wrote:

> On 23 Dec 98, Petibacsi wrote:
>
> >   Hat bujj ide hozzam gyermekem, mert erdekes meset mondok en teneked:
> >
> >   Egyszer volt hol nem volt, ugy kb. 4000 evvel ezelott tolunk keletre
>
> Csak nem maradhatok le Petibacsi mogott :)))))))))))))))
>
> Egyszer volt, hol nem volt, nem is olyan regen, nehany szaz evvel
> ezelott nalunk, itt Europaban...
> Volt egy kereszteny unnep, amely talan egyedulikent hatast gyakorolt
> a zsido vallasra. Karacsony este a zsidok vegeztek megszokott
> tevekenyseguket, altalaban osszegyultek a tanhazakban, hogy egyutt
> tanuljanak, csak ugy, mint minden este. Ezen az esten a keresztenyek
> otthon unnepeltek Jezus szuleteset es bokte szemuket, hogy a zsido
> hazak nincsenek kivilagitva, a zsidok ugyanugy osszegyulnek tanulni,
> mint maskor is. Ebbol aztan tobbszor is kikerekedetett egy klassz kis
> zsidoveres, hadd tanuljak meg az istengyilkosok, mikor is szuletett
> Jezus.

Kerlek mondj nekem ilyen esetet Magyarorszagon. Mert szerintem amit te itt
irtal az tenyleg mese.Mert ugye nem csak kereszteny mesek vannak:))))

Udv.

b.i.

Szaasztok!

Stefi :
>Isten szabad akaratot adott az embernek.
>Felruhazott minket ertelemmel es itelokepesseggel, hogy ismereteink
szerint
>tudjunk donteseket hozni. Az igaz, hogy a torvenyei altal korlatokat
szabott
>de ez a mi erdekunk. Hiszen O teremtett minket, o tudja, mi a legjobb
>nekunk, hogyan tudunk a legjobban "mukodni".

Ennek kapcsan kerdeznek en valamit a kereszteny hivoktol. Szerintetek
miert teremtette Isten az embert, es miert ruhazta fel ertelemmel es
itelokepesseggel? Van valami celja ezzel? S ha igen, mi az? Most ugy
globalisan az emberiseg letezesenek celja erdekelne, nem az egyes
egyedeke.

Udv,
Andras

>  [Hungary] irta: 
> Mi keresztenyek milyen unnepet talaljunk ki a zsido hatalom
> ellensulyozasara? Egyfolytaban holokausztozas, antiszemetizas,
> zsidokarpotlas folyik manapsag, igy azt hiszem, hogy most mar ideje
> lenne
> nekunk is kitalalnunk valamifele uj unnepet ennek kapcsan.
felesleges, mar igy is hemzseg a naptar a vallasi unnepektol   :-(
en azt nem ertem, hogy miert kell egyes embereknek a 
legbensobb meggyozodesuket allandoan a homlokukra tuzve 
lobogtatniuk, de am legyen szivuk szerint - ruhat is olyat vesz fel 
az ember, amit akar /meg amit a konvenciok es a divatdiktatorok 
raadnak... :-) /
ami viszont roppanttul erthetetlen es ellenszenves szamomra, hogy 
miert kell ebbol casus belli-t csinalni es miert kell hazalni vele?
Tartsa meg mindenki magaban a hitet, ne kutyapicsazza le emiatt 
a masikat, es legfokeppen ne probalja meggyozni a sajat 
szubjektiv ertekrendjenek feltetlen prioritasarol...
magyarazza meg nekem valaki, mitol lenne kivanatosabb egy 
kereszteny hite a zsidoenal szamomra, ha egyikuk isteneben sem 
hiszek? Honnan vindikalja maganak a jogot barki is, hogy velt 
igaza hamis piedesztaljanak magasabol lekezeljen es kirekesszen 
masokat, amikor eppoly kevesse tudja bizonyitani sajat hitenek 
igazsagat, mint a lepocskondiazott masik vallas gyakorloja :-(

ide kapcsolodik egy masik levelreszlet is, Bulgakovtol:
> A 40 ev elso 10 eveben kifejezetten uldoztek a vallast, es a
> vallasosokat (jol lattad, hogy kulonbseg van), s kesobb mar nem
> uldoztek, csak "felugyeltek". 
>  De ami a lenyeg, az allami szferaban (nem sok volt azon kivul), 
komoly
> karriert egy melyen vallasos ember nem nagyon valosithatott meg
teljesen rendjenvalonak talalom
addig ugyanis legyen vallasos, amig maganember, de a hitbeli 
meggyozodeset es az ehhez kapcsolodo kotodeseket es 
kotelezettsegeket ne vigye magaval kozfunkcioba, vagy ha ezt  
nem kepes megtenni, akkor ne keruljon kozfunkcioba...
kevesbe komplikaltan arra szeretnek kilyukadni, hogy ha egy 
vallasos ember vezeto szerepet vallal, az rendben van, de ha ebben 
a minosegeben eszre lehet venni, hogy vallasos, akkor en ezt mar 
a hatalom altali ideologiai manipulacionak fogom fel, amitol mar 
csak egy lepes a presszio alkalmazasa
menjen tehat az a miniszter templomba akar minden nap otszor, 
de ne kozvetitsen rola a TV , valamint ne papoljon nekem a 
kereszteny ertekrendrol, mert nem azert fizetem, hanem vezesse a 
miniszteriumat
eleg undorito az is, hogy valami kificamodott felsobbsegtudattol 
eltelve az egyes ember hivalkodik a legszemelyesebb belugyeivel 
(ilyen erovel talan a farkat is mutogathatna, hogy az is az ove...), 
de hogy ezt intezmenyiesitsek es utana ugy allitsak be, mint egy 
etalont, az a szereptevesztes non plus ultraja
Ezert tartom helyesnek az a fent idezett gyakorlatot, hogy egy 
szigoruan vallasi kotodesektol mentes vezetesi hierarchiaban a 
vallasukat lobogtato rendszeridegen elemeket nem engedtek 
vezeto pozicioba. Ezzel ugyanis megteremtodott volna a 
lehetosege annak, hogy a vilagi hatalombol vegre-valahara 
kiakolbolitott egyhaz a hivoiken keresztul ismet visszafurakodjon 
es ott folytassa, ahol '45-ben abbahagyta :-(  :-(   :-(





Palaci

> > Gyulanknak is igencsak sok kekk kijelentest kellett az utolso fel
> > evben tenni ahhoz, hogy egy paraszthajszallal a F. gyozzon, pedig
> > ok a 72%-al a mai kormanyhoz kepest barmit megtehettek volna...
> > de nem tettek, mert ok is uriemberek voltak,
> 
> Hu, ez komoly? Hornrol sotfelet hallottam mar, de hogy uriember lenne vagy
> lett volna, az egy kicsit talan azert eros... szerintem meg o sajat maga
> is kikerne maganak!
talan masodik olvasatra feltunik, hogy nem Gyulat aposztrofaltam 
uriembernek, hanem a 72% magat a kormanykoaliciot takarta...

> > komolyan vettek a demokracia jatekszabalyait, 
> Inkabb ugy mondanam, hogy fogcsikorgatva alkalmazkodtak a megvaltozott
> korulmenyekhez - barmit a hatalmon maradasert, nem?
ha akartak volna, alkotmanyos modon negy ev alatt az egesz 
torvenyi rendszert ugy atalakitjak, hogy ellenzeknek fu nem terem, 
olyan pimf megoldasokrol, mint az ellenzek totalis ellehetetlenitese 
es ledaralasa (pl. mentelmi jogok felfuggesztese, birosagi 
ugyek...stb) nem is beszelve
ne legyen igazam, de ebbol a kormanybol kinezem  :-( :-(
 
> > egy olyan bagazs ult a nyakunkra,
> Hat nekem ez a FIDESZ-bagazs egeszen szimpatikusnak tunik. 
Ausztraliabol talan nekem is annak tunne....

> Erdekes tema lehetne megvitatni, hogy egy uj kormany - raadasul
> ellenzeki
> hatterrel - mennyire koteles vagy koteles-e egyaltalan betartani az
> elozo
> kormany vallalasait.
haaat, ha komolyan gondoljuk, hogy az alkotmanyos jogok es 
kotelezettsegek, valamint a hatalyos torvenyek mindenkire 
vonatkoznak, akkor nem ertem a kerdest: egy ervenyes szerzodes 
ket fel kozott a felek joutodjara is vonatkozik, miert lenne ez alol 
egy allami szerv kivetel?
emiatt fogjuk megepiteni a nagymarosi duzzasztot is elobb-utobb...

> Amennyire tudom, Orbanek nem nagyon rugnak
> fel egyebkent meg vitathato megallapodasokat sem, hanem birosagi uton
> probaljak kideriteni, igaz-e, meg jogos-e, meg betarthato-e. Rosszul
> latnam?
rosszul. Mindent felrugnak, ami nem tetszik nekik, megha jol 
mukodik is (sulinet-program). Birosagra csak az kerul, ahol valakit 
fingatni akarnak. A metrora es a nemzetire kimondtak: nem adunk 
ra penzt, kesz-passz. Birosag? ugyan...Elo torvenyeket ignoralnak 
azzal, hogy nincs ra penz (nyugdij), ugyanakkor sajat 
ertelmezesuk szerinti talalassal (rossz torveny, de hat be kell 
tartani) kormanyparti tulsulyt teremtenek a media-kuratoriumokban 
es ezaltal a kormany szocsoveive degradaljak oket...

> Biztos vagyok benne, hogy szamtalan peldat tudsz felhozni arra,
> hogy hogyan tartotta meg a Horn-kormany az Antallek idejeben
> szuletett megallapodasokat...
egyet nem tartott be: a Vilagkiallitast (koszi Afonya), de jobb is: 
iszonyu leeges lett volna belole (utalnek itt a majdani foci EB-re: az 
lesz egy hasonlo)
 
> > hat akkor az ellenzek miert legyen konstruktiv partner?
> Egy jolfesult kormany kapasbol nyugtalan lesz, ha valamilyen javaslatara
> az ellenzek "konstruktivan" reagal. 
nem osztom ezt a nezetedet :-)



Palaci

Zalay Gabor:
>Sajnos mar nem emlekszem, hogy melyik varosban tortent az
>eset, de a varos szelen egy dombon volt egy haborus emlekmu (talan
>II. vilaghaborus), amely egy nagy kereszt volt. 

Es akkor mi van? Be kell perelni a Voroskeresztet, amiert vallasi 
jelkeppel szaladgal az utcan?  En nem vagyok vallasos, megsincs 
semmi bajom masok vallasi jelkepeinek a kiaggatasaval. Kb. egy hete 
a Nyugati teren felallitottak egy stilizalt gyertyatartot. Ha jol 
tudom senki sem perelt be erte senkit, es meg csak ki sem fureszeltek. :-) 

BUEK! (remelem a zsido naptar szerint is most van szilveszter, ha 
nem, akkor boldog kovetkezo 356 napot, sabbatot meg kellemes 
kartyapartit kivanok (igy utolag) :-))

Udv.: Sebestyen Balazs

Nem tudtam hogy a Szt. az a szegeny roviditese, de csak a rekord kedveert,
hivatalos cimem a neten az Patriarch, mivel ezt a cimet kaptam az a.r.m.
newsgroupon.

>Janos, a szajnalkozo:
>Szegeny Peti bacsi!

  Koszi az egyuttertest, a csekkeket az alabbi cimre kernem.

>Nem kellemetlen Neked, hogy ennyi hulyevel kell egyszerre vitatkoznod?

  Hat, hogy oszinte legyek, igen. Tudod nem is a hulyeseg faj, ahoz mar kezdek
hozzaszokni, hanem a fantazia hianya. mindig ugyanazokkal a rossz ervekkel
jonnek, mar almombol felkelve is megcafolom oket.

>A helyedben en mar feladtam volna.

  En is kezdek.De meg van egypar evem.

>>   Az emberi hulyeseg elleni kuzdelem ha nem is ertelmetlen, de elegge
>> hosszutavu harc lesz.

>Hm. Hat elegge hosszasan szivoskodunk Veled is itt egynehanyan...

  Majd meglatjuk ki meddig birja. Habar ahhoz hogy valaki belassa a tevedeset
ahhoz valamilyen elemi intelligencia szukseges.

>Mennyivel jobban esne mindez helyes magyarsaggal!

  Latod,latod. Ha ketszer irtam volna a fogsz szot abban a mondatban
(lustasag) akkor most nem tudnal mibe belekotni. Azert a gyereknek is kell
adni valamit, hadd jatszon.

>Meg csak ugy altalaban: a tagadas jo dolog 

  Nem valoszinu, hogy megertetted, de tagadas alatt egy negativ allitas
ertettem. Peldaul: Nincs isten. Napoleon nem vole 2 meter magas. Ez a post nem
untat.

  De hat untat, szoval be is fejezem.

>Akos:
>Foleg Peti bacsinak valaszolgatok,

  Na ezt akkor meg akar megtiszteltetesnek is vehetnem.

>(nem vagy veletlenul villamosmernok? )

  Gepesz. Eleg kozeli azert.

>Elt-e Jezus?: Ha jol ertem a Flavius fele idezetre nem hivatkozhatok,

  Pontosan.

>de meg mindig ott marad Tacitus, 

  50 evvel kesobb irt, es nem bizonyithato, hogy nem kereszteny forrasbol
taplalkozott.

>Arra ne hivatkozz, hogy 50 evvel kesobb irta le, mert akkoriban
>meg eleg sok dokumentum rendelkezesere allhatott, 

  Na azert ilyen alaptalan allitasokat ne csinaljunk. Van ra adatod?

>Ettol fuggetlenul a Flavius hamisitas reszletesebben is erdekelne.

  Ha tudsz angolul, akkor a multkori szamban megadtam egypar linket, koztuk
volt az is amelyik reszletesen targyalja a temat. Esetleg leforditom
zanzasitva kesobb.

>Jezus volt az az ember,
>aki a legnagyobb hatast gyakorolta az emberisegre.

  Ez se igaz. Amellett, hogy nagyban fugg a definiciotol, itt az USA-ban van
egy konyv ugyanezzel a temaval es Jezus csak Mohamed utan jon. A
keresztenyseget meg tulajdonkeppen Pal alapitotta.

>Antallrol:
> O pedig felolvasta helyette,az eredeti magyar eloterjesztest a megszunesrol!

  Ez szerintem legenda, ilyet nem csinalhatott a resztvevok elozetees
beleegyezese, mitobb tajekoztatasa nelkul.

>tehat valahogy el kellett donteni, mi az, amit Jezus valoban
mondott, nemcsak legenda. 

 Na es hogy dontottek el azt?

>Ha az irasban talaltak olyan reszt, ami biztosan hulyeseg, akkor az egeszet
elvetettek.

  Most talalgatsz vagy biztosan tudod? Es miert ne lenne a vizen jaras
biztosan hulyeseg?

>Erre gondoltal?

  Nem, hanem az Atya, Fiu, Szentlelek kapcsolatara, hany szemelyiseg, stb.

>Itt elkovettel egy sulyos bakit,

  Nem szoktam, plane sulyosat.A legutobbi hibam a szokoevvel kapcsolatban
volt.Szoval erre az evre mar nem tervezek tobbet. (31-en kuldve ezt a levelet)

   Szoval nem ertetted az analogiat. A lenyeg az volt, hogy Galilei tudta
(helyesen) hogy mi kering mi korul, az egesz vilag meg maskent gondolta, aztan
megis Galileinek volt igaza. Ugyanigy a tobbseg velemenyenek nincs hatasa egy
dolog (kulonosen tudomanyos kerdesben) igaz vagy hamis voltara.

Kezembe kerult egy 1976-os kiadasu magyar nyelvkony. Erdekessegkent a 3
szakemberbol aki lektoralta 1 az USA-bol ketto meg Ausztraliabol valo volt.
Csak ugy eltunodtem, nem talaltak anyanyelvi szakembereket otthon?

  Na mindegy. A kerdes itt jon. Mindjart a konyv elejen ott van a magyar ABC
is, 40 betu. En meg mindig azt hittem (legalabbis ugy emlekszem az alsos
tagozatbol), hogy 44 betus a teljes magyar ABC.

  Szoval kihagytak a q,w,x,y betuket, pedig szerintem meg nemesi csaladnev is
van w-vel. Nem beszelve arrol, hogy ha egy magyar lexikonban van bekezdes
ezekkel a betukkel, akkor csak bele kell hogy tartozzanak az alfabet-be.

  Szoval szavazzunk, ki gondolja, hogy a fent emlitett betuket ha nem is mint
alapito tagokat, de legalabb is mint ujkori szovetsegeseket el kellene ismerni
a hivatalos ABC-ben?

 Jut eszembe, ki az akinek hataskore van ilyen kerdesekben? A MTA?

Vigyazat! Antiszemitizmus es Ostobasag Riado!!!

Boldog uj evet es jobb erkolcsoket kivan

  Sandor

Marinov Ivan wrote:

>  irta:
>
> >Volt egy kereszteny unnep, amely talan egyedulikent hatast gyakorolt
> >a zsido vallasra. Karacsony este a zsidok vegeztek megszokott
> >tevekenyseguket, altalaban osszegyultek a tanhazakban, hogy egyutt
> >tanuljanak, csak ugy, mint minden este. Ezen az esten a keresztenyek
> >otthon unnepeltek Jezus szuleteset es bokte szemuket, hogy a zsido
> >hazak nincsenek kivilagitva, a zsidok ugyanugy osszegyulnek tanulni,
> >mint maskor is. Ebbol aztan tobbszor is kikerekedetett egy klassz kis
> >zsidoveres, hadd tanuljak meg az istengyilkosok, mikor is szuletett
> >Jezus. Termeszetesen ennek a zsidok nem tulsagosan orultek, igy
> >elterjedt az a szokas, hogy karacsony este (talan ez az egyetlen
> >alkalom, amit nem a zsido hanem a gergely-naptar alapjan tartanak
> >szamon) otthon maradnak, kivilagitjak a hazukat es valamilyen
> >jatekkal mulatjak az idot (altalaban kartyaznak vagy sakkoznak).
> >Meselik, hogy a nemregiben elhunyt lubavicsi rebbe, aki egyebkent
> >minden szabadidejet tanulassal toltotte, evente egyszer leult
> >sakkozni a sogoraval, Dec. 24-en este.
> >Igy alakult ki egy kereszteny unnep hatasara egy zsido szokas, amikor
> >is a zsidok a szeretet unnepen felelmukben inkabb otthon maradtak.
>
> Mi keresztenyek milyen unnepet talaljunk ki a zsido hatalom
> ellensulyozasara? Egyfolytaban holokausztozas, antiszemetizas,
> zsidokarpotlas folyik manapsag, igy azt hiszem, hogy most mar ideje lenne
> nekunk is kitalalnunk valamifele uj unnepet ennek kapcsan. Ezen az unnepen
> azok unepelnenek, akiknek nem tetszik a legujabb divat, mely a zsido
> erdekeket valamifele osszemberisegi, orok ervenyu erkolcsnek probalja
> beallitani. Ezt az unnepet evente haromszor is megulnenk, mindig a zsido
> naptar alapjan unnepelnenk meg, eloszor is Izrael megalapitasanak zsido
> naptar szerinti evfordulojan, aztan Europa szovjet-angol-amerikai
> leigazasanak evfordulojan, majd pedig az Auschwitz-evfordulon. Mondjuk ugy
> neveznenk el, hogy pl. Kereszteny Hit Unnepe, de lehetne eppenseggel Hit
> Megorzese Napjanak is elnevezni...
>
> MaxVal
> http://www.geocities.com/Athens/Styx/9855/

Kedves Janos!
     
     
     Felelsleges lenne idemasolnom az osszes hozzaszolasodat, azt hiszem ez 
     a ket idezet Toled kepbe helyez mindenkit, aki esetleg nem olvasta 
     volna az elozot:
     
     "Hat nekem ez a FIDESZ-bagazs egeszen szimpatikusnak tunik. Igaz, egy
     kommunista uriember ezt biztosan maskent latja."
     
     "Erdekes tema lehetne megvitatni, hogy egy uj kormany - raadasul 
     ellenzeki hatterrel - mennyire koteles vagy koteles-e egyaltalan 
     betartani az elozo kormany vallalasait. Amennyire tudom, Orbanek nem 
     nagyon rugnak fel egyebkent meg vitathato megallapodasokat sem, hanem 
     birosagi uton probaljak kideriteni, igaz-e, meg jogos-e, meg 
     betarthato-e. Rosszul latnam?"
     
     Minden tiszteletem a kulfoldon elo hazank fiaie/lanyaie. Egy valamit 
     nem ertek, amit szeretnem ha megmagyaraznal. Megprobalom a 
     gondolataimat szalonkepes formaban leirni: milyen indittatasbol 
     gondolja valaki, aki a vilag tulso vegen lakik, hogy magyar 
     belpolitikai temaban velemenyet feltetlenul meg kell jelentetnie olyan 
     forum elott, ahol Magyarorszagon elo magyarok is vannak? Foleg, ha 
     fogalma sincs mi tortenik itthon?
     
     Istvan