me'lto'ak. U'gy ve'ltem, hogy ezzel konszenzusra
juthatok a FORUM olvaso'k to~bbs'ge'vel. Tiszteletben tartva
mindenki joga't arra, hogy ennek ellenkezo"je't gondolja maradok
tisztelettel,

Szeged, 1992. a'prilis 17.

                                            Bagyinka Csaba


Kedves Pannon Jo'zsi!

Az e'n sza'momra Moldova Gyo~rgy karcolata az o~ntelt, semmihez sem
e'rto", nagyke'pu", demago'g, a'lszent, konjunktu'ralovag stb.
alakok - akik a demokratikus va'ltoza'sok u~ru~gye'n o~nmagukat
o~nke'nyesen ne'pveze'rre' kia'ltja'k ki - kigu'nyola'sa, ha neked
u'gy jobban tetszik bemocskola'sa. Te ezt a magyar ne'p
bemocskola'sa'nak tekinted. Sajna'lattal kell mega'llapi'tanom, hogy
nem e'rtek veled egyet. Szerintem a magyar ne'p nem o~ntelt, nem
igaz, hogy semmihez sem e'rt, nem nagyke'pu", nem a'lszent, nem
demago'g, nem konjunktu'ralovag, s nem kia'ltja maga't o~nke'nyesen
ne'pveze'rnek. Jogodat, hogy a magyarsa'gra i'gy tekints,
egye'bke'nt tiszteletben tartom, de egyete'rteni vele nem tudok.

U~dvo~zo~l,

Szeged, 1992. a'prilis 17.
                                                Bagyinka Csaba


Kedves Mindenki!

Boldog Hu'sve'ti U~nnepeket ki'va'nok mindenkinek.

Szeged, 1992. a'prilis 17.


                                                Bagyinka Csaba

Ha van valakinek pontos es aktualis szovege, kerem kuldje el nekem, hogy
be tudjam tenni a dokumentumok koze.
Jozsi. /HIX/

Osvay Karoly lovat ugratja

Tisztelt FORUM-Olvasok!

Hat igen, Osvay Karoly ide ugratott kozenk
szepen, megcsattintotta ostorat es elrikkan-
totta magat:

> Vilagos, hogy a demokratikus hatalomgyakorlas ki-
> elezetteb formaban nem mas, mint a klasszikus bolsevizmus.

Na, meg mielott a harsogo kacagas folcsendulne,
azert adozzunk figyelemmel ennek a mondatnak
erzekeny lelekre vallo, finom megfogalmazasa
elott.

Nem mas derul ki itten, lagy liraisaggal, mint-
hogy:
1. a demokratikus hatalomgyakorlasnak van
   "kielezetteb" (sic!) formaja, tovabba
2. a bolsevizmus egyik valfaja klasszikus
   rangra emelkedett.

Mielott az elsopro hahota utat nyerne torkun-
kon kifele, meg gyorsan eszrevetelezzuk, hogy
ismet egy definicio-bajnok jar kozottunk, hi-
szen Osvay Karoly olyan cizellalt def.-remek-
muvekkel lepett meg bennunket melyek (bar sem-
mi kozuk a valosag egyetlen szegletehez sem)
ismet csak gondos mester kezemunkajara utalnak.

Hogy sajat kutfojeben mifele zutyulekot hord
baratunk alapveto fogalmakrol, az talan marad-
jon meg az o szemelyisegi joga. De kernem tisz-
telettel, tartozkodni sziveskedjek maskor ilyen
badarsagok nyakunkba zuditasatol.

Ha a demokracia bolsevizmus, akkor Lenin kiele-
zett fennyel vakito kopasz koponyaja maga az
orosz nep lelkenek tukore, tovabba Makosi meg
kopaszabb Ratyas gengsztervigyorba torzulo klasz-
szikus abrazata, amint a magyar nep arcaba bofo-
gi, hogy "9 millio fasiszta kozott kell kormanyoz-
nom", maga a nepszuverenitas letetemenye.

Ugye, kedves Osvay Karoly, ezt Te sem egeszen
komolyan gondoltad? Igy aztan, szereny muvedet
mi masnak is tekinthetnenk, mint affele husveti
ajandeknak ("mindenki kepessegei szerint"), amely-
lyel megprobaltal jokedvre hangolni bennunket.
Koszonjuk szepen.

Es most, kedves Olvaso, engedj szabad folyast
kacagasodnak, es eszedbe se jusson azon szo-
morkodni, hogy egyesek ilyen badarsagokat meg
esetleg komolyan is vesznek.

Elvegre Husvet van es sut a nap! Hurra!
Kellemes Unnepeket!
                          Szekely Zoltan

Subject:  HIRMONDA 3.046, 92/04/17
Precedence: bulk
Status: R

__________
92/04/17

Alkotmanyellenes a tarsadalmi szervezetek vagyonelszamoltatasa
(MH)

Az Alkotmanybirosag keddi hatarozataban alkotmanyellenesnek
itelte, es1992. junius 15-i hatallyal megsemmisitette az elmult
rendszerhez kotodo egyes tarsadalmi szervezetek vagyonelszamol-
tatasarol szolo torveny rendelkezeset, amely idohatar nelkul tiltotta
meg bizonyos vagyontargyak elidegeniteset.  A hatarozat utal arra,
hogy a kifogasolt rendelkezes tartosan es jelentosen korlatozta az
MSZP tulajdonosi jogait.  Az alkotmanybirak szerint a gazdasagi
tevekenyseg torvenyi korlatozasa onmagaban nem serti a partok
szabadsaganak alkotmanyos elvet, csak ha az nem elkerulhetetlen es
nem aranyos merteku.  A megtamadott paragrafus azt mondta ki,
hogy a korlatozas "az Orszaggyules tovabbi donteseig" tarthato fenn.

___________
92/&@/$%

Alkotmanyellenes az atmeneti Alkotmany idohatar nelkuli beiktatasi
torvenye (MH)

Az Alkotmanybirosag szerdai hatarozataban alkotmanyellenesnek
itelte, es 1992 junius 15-i hatallyal megsemmisitette az elmult
rendszerhez kotodo egyes tarsadalmi szervezetek altal torvenybeik-
tatott rendelkezest, amely idohatar nelkul leptetett ervenybe egy
deklaraltan "atmeneti" alkotmanyt. A hatarozat utal arra, hogy a
kifogasolt rendelkezes tartosan es jelentosen korlatozza a magyar
allampolgarok alapveto jogait arra hogy szabadon valasztott
kepviseloik altal mukodeskepes es nem egyre tobb ellentmondast
tartalmazo toldozott alkotmanyuk legyen. Az alkotmanybirak szerint
az ideiglenes alkotmany ellentmondasai onmagukban nem sertik az
alkotmany megvaltoztathatosaganak alkotmanyos elvet, de uj
alkotmannyal az ellentmondasok nem aranyos merteku terhe
elkerulheto. A megtamadott 89-es alkotmanybeiktato torveny azt
mondta ki, hogy az ideiglenes alkotmany "hazank uj Alkotmanyanak
elfogadasaig" tarthato fenn.

___________
92/*@/#%

Alkotmanyellenes az AB (MH)

Az Alkotmanybirosag csutortoki hatarozataban 1992 junius 15-ig
alkotmanyellenesnek es hatarozatkeptelennek itelte magat, mert
mindket fenti intezkedese sertette az Alkotmany eloszavanak egyik,
illetve azzal ellenkezo masik oldalat. A szocializmus allamvagyonat
atmento SZOCIALISTA part vedelmeben hozott intezkedese
ellentmondasban van az Alkotmany szocialista partallamot
megszunteto, "TOBBPARTRENDSZERT" kimondo eloszavanak
alkotmanyos elvevel. A szocializmus altal atmentett Alkotmany
ervenyessegenek junius 15-i MEGSEMMISITESE viszont serti
UGYANABBAN A MONDATBAN kimondott, a "szocialis piacgazdasag"
FENNTARTASANAK alkotmanyos elvet.

A riporter megkerdezte mely napon hoztak a fenti hatarozatot.
Az Alkotmanybirosag csutortokot mondott.

-----nincs itt a vege----


--A fenti Balkotmany a szocializmus szellemi tulajdona, melynek
parlamenti demokracia alkotmanybirosaga altal valo barmilyen
komolyan vevese nemzetkozi jogszakertok hangos hahotajat vonhatja
maga utan. A nep alkotmanyhoz valo jogaival valo sulyosabb
visszaelesek eseten (el)varhato, hogy a nep szuverenitasat
kozvetlenul gyakorolja.

Kedves Andras!
Tenyanyagot termeszetesen alkalmasint megvitathatunk barkivel
(beleertve a nevszerint emlitetteket). Sot, mintha a vita egyik
lenyege az lenne, hogy egyes nevszerint emlithetok "nagysaga"
helyreigazodjek a tarsadalom szine elott.

Voltakeppen igazad lenne, hogy a cenzura-vita abszurd, hiszen
mindnyajan tudjuk hogy amit egy csoport a forumon es forummal
csinalt az eroszakos es tisztessegtelen volt, a gepesitett
pletykafeszek bizalmat alaaso es tisztessegtelen, kivonulasuk utani
cenzori korulbastyazottsaguk es kodos manipulaciojuk
tisztessegtelen verseny, es ezek utan vajon hogyan lenne elvarhato,
hogy tisztessegesen beismerjek hogy a cenzura az cenzura akarmi is
a fedoneve?  Csak abban tevedsz, hogy en ez ugyben VELUK
VITATKOZOM (plane Husvetkor!). Hat nem veszed eszre hogy csak egy
identifikacio explicitte' teve'se'rol van szo?

Boldog Husvetot kivanok!

Baratsaggal, Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay

Tisztelt Forum !

Minden kedves unneplonek boldog Husvetot kivan es minden olvasot
udvozol

Baratsaggal, Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay

Kedves Pali Batyam

Eddig is nagy elvezettel olvastam badarsagaidat, gondoltam jo, ha az ember
olvassa olyan kulfoldre szakadt hazank fia nezeteit, aki mar reges regen
elszakadt a valosagtol, es valami altala elkepzelt pirosfeherzold szalagos
muskatlis Magyarorszagot kepzel el maganak. Az irasaidbol eddig is nyilvan-
valo volt, hogy magadnak tudatosan vagy tudattalanul megszurod azt a keves
informaciot kis hazankrol, ami hozzad eljut, de azt nem gondoltam, hogy ol-
vasoidat is megkimeled a szamodra kellemetlen valosagtol. Zacsek Gyula az
altalad nagylelkuen tevedesnek nevezett reszben, amit kihagytal nekunk,
olyanokat mond, amire a kovetkezo HVG-ben Dogei Imre a Szamadas foszer-
kesztoje levelben valaszol Zacseknek (ez ugyanaz a szam amibol Pali Batyam
idezet egy masik olvasoi levelet):

    > A HVG marcius 21-i szamaban Zacsek Gyula, az MDF parasztpolitikusnak
    >titulalt kepviseloje szenvedelyes hangon nyilatkozik a mezogazdasag,
    >kozelebbrol a a szovetkezetek atalakulasarol. Egy kerdesre valaszol-
    >va kifejti: "On azt mondja, hogy itt felelemkeltesrol van szo. Igen,
    >de nem a mi reszunkrol! Nemreg olvastam a Szamadas cimu szaklapban,
    >hogy a szovetkezetek szetvalasahoz a taggyules ketharmados szavazati
    >aranyara van szukseg, holott ez nem igaz. Ez az aljassag, ez a fele-
    >lem- es zurzavarkeltes, ami ellen en harcolok."
    > Zacsek ur nem mondja ugyan meg pontosan, hogy a Szamadas mely szama-
    >nak mely irasara gondol, en viszont hadd idezzem a hetilap idei 6.
    >szamaban megjelentetett, a parlament altal az ev elejen elfogadott
    >uj szovetkezeti torveny megfelelo passzusat, a 77. paragrafus (1) be-
    >kezdeset: "A kozgyules az osszes tag ketharmados szotobbsegevel el-
    >hatarozhatja a szovetkezet szetvalasat ket vagy tobb szovetkezetre.
    >A szetvalashoz ket kozgyulest kell tartani."
    > Egy "parasztpolitikus"-kepviselo persze megteheti, hogy az aljassag,
    >valamint a felelem- es a zurzavarkeltes jegyeben vivott aldozatos
    >harcaban nem ismeri a sajat maga altal is megszavazott torveny tar-
    >talmat. Eppen ezert talan megbocsat nekem Zacsek ur, hogy ugyancsak
    >aljassag, valamint felelem- es zurzavarkeltes ellen szot eemelve, e
    >helyutt pontosan idezem a torveny szoveget.
    >
    >                     Dogei Imre, a Szamadas foszerkesztoje(Budapest)

Szoval itt nem egyszeruen arrol van szo, hogy Zacsek Gyula tevedett, hanem
arrol, hogy hulyesegeket beszel. Neki, mint az MDF parasztugyi szakertojenek
ismernie kell az idevonatkozo torvenyt, kulonosen akkor, ha ezzel kapcsolat-
ban akar tanacsokat adni az "a demokracia gyakorlasaban ovodas nemzetnek"
(Zacsek Gyula). Persze lehet, hogy osztja partjanak egy masik politikusanak
velemenyet, amely szerint a szakertelem bolsevista trukk, ez esetben persze
mondhat, amit akar, eleg a nemzeti hev.

Tisztelettel

                      Peter ocsed
                      (Varkonyi (X) Peter)

----- rajtam kivulallo okok miatt vendeg-accounton: Fekete Zoli ----
Kedves Horvath Pali!

Nem tudom, emlekszik-e vagy egyaltalan ismeri-e az "osidoket", amikor a
Forumon meg (tulnyomoreszt) targyszeru vitak folytak, ha valaki allitott
valamit azt alatamasztotta, ha ez nem sikerult ezt elismerte es nem kezdett
ehelyett a megalapozatlansagra ramutatok hatso gondolatai utan kutatni es igy
tovabb. A nyugodt, mar-mar almosan bekes hangulathoz es mersekelt
hangvetelhez szokott olvasotabor egy-ket tagjat sokkolta, amikor a hangnem
valtoztatasat a "genyo" jelzo bevezetesevel femjelzo illeto - hosszu ideig
alairas nelkul es eleinte a hozza intezett kerdesekre sem valaszolva - tobb
szaz sor egyoldaluan kivalasztott idezettel megbombazott minket
(illusztralando hogy a Horthy-rendszer a nemet megszallasig a lehetseges
vilagok legjobbika lett volna). Ekkor akadt aki folvetette hogy vitakeptelen
irasoknak talan nem lenne helyuk itt; ha jol emlekszem osszesen 1 fo kerte
hatarozottan az illeto es a Forum utjainak adminisztrativ elvalasztasat de
azt is visszavonta egy napon belul. Az errol folyo "vita" ket dolgot takar:
egyreszt az incidenst kovetoen tobbek (koztuk a liberalisok es a "liberalis"
cimket viselok) kifejtettek, hogy mindenki irhasson azt amit jonak lat;
masreszt azota ismetlodoen (bar minden konkretum nelkul) be-bedobjak az
"intolerans liberalizmus" elleni harc kereszteslovagjai az ugymond kizarasi
kampanyt.

>Remlik, hogy Csornat viszont ki akartak zarni egyesek, vita is volt errol,
> eleg sokaig, sot azok is pellengerre lettek allitva, akik nem voltak
>hajlandok ot nyilvanosan elitelni... [...] Amit MaCartney-tol idez, az
>viszont nem teljesen meggyozoen all szemben a Csorna altal
>irottakkal...mintha Csorna csak annyit irt volna, hogy a politikai helyzet
> MEG HORTHY ALATT IS jobb volt, mint a budoskomcsikutyak alatt, es ez
>szentigaz !
 Nem tudom, mit kell pellengerre allitason erteni, nekem errol legfoljebb a
Ko"rner Janossal szemben meghirdetett tisztasagi kampany jut eszembe.
 Hogy amit Macartney (is) irt, az mennyiben all szemben a Csorna altal
folidezett idilli keppel, az eppen az a vita, amit nem vallaltak fol az
illetekesek. Viszont hogy Csorna nem "mintha csak" annyit irt volna, ami
Horvath Palinak remlik, hanem betu szerint azt amit en ideztem, az tenykerdes.

Udvozlettel - Fekete Zoli
I am reminded of four definitions: A Radical is a man with
both feet firmly planted--in the air. A Conservative is a man
with two perfectly good legs who, however, has never learned
to walk forward. A Reactionary is a somnambulist walking
backwards. A Liberal is a man who uses his legs and his hands
at the behest--at the command--of his head.
                                        Franklin D. Roosevelt

----- rajtam kivulallo okok miatt vendeg-accounton: Fekete Zoli ----
Kedves Szekely drusza, foldi, sakktars, Zozo!

Elorebocsatom, hogy Nagyszombat a szulinapommal esik egybe, valamint kronikus
bronchitisztol szenvedek, de ettol fuggetlenul csak nyugodtan kritizalj
(foleg ha a bevezetoben nem mulasztod el kijelenteni, hogy konstruktiv vagy)!
Mivel en most (egyebek kozt Passover ideje) tudok reagalni, ha megengeded
megteszem.

>Vegulis tovabbra is kerdes, hogy miert vallalod magadra ezt a
>feketepeter szerepet a FORUM-unkban, habar a druszam lennel.
??? ;-) ?????????????????????????????????????????????????? B-)

>Lehet, hogy unod az AGORA maganyat, vagy tul sok az idod, ne
>firtassuk. Viszont, ha mar visszahuz a szived a FORUM- ra,
>talan alaposabban utananezhetnel azoknak a dolgoknak, amirol
>irni akarsz (elvegre tenyekrol van szo).
Igazan megkapo, milyen diszkreten nem firtatsz olyan dolgokat, amik abszolut
nem tartoznak ide - sajnos nem igerhetem, hogy cserebe a szivemre vennem az
aggodast a Te idod kihasznalasaert, arra mar igazan nem erek ra ;-(. Azert
egyszer ha hozzajutsz, igazan kifejthetned, komolyan ugy gondolod-e hogy aki
mas forumokon valo szereplessel vagy egyebbel kivivta rosszallasodat, annak
valahogy kevesebb joga lenne a Forumot hasznalni mint azoknak akik szamara
ezt jovahagyod - avagy ennek sejteteset csak annak hatasara latom
megjegyzeseidben, hogy lemaradtam a vitater-topologia tajekan?!

> Az emlekezetes Csorna-Szekely konszenzuskereso javaslat
> azutan szuletett, hogy K.J. elobb kutyasz..-t emlegetett,
> majd a magyar nev megcsufolasat kovette el nyilvanosan,
> mindenki elott, a FORUM-on. (Ha a dump-odban nem lelned az
> illeto szovegeket, szivesen kuldok #-okat segitsegul.) A
> javaslat lenyege az volt, hogy aki ordenare szavakat hasznal,
> az fizessen be egy adott penzosszeget egy kozos kasszaba.
>
> Ehhez csak annyit tennek hozza, hogy en eredetileg bojkottot
> ajanlottam (tehat meg csak nem is kitiltast) K.J. iranyaba,
> azonban Csorna Istvan folvetesere, miszerint nem volna
> ildomos barkit is kikozositeni, ettol elalltam. Az eset
> egyuttal peldazta azt is, mennyire nincs igazuk azoknak, akik
> Csorna Pistat allandoan intoleranciaval vadoljak.
 Valoban nagy segitseg lenne, ha a fajsulyosabbnak szant
visszaemlekezeseidhez mellekelned a # azonositokat - eleg faraszto minden
homalyos utalas utan Forum szamok szazait vegigkutatni hogy megallapitsam
valojaban nem az nem ugy es nem az altal volt leirva, mint az M.
(memorialyuk) Forumi hivatkozas allitotta.
 Idemasolom a tolerancia mintapeldajakent folemlitett szovegreszt, amit talan
Atyaian Tolerans Konszenzuskereso Kiskatekent konyvelhetunk el:

*** FORUM *** #442
 ***************************************************************
 * Szerintem mar regen tobben ugy reagalnak Korner irasaira,   *
 *mint ahogy Te ezt javaslod.  Te csak azt mondtad ki hangosan,*
 *amit a magyar tobbseg mar regen elhatarozott. Elvegre        *
 *tudhatna-e Korner jobb onarckepet bemutatni, mint hogy a     *
 *sajat cikket a "Kutyaszar" szoval femjelzi ? Az ilyet jo     *
 *magyarok mindig elkerultek.                                  *
 *                                                             *
 * Egy par megjegyzes es adalek a stilus vitahoz. En hiszek    *
 *abban, hogy senkit sem szabad a Forumrol kitiltani. Ellenben *
 *abban is hiszek, hogy akik keptelenek uri modon viselkedni,  *
 *azoknak buntetes jar. Nos, milyen bunteteseket szabhatna ki a*
 *Forum ha egy uri kozosseg lenne ? Kimondana, hogy aki nem    *
 *tudja az uri modort betartani, arra a Forum birsagot szab ki.*
 *Peldaul eroszakkal valo fenyegetesert egy 100$-os buntetest, *
 *amely Hollosinak lenne fizetendo. Mocskos es szennyes szavak *
 *hasznalataert, ami szinte mar "normalis"-nak szamit          *
 *Korner-tol s eg-tol, kiszabna a kozosseg egy 50$-os          *
 *buntetest. AMEDDIG A BUNTETEST NEM FIZETNEK KI, ADDIG NEM    *
 *IRHATNANAK A FORUMBA.                                        *
 *  A sajat kepessegeikhez, kulturajukhoz szabott RAB/AGORA-i  *
 *homokladaban kozben maguk kozott gyakorolhatnak a            *
 *disznolkodast.                                               *
 ***************************************************************

 Ennek kommentalasatol - Husvet leven - eltekintek. Az axiomatikus retorika
altalad mar demonstralt lenyugozo teljesitokepessege ismereteben Te is
megtakarithatod a virtualis tintat annak bizonygatasara, hogy NEM IRHATNANAK
igazandibol nem kizarast jelent (amikent a Te tiltott szojegyzekes javaslatod
sem kitiltast). Azert talan szimmetriaszakertoi minosegedben elemezhetned,
hogy a "magyar tobbseg" uri kepviselojeve folmagasztosult Forum-felhasznalo
folvetese mas, nem amerikai professzori fizetest huzo (sot nagyreszt USA-n
kivul elol) folhasznalokkal szemben utolagos cenzurai bunteteskent kiszabando
dollarbirsagrol nem furcsa-e egy ici-picit?!

> A legjobb szandekkal kivanom Neked is, hogy tanulj meg
> konstruktivan vitatkozni, mintha csak a sakktablan lennel.
> Tudod, az allando kekeckedes a sakkban sem mindig nyero
> strategia. (De Te ezt ugy is jobban tudod nalam.)

En a sakkban is mindig vedekezem ;-) - meglepo, ez milyen sokakat indit
megalapozatlan tamadasokra... Egyebkent ha tudnal valakit ajanlani, akitol
tanulhatnek konstruktiv vitatkozast, azt termeszetesen orommel fogadnam! Mar
azt is hasznosnak tartanam, ha leirnad mit tartasz konstruktivnak (a
bekezdesekre eso "konstruktiv" szavak szaman tulmenoen).

Husveti udvozlettel - Fekete Zoli, allampolgar es sakk-mesterjelolt