>Hogy mi a feny azt pontosan senki nem tudja megmondani
(pontatlan idezet)

helyesen igy hangzik :

Hogy mi a feny, reszecske vagy hullam az attol fugg mit akarsz rola
bebizonyitani. Ha kigondolsz egy ravasz kiserletet amely azt bizonyitja
hogy a feny hullam akkor azt kapod hogy a feny hullam, ha azt hogy
reszecske akkor persze azt kapod hogy reszecske. Tehat a feny mindig olyan
mint amilyennek merni szeretned.

Ebbol nyilvanvalo hogy nem lehet egyik sem, hanem azt lehetne allitani
hogy a feny tobb allapot szuperpozitioja amelyet egy adott merestipus
egy bizonyos allapotra redukal. Mindez tortenik persze a fazisterben, meg
a remek uralma elott...

csak jot.

istvany.

T. Vita, es Tudomany!

Errol a Penrose elmeletrol irhatna vki reszletesebben is, mert erdekel.
Mindenesetre nem tartom valoszinunek, mert nem ad lenyegit hozza az agy
mukodesehez. Az agy mukodese a kvantummechanikatol fuggetlenul
neuronszinten mar biztosan determinisztikus. 
A kabito-serkento szerek pedig legtobbszor a szinaptikus atvivo anyagokkal
kapcsolatosak, es ennek tudtommal eleg jo elmelete van.

S. Balazs:
Gondolatmeneteddel nagyjabol egyetertek. Nem vilagos teljesen, de azt
mindenesetre igaznak tartom, hogy az agy kimenete a bemenet es az allapot
segitsegevel mar rogzittett fuggvennyel is leirhato. Az is igaz, hogy a
tanulas kepessege nem vegtelen, es sokminden genetikusan adott, ill
korlatolt.
A Turin Gep tenyleg nem tokeletes, abban az ertelemben, hogy nem szamolhato
ki vele barmi. De az un kiszamithato dolgok a Church tezis szerint TG-vel
is kiszamolhatok. Fontos meg, hogy szerintem az ember sem kepes
kiszamolhatatlan dolgok kiszamolsarara.Pl. altalaban a programok veges
futasanak valoszinusege egy nem kiszamithato szam (Chatain).

K. Vitatkozosok, tudosok!

Lajos levelere roviden reagalnek: Igazak a leirt finomitasok. Az eletterek
elkulonulese es a nem teljes verseny meghagyhat egyszeru, es kevesbe
alkalmazkodott fajokat is. Ezentul:
"nemaz osszetettebb jelenti  a fejlettebbet hanem az amelyik a legjobban
alkalmazkodott"
De ettol meg igaz, hogy az osszetettseg jo eszkoz a jo alkalmazkodasra, es
igy az evolucio kitermeli az osszetettseget is. Ebben remelem egy
velemenyen vagyunk.
"miden QM rendszer is modellezheto TG-vel"
Erre rakerdeznek. Hogyan? Ettol fuggetlenul szerintem is algoritmikus az
agy mukodese.

Kedves Tudomanyoskodosok!
Lemaradtam errol a temarol, ossze tudna vki foglalni, hogy hogy megy ez a
kapcsolat nelkuli erzekeles?

Kosz

K. Edit!

Ime a nagyedkilo virtualis allatsag:
    ________     __
 _/               \  /     |
/   o                /\__/
\__________/

(balna)

     _________     ___
 _ /                 \  /      |
/_   o                /\___/       
   \__________/    

(delfoin)

     _____
 _ /          \_____ 
/   o                  \__
\__________/\_____\

(foka (tudom, inkabb galandfereg))

Persze muveszeti kepessegeim nem erik el a valosaghuseg halvany arnyalatat
sem. So Edit, if you do not like them, please edit them!

T. tudoskodok!

Sebestyen Balazs kerdeseihez csatlakoznek, valaszolnek.

1) Church hipotezis: tudtommal ez azt mondja, hogy az algoritmikussag
fogalmat a turing gep, rekurziv fuggvenyek, formalis nyelvek ekvivalens
harmasakenz ertelmezzuk. Tudtommal az osszes valaha is felvetett
algoritmus-rendszer ekvivalenciaja ezekkel bizonyitott. Ellenpelda nincs. A
tezis nyilvan nem bizonyithato, hiszen az algoritmus fogalma nem definialt,
inkabb foghato fel az algoritmus definiciojakent, amihez egy kis tobblet
magyarazat is tartozik.

3) Az agy nemalgoritmikussaganak kerdese szerintem is koltoi, a valasz
velemenyem szerint is nem: az agy algoritmikusan leirhato.

4) A Penrose kerdes engem is erdekelne. Jelenlegi keves ismeretem - ami
csak a VITAbol szarmazik - szerint a kvantummechanika bevitele az agy
mukodesenek magyarazataba csak a neuronok alapmukodesenek magyarazataig
terjed, a neuronok szintje felett nincs hatasa. Igy nem jelentene igazi
fordulatot, hanem csak egy kis reszlet ujfajta magyarazatat. De a Penrose
szakertok termeszetesen javitsanak ki. Varom az elmelet reszletezeset, mert
erdekes.

5) Passziv szamitogep. Elmeletben biztos, gyakorlatban nem hinnem.
Tudtommal (ami eleg hianyos tudas) a fenykabelek es az ehhez tartozo
routerek mukodese ilyen jellegu. Tehat elmeletben v. gyakorlatban is vannak
ilyen optikai eszkozok benne.
A megbizhato mukodeshez a fenyt azonban aktivan fel kell erositeni bizonyos
idokozonkent. Fenykabeleknel pl. nemtom hany kilometerenkent egy erosito
kapcsolas van. A szamitogepben, ha tukroket akarsz hasznalni, biztos, hogy
szinte minden muvelet utan kellene egy ilyen erosito. Igy mar elegge aktiv
volna.

Kedves "TUDOMANYOSOK",

udvozlok mindenkit a listan. 
Azt irja, ill. kerdezi
  [Hungary], hogy
"Udvozletem a Tudomany minden olvasojanak (mar ha vannak ilyenek:-)."

Hat persze, hogy vannak. En amint ertesultem a lehetosegrol jelentkeztem 
is a listara, de lemaradtam az elso ket levelrol.

Arra szeretnek valakit megkerni kozuletek, hogy ha tudja kuldje el 
nekem az elso ket szamot, hiszen mar a harmadikban is van utalas az 
elozoekre. Be kell potolnom a lemaradasomat. :-)

Remelem, hogy  mindannyiunk szamara hasznos lesz ez a lista es sok erdekes 
dolgot tudunk meg egymastol es egymasrol, es persze a "turomanyrol".

Udvozlettel

Istvan



                             /----\_/--\___
                       /\___/               \
         ___       __/       Dr.Istvan KODMON \_
    _   /   \_____|  University of Veszprem ___|
   / \_|     Department of Management      /
   \ 8200 Veszprem, Egyetem st.10. HUNGARY/
    |            tel:+36-88-422-022/324  /
   /          *  fax:+36-88-423-410     /
__/                                   _/
 \__   http://www.vein.hu/~kodmon    | 
    \   _/
     \       _/
       \_        _____/----\____|
          \_____/

> Felado :  [Hungary]

> talalok ra jo megoldast. A problema: egy magnessel elmeletileg =
akarhany
> vasdarabot felmagnesezhetek. Es az eredeti magnesem ugyanolyan maradt.
> Nem kellene ehhez valahonnan energiat szerezni? Mintha ellenkezne =
valamifele
> megmaradasi torvennyel: sok magnest csinaltam energiabefektetes =
nelkul. Hogy
> nez ez ki valojaban?

No, en sem vagyok szakerto, de valami ilyenre emlekszem:
A legtobb anyag atomjai rendelkeznek sajat magneses mezovel, am
ezek a mezok nem mutatnak egy iranyba, de kulso magneses eroterben
az anyagtol fuggo mertekben rendezodnek. A ferromagneses anyagokban
ez a rendezettseg valamennyire megmarad a kulso eroter megszunte utan
is es igy permanens magnesse valik.
Erdekesek ezek a magnesek, de majd biztos lesz aki jobban
megmagyarazza.

Kesjar Attila

Az 1997. februar 10. Hetfoi Tudomanyos Hirado
(TV2) hidegfuzioval foglalkozo reszenek
hanganyaga megtalalhato a
http://www1.intersoft.hu/cf/ cimen, ahol
jeki4.gif es jeki4.jpg  egy kepkocka a musorbol,
tuhicf.wav (3 Mb) a riport hanganyaga (kb. 5 perc),
jekitel.txt Dr. Je'ki La'szlo' "pointerei",
tuhicf.arj az elozo file-ok tomoritve (1.4 Mb).

A musorban Dr. Je'ki La'szlo' (KFKI RMKI)
beszelt egy par szot.

Kelemen Lajos

In article >,   writes:

>5. Lehet-e "passziv" szamitogepet epiteni? Ez a gep optikai kabelekbol, tukrok
-

Mit jelent az, hogy passziv?
Hogy nem hasznal energiat? Akkor nem lehetne memoriaja sem.
(Rogtol felmerul a kerdes, mit is ertunk szamitogep alatt.)

>bol, polarszuro-csavaro dolgokbol allna. A bemeneten bevilagitanank (mondjuk a
>polarizltsagban, bemeno szogben stb.-ben lenne kodolva az informacio.) a kime-
>neten pedig megkapnank az eredmenyt ado eloszlast, vagy polarizaltsagot stb.-t
 .

Fenyforrasok es energiatarolok (keslelteto elemek) lehetnek benne elrejtve?

Udv.

Gabor

In article >,   writes:
>Egy dolog maris izgat engem: ez pedig a hatarok kerdese. A dolgot onnan
>megfogva, hogy mi tekintheto a tudomany temakorebe tartozonak, s mi nem.
>????
>Javaslom, legyen a kriterium tenyek a szigoru tisztelete. Ezt betartva,


Javaslom a kovetkezo pongyola definiciot:
Tudomanyosnak tekintheto az az elmelet, amivel josolni lehet.
(Adott feltetelek meglete eseten mi fog tortenni, fuggetlenul attol,
hogy ki a megfigyelo.)

Gabor

Na tessek, itt ez a tudomany, irok egy bekoszontot es maris csak  a 
harmadik szamban jelenik meg. Es hol az elso ketto szam ?

Nade terjunk a tragya:
Edit megehezett.
>Negyed kilo balnat, delfint, fokat, egyeb nagymeretu allatot vennek
>magas felarral.
Elefant jo ?


>Minel oregebb es minel zsirosabb, annal jobb.
Magam negyven felett vagyok, kisse (mar sajnos ) zsiros.

>Lehet trancsirozott, darabolt, orolt, esetleg mar hasznalt;
Jaj ! Ez mind ?


mas:
> Szoval eloszor Egely egyik konyveben olvastam ilyeneket, de nem igazan
>talalok ra jo megoldast. A problema: egy magnessel elmeletileg akarhany
>vasdarabot felmagnesezhetek. Es az eredeti magnesem ugyanolyan maradt. Nem
>kellene ehhez valahonnan energiat szerezni? Mintha ellenkezne valamifele
>megmaradasi torvennyel: sok magnest csinaltam energiabefektetes nelkul. Hogy
>nez ez ki valojaban?
Maris ott vagyunk, ami a szemfenyvesztok kedvenc temaja: a magnes, es az o 
energiaja. Az energia fogalmanak "lagy" ertelmezese odavezet, hogy serul az 
energiamegmaradas elve. 
A "lagy" ertelmezes alatt azt ertem, hogy a folyamat egeszeben nem energia 
jellegu mennyisegeket is energianak tekintunk, illetve nem minden enegia 
jellegu mennyiseget tekintunk energianak. 

Vegezzuk el a kovetkezo kiserletet ! (Eleg elkepzelni is.) 
Fuggesszunk fel egy magnest egy madzagra (inga). 
Teritsuk ki.
Tegyunk a melypontjahoz egy darab (magnesezheto) vasat.
Engedjuk el az ingat. 
Az inga atsuhan a vas felett (jo gyorsan, mert a foldon kivul a vas is 
vonzani fogja), felmagnesezi, majd kiter a masik oldalra.
A masik oldalra valo kiteres azonban mar kisebb lesz, mert a felmagnesezett 
vas jobban vonzza a magnest, mint magnesezes elott. A kiteresek 
magassagkulonbsege az az energia, ami a vasban a domenek atforditasahoz 
kellett. 
Figyelem  !   A magnes nem lett gyengebb !

Az erosebbek kedveert: egy dakoval akarhany biliardgolyot meg lehet lokni.
Nem serti ez az energiamegmaradas torvenyet ?
 
Az Egely szakirodalombol ajanlom korai utleirasait. Kituno, erdekfeszito 
irasok. 

Sok-sok energiat mindenkinek: Vaskalap. (Nem magneses !)

Udvozlet!
Ugyan magam is fizikus korokben forgok, most megis egy olyan kerdesem lenne,
ami az orvosTUDOMANYt is megmozgatna.
Pusztan kivancsisagbol erdekelne, hogy amennyiben a korai kopaszodast a ferfi
nemi hormonok okozzak, legalabbis jlentosen reszt vesznek benne, akkor mivel
magyarazhato az, hogy altalaban minden delikvens a feje tetejen illetve a
halantekanal kezdi elvesziteni a hajat. 
Nekem ugyanis az lenne logikus, ha egyszer a verben vannak azok a hormonok,
akkor mashol is talalkoznak hajhagymakkal, es mashol is irtjak oket. -> a
hasam alja ugyanugy elkezdhetne kopaszodni, mint a fejem teteje. Megsem teszi.
Miert?

udv
vz

Barna Janos kerdezte (TUD3), hogy honnan tudhatna meg csillagok
helyet, tavolsagat. 
Kicsi a vilag: latom, hogy a SZOTE-n vagy, tehat toled kb. 100-200
meterre. A JATE Kiserleti Fizikai Tanszeken (Beke epulet I.em.) keress 
meg, van egycsomo katalogusunk, tobbsege CD-n. Kb. 15 ezer csillag 
tavolsagat a konyv alaku Sky Catalogue 2000.0 is tartalmazza.
Vagy gyere ki az immar 5 eves Szegedi Csillagvizsgaloba (Ujszeged,
Kertesz utca) valamelyik pentek este.

Ezzel kapcsolatban: regota foglalkoztat es bant az, hogy milyen
keveset tudunk egymas munkajarol, egyaltalan a letezeserol. Szinte
nincs olyan forum, ahol osszejohetnenk, a kulonfele tudomanyteruleteken
munkalkodok megismerhetnek egymast. Meg a sajat egyetemen, varosban 
sem.

Udv: Szatmary Karoly (csillagasz)

Liga'rt La'szl'o > wrote:
>>Akkor most a feny az hullam, vagy reszecske termeszetu?  :-))
>Pontosan ertelmezve a kerdesedet, a valasz az, hogy a feny mind hullam, mind
>reszecske termeszetet mutat.
Visszaternek az eredeti kerdeshez (1db foton). Nekem ugy tunik, hogy a
hullamszeru viselkedeshez (interferencia, polarizacio) tobb fotonra is szukseg
van. Jol gondolom, hogy a hullamszeru jelensegek csak nagyobb mereteknel
jelentkeznek?

-- 
-Th(A)n------------|"Eine Revolution fur den Frieden und die Freiheit      |
    Toth Andras    | Eine Revolution fur die (A)narchie                    |
   (Andrew Toth)   | Einen Kampf der Unterdruckung, einen Kampf den System |
 | Einen Kampf fur die (A)narchie"  -- WIZO:Kein Gerede  |

A Transzplantacios es Sebeszeti Klinika a szervatultetesek szemelyi 
es targyi felteteleinek javitasara hozta  letre a HAZAI 
SZERVATULTETESERT ALAPITVANYT.
Kerjuk, hogy alapitvanyunkat jeloljek meg kedvezmenyezettkent 
jovedelemadojuk 1 szazalekara.
Alapitvanyunk adoszama: 1 9700430-1-01

                Koszonettel: 
                
                                az Alapitvany kuratoriuma

Sziasztok!

Udvozlok mindenkit ezen az uj forumon! 

Tobbek eszrevetelere reagalva, valoban nehez meghuzni a hatarvonalat a
valodi tudomany es annak negaltja kozott. En is a tenyek altali
ertelmezessel ertek egyet. Otvos Edit balnahus iranti szeretete ennek
hataresetekent ertelmezheto :)

Ami a lenyeg: vettem egy konyvet a Majakrol. Eddig Magyarorszagon csak egy
ilyenfajta konyv jelent meg, az is 1968-ban. Szoval ideje volt mar.

Ebben a konyvben szo van egy szamrol: 1 366 540. Ennyi napig tart a Nap
egyik hosszabb napfoltciklusa. Ez a szam a majaknak is pontosan kijott!
Veletlen lenne?

A majak legutolso korszaka a Venusz "szuletesevel" kezdodott Kr. e. 3113
augusztus 12-en (en is augusztus 12-en szulettem, ezert erdekelnenek a
Majak??... :))
A jelenlegi korszak 2012 december 22-en er veget, a Majak szerint.

Reszletek a konyvben.

Szerintem erdemes megvenni.

Jozsi