kezd pezsegni az elet, a sok Magyar Forum idezet utan van mar valami mas is!
Forro szeretettel udvolzom a Vaginista Part kepviselojet, no nem mintha 
azonnali belepesi szandekom lenne, de kifejezetten ude szinfolt az elebb mar
emlitett dolgok kozott.
  Orommel teszem gyujtemenyembe az avosvedo es romanberenc titulusokat is.
Ha egyesek nem kepesek felfogni, hogy a romanok nagy reszet eppen ugy 
sertheti az, hogy ha nemzeti szineiket a rajuk kenyszeritett diktatorikus
rendszerrel azonositjak, mint barmely mas nemzetet, igy a magyaroket is,
akkor javaslom, hogy esetleg iratkozzanak be Pellionisz doktorhoz egy 
alapfoku demokracia-tanfolyamra.
  Bar a budapesti zaszlo szineit nem tartom kozponti kerdesnek, barmilyen
torteneti ervet el tudnek fogadni, de az, hogy szineiben azonos egy masik
allam lobogojaval, az bizony mas zaszloknal is megesett mar.
  Cenzor baratunknak igaza van: amig nincs bizonyitva az ellenkezoje
valaminek, addig azt el kell hinni, arrol szo sem lehet, hogy magasrangu
informatora tevedett volna (arrol aztan meg plane nem, hogy valamelyikuk
szandekosan hazudott volna). 
  Amugy egyre jobban csipem Petot, ilyen rafinalt fiut regen lattam.
Szandekosan egy halott kommunista nevet diktalta be, hogy az elo mostoha-
anyjat mentse. De Keri Edit rajott a turpissagra, viszont ujabb megteveszto
akciokent Peto pert is inditott.
  Szoval zajlik az elet, szegeny Peto mar akkor sem lehetne rendes ember,
ha az apja szerzetes, anyja apaca lenne. (Felhaborodokat elore megnyugtatando:
szemelyesen ismerek ilyen hazaspart.)
  
  Vegul egy kis mas: Az MDF legalabb olyan rafinalt, mint Peto, ugyanis
a Magyar Ut rohamosan novekedo nepszerusege miatt pusztan alcazasbol 
Csurkat nem valasztottak be a frakcio elnoksegbe.

Tisztelt Gaal Tamas ur!
 
>Kedves Istvan!
>     Szomoruan vettem tudomasul, hogy osszemagazodtunk.
 
 On tulsagosan a hangulat embere. Ne szomorkodjon, probalja csillapitani langolo
erzelmeit.
 
 Nezze, en adtam egy csomo okot arra, hogy miert nem latom jonak azt,
hogy a magyarok szama csokken. Vartam Ontol, hogy komoly ervekkel alatamasztja
az ellenkezojet: jo hogy a magyarok szama csokken. On ezt nem tette.
 
 Tehat, vagy egyetert velem, vagy csak nem kivan vitaba merulni.
 
 Persze ha egyet ert velem, akkor bizony nagyon nehez "liberalis" abortusz
torveny mellett ervelni.
 
 Am az On irasa azt sugallja, hogy nem ert velem egyet:
 
>>Persze, javitani kell a kornyezeten - ami kulonben nem valami jo, de nem is
>Mig az allitas elso reszevel egyetertek, hadd kerdezzem meg tisztelettel
>hogy nincsenek-e hatarai ennek a novekedesnek?
>Nem lehet-e, hogy a jelen fejlettseg mellett az emberiseg mar kozel jar
>ehhez a hatarhoz. Es nem lehet-e, hogy a FOLD teherbiro kepessegenek
>tullepese kornyezeti katasztrofahoz vezet?
 
vagyis, On a "FOLD"-et ugy szeretne megmenteni az On szerint feltetelezett
tulterhelestol, hogy szepen, csondben leszamol a szambelileg kis magyar
nemzettel. Mondja, amikor szinte korlatlan lakossagnovekedes megy vegbe
a harmadik vilagban, On azt gondolja, hogy azzal hogy a magyarok szama csokken,
lenyegben javit a ( On szerint) tonkremenesbe vezeto helyzeten ?
 
 Meg felelmetesebb amikor egy tanult ember ily mertekben bedol
a primitiv Malthus-i gondolkodasnak. A tudomany es a technologia fenomenalis
fejlodese mar regen ramutatott a Malthus-i tevedesre, csak ugy latszik Onnek
meg nem mondta el ezt senki. Olvasson, tanuljon errol, es foleg
GONDOLKOZZON, hogy valoban a magyarsag csokkeneset akarja-e!
 
Tisztelettel, Csorna Istvan

Bar nem igazan vagyok hive az effele becezgeteseknek, esetenkent meg
derulok is talalmanyaidon. A Petofi Ivankat viszont nem ertem, legalabbis
ha negativ tartalmunak szanod, ugyanis tudtommal Petofit meg nem szamuztek
a Magyar Utrol (bar ami egyes verseit illeti...). Szoval hogy is van ez,
akit nem szeretsz, azt becezgeted, legyen a becezett alak barmi? Kisse
gyermeteg, bar logika van benne.
  A propos, hogy van a Tonil Joco es a Csufka Pifta?

Tisztelt Forum ! A magyar "Mediahaboru" mintajara, ugy tunik, hogy 
hovatovabb mar "Tudomanyhaboru"-rol is explicite szo van. 
Nagyon felreerthetetlenul erre utal a Hirmonda "Ki dont a tudomany-
politikarol" cikke, hiszen most a tudomanyban ugyanaz kezd 
kibontakozni ami a medianal par evvel ezelott elkezdodott.  Adva 
van egy allami koltsegvetesi keretbol elo intezmeny, valamint ennek 
az intezmenynek egy olyan FUGGETLENSEGE, amely csak a penzt 
megkapni szeretne, de beleszolast, azt nem engedne.  Minthogy a 
kormanyzat ezt az adott (orokolt) strukturat nem kedvelli, penzt 
egyre kevesebbet ad, mire a struktura azt "tamadas"-nak veli es 
egyre defenzivebben osszezarul. Most pl. az MTA ved-es 
dacszovetsegre hivja fel az akademikusokat, hogy az allam penzt 
adjon kutatasra, de "ne avatkozzon az MTA belugyeibe". Ugyanakkor 
"a penzugyi tarca kepviseloje megjegyezte, hogy az Akademia 
jelenlegi strukturajat nem tartja lehetsegesnek fenntartani."  

Melyen tisztelt Uraim!   Nem gondoljak, hogy a "mediahaboru" volt az 
egyik oka a "Csurkizmus" megjelenesenek (avval, hogy a kormanyzat 
szempontjabol vesztesre allo mediahaboruban a kormanyzat 
gyengese'ge't latva "eros kezet" kovetelt)? Nem gondoljak viszont, 
hogy a "mediahaboruba" majdhogynem az orszag politikai elete 
roppant bele (es ugyanebbol a Hirmondabol itelve me'g ezekben a 
napokban is meg mindig beleroppanhat)?

Ha NEM GONDOLJAK, hogy ezekkel a "haborukkal" valami komoly baj 
van, akkor csak csinaljak, megint elolrol!

Viszont a tudomanyhaboru aldozatait (a magyar ertelmiseget) a vilag 
tudomanya a jelek szerint NEM tekinti sem sajat halottjanak, sem 
sajat elojenek.  Egyaltalan nem tekinti.  Sot, mindezeknel fogva 
a jelek szerint talan a magyar tarsadalom sem tekinti az 
ertelmiseget olyan vezeto (halado) politikai eronek, amely az 
orszagot a valsagokbol KIvezethetne. 

Es ez nagy baj. Sokkal nagyobb meg annal is, hogy a tudomany-
haboruba mindenek elott a tudomany fog belehalni.

Kedves Barataim!

Sajnos a #863. FORUM valami email hiba miatt csak toredekeben erkezett meg
hozzam, igy nem olvashattam Csorna Istvan es Pannon Jozsef valaszat minapi
reagalasomra.
Nagyon halas lennek, ha el tudnatok kuldeni ezt a szamot, vagy megirnatok, hogy
juthatok hozza. Igazan boldog leszek, ha holnap 100 levelben is megkapom...

                                                 Koszi, Timar Gabor

Kedves barataim!

  Nagy oromomre szolgalt, hogy minapi gondolataimra ket valaszt is kaptam a FORU
M
863. szamaban, az ENSZ boszniai "segelyakcioja", illetve a delszlav valsag tar-
gyaban. Kulon koszonet illeti ezutan Csorna Istvant - akit kicsit hivatalos izu
megszolitasa ellenere, ismeretlenul is baratomnak tekintek -, hogy elinditotta
ezt a vitat.

  Amit Csorna ur valaszaban kifejt - valoban elgondolkodtato. Meg kell mondjam,
magam is sokat toprengtem ezeken a kerdeseken.

  Sajnos nem tudok azzal egyeterteni, hogy a szerbeket az befolyasona, hogy a
Magyarorszag elleni tamadas "tul nagy falat" lenne, es tul sok fronton kevered-
nenek haboruba. Ugy tunik, szamukra ez nem szempont. (Ami pedig a fegyverzetet
illeti: valoszinuleg egyedul is erosebbek, mint Horvatorszag, Albania, Bosznia
es mi - egyutt. A bolgarokkal mar mas a helyzet...)

  A Romaniara vonatkozo helyzetelemzessel sem tudok egyeterteni. A magyar-roman
viszony valamelyest javult az utobbi idoben (kulugyminiszteri es kormanyszovi-
voi nyilatkozatok, egyre javulo tarcakozi egyeztetesek), es ennek oka szerintem
egyertelmuen az, hogy Romania belatta: ha Besszarabiat (a mostani Moldavat)
meg akarja szerezni, a tobbi hatarat biztositania, a feszultseggocokat pedig
semlegesitenie kell. (Most ezert meg Funar is zavarja!) Tudataban van annak is,
hogy a magyar kulpolitika - ismet a higgadt profizmus! - joelore "lefizette"
az ukranokat, lepaktalt az oroszokkal, es ezek a hatalmak semmikepp sem Romaniat
tamogatnak egy magyar-roman konfliktusban. Legalabbis nagyon remelem.

  Egyebkent a dunai blokad sem a szerb-roman baratsagot mutatja.

  Tobb szempontbol sem tudok egyeterteni azzal, hogy minket - az emberiessegi
szempontokon tul - ne erdekeljen a delszlav valsagban erintett, nem magyar cso-
portok sorsa, ill. hogy talaljunk modus vivendi-t a szerbekkel. De kedves Istvan
(bar a Pista is csak angolban lenne tegezodes...), ugye nem gondolja, hogy a
Hunyadiaknak "modus vivendi"-t kellett volna talalniuk az egyre erosodo es fe-
nyegeto Torok Birodalommal? Bar a Nyugat akkor sem volt eppen segitokesz...

  Az pedig meg a fenti szcenariobol is latszik, hogy a Szerbiaban elnyomott
alban, horvat, bolgar, stb. kisebbsegek nekunk es a szerbiai magyarsagnak is,
TERMESZETES szovetsegeseink. Ugyanugy, ahogy az Albania, Bulgaria, Horvatorszag,
sot, ugy tunik, ebben a konfliktusban talan meg Romania is (!).

  Valo igaz, hogy Magyarorszag es Szerbia alapveto es hosszu tavu erdeke lenne
a bekes gazdasagi egyuttmukodes. (Bar ennek a mostani Szerbianak mintha masok
lennenek a ROVID TAVU erdekei.) Az is igaz, hogy ez esetben a Vajdasag, vagy
legalabbis az eszak-bacskai magyarlakta resz autonomiat kapna. Sajnos, hajlando
lennek komolyabb osszegben fogadni, hogy ez belathato idon, pl. 2-3 even belul
nem tortenik meg. Es milyen szivesen fizetne'k!

  Az sem biztos, hogy az esetleges biztonsagi garanciak nyilvanossagra hozatala
barkinek is erdeke lenne, sot. Nekunk biztos nem, hisz ha ezeket ELORE bejelen-
tenek, az csak novelne a haborus kockazatot. Ugye vilagos, hogy miert? A Nyugat-
nak sem az, hisz a nyugati kozvelemeny, amely 10 NATO-katona eletet tobbre
tartja, mint 100 ezer bosnyaket (es adott esetben, ugye, magyaret is), nem
biztos, hogy lelkesedne azert, hogy barmit is kockaztasson - (lehetoleg minel
kevesebb) anyagi eszkozon kivul.

  Roviden arrol, hogy miert is lenne erdeke a Nyugatnak a balkani tuzfeszek
elfojtasa. Az biztos, hogy a NATO meg az USA eleg, boven eleg katonai erovel
rendelkezik ahhoz, hogy barmely KULSO tamadast visszaverjen. De mi van egy
esetleges BELSO polgarhaborus helyzettel? Los Angeles peldaja azt jelzi, hogy
erre nincsenek felkeszulve. De eloallhat-e ilyen helyzet? A valasz sajnos: igen,
megpedig akkor, ha a menekult-problema tovabb sulyosbodik. Ha naponta tizezrek
ostromoljak majd Nyugat-Europat, egyszeruen egy falat kenyerert. Nem lonek, nem
tamadjak meg formalisan a NATO-t, meg fegyveruk sincs, csak jonnek. Lo"ne rajuk
a "muvelt" NATO-sereg? Fegyvertelenekre? Olyanokra, akiknek esetleg mar kint
elo, es beilleszkedett rokonaik vannak? Es ha nem lonek rajuk, mi lesz veluk,
ha nem akarnak visszaterni, es Uram bocsa', vissza sem akarjak fogadni oket
(mondjuk, etnikai alapon)?

  Egy ilyen helyzet tizezrek eletet kovetelheti - Nyugaton is. A mostani beavat-
kozas "ara" pedig tan par szaz halott es sebesult. Embertelen matematika? Az,
de a vilag ilyen. A Balkanon meg plane.

  Marpedig ez a helyzet biztosan bekovetkezik, ha a konfliktus kiszelesedik, el-
erve olyan allamokat is, mint Magyarorszag, amelyek eddig pufferkent alltak a
menekultek utjaban (nem eloszor a tortenelemben), ekkor pedig maguk is tizmil-
lios menekultforrassa valnanak.

  Ezt kellene nagyon tisztan latnia a nyugati elemzoknek (erdekes, az osztrakok
mar eleg jol sejtik...). De sajnos, ezek az elemzok kb. masfel-ket evvel kullog-
nak az esemenyek utan, a masfel-ket eve esetleg meg hasznalhato modszereket pro-
balva felhasznalni egy teljesen mas helyzetben (ld. Vance-Owen-tervek).

  A nyugati hatarozottsagot tovabb csokkentette, hogy a valamit meg sejto Bush
helyett ez a kivalo szaxofonos Bill(ary) Clinton lett az amerikai elnok. Errol
irhatnek hosszabban is, de talan majd maskor, esetleg a globalis problemak kap-
csan.

  Egyebkent: az orosz szallitogepeket is atengednenk, ha lenne ENSZ-felhatalma-
zasuk, termeszetesen.

  Mas: Hajdu Csabanak uzenem, hogy a FORUM tenyleg szabad ujsag, barki barmi
hulyeseget irhat, lathatja, en is most. Meg egy Nepszabadsag vagy akar Magyar
Forum cikket is beirhat, csodalkoznek, ha megszurnek a gateway-ek.

  Egyebkent ezuton tudatom PA-val, hogy engem, sot nagyon sok kollegamat is
felhaborit a roman Budapest-zaszlo. De nem azert, mert utaljuk a romanokat,
hanem, mert Budapest az Budapest, es nehogy valami felreertes legyen.

Kedves Barataim!

  Nagy oromomre szolgalt, hogy minapi gondolataimra ket valaszt is kaptam a FORU
M
863. szamaban, az ENSZ boszniai "segelyakcioja", illetve a delszlav valsag tar-
gyaban. Kulon koszonet illeti ezutan Csorna Istvant - akit kicsit hivatalos izu
megszolitasa ellenere, ismeretlenul is baratomnak tekintek -, hogy elinditotta
ezt a vitat.

  Amit Csorna ur valaszaban kifejt - valoban elgondolkodtato. Meg kell mondjam,
magam is sokat toprengtem ezeken a kerdeseken.

  Sajnos nem tudok azzal egyeterteni, hogy a szerbeket az befolyasona, hogy a
Magyarorszag elleni tamadas "tul nagy falat" lenne, es tul sok fronton kevered-
nenek haboruba. Ugy tunik, szamukra ez nem szempont. (Ami pedig a fegyverzetet
illeti: valoszinuleg egyedul is erosebbek, mint Horvatorszag, Albania, Bosznia
es mi - egyutt. A bolgarokkal mar mas a helyzet...)

  A Romaniara vonatkozo helyzetelemzessel sem tudok egyeterteni. A magyar-roman
viszony valamelyest javult az utobbi idoben (kulugyminiszteri es kormanyszovi-
voi nyilatkozatok, egyre javulo tarcakozi egyeztetesek), es ennek oka szerintem
egyertelmuen az, hogy Romania belatta: ha Besszarabiat (a mostani Moldavat)
meg akarja szerezni, a tobbi hatarat biztositania, a feszultseggocokat pedig
semlegesitenie kell. (Most ezert meg Funar is zavarja!) Tudataban van annak is,
hogy a magyar kulpolitika - ismet a higgadt profizmus! - joelore "lefizette"
az ukranokat, lepaktalt az oroszokkal, es ezek a hatalmak semmikepp sem Romaniat
tamogatnak egy magyar-roman konfliktusban. Legalabbis nagyon remelem.

  Egyebkent a dunai blokad sem a szerb-roman baratsagot mutatja.

  Tobb szempontbol sem tudok egyeterteni azzal, hogy minket - az emberiessegi
szempontokon tul - ne erdekeljen a delszlav valsagban erintett, nem magyar cso-
portok sorsa, ill. hogy talaljunk modus vivendi-t a szerbekkel. De kedves Istvan
(bar a Pista is csak angolban lenne tegezodes...), ugye nem gondolja, hogy a
Hunyadiaknak "modus vivendi"-t kellett volna talalniuk az egyre erosodo es fe-
nyegeto Torok Birodalommal? Bar a Nyugat akkor sem volt eppen segitokesz...

  Az pedig meg a fenti szcenariobol is latszik, hogy a Szerbiaban elnyomott
alban, horvat, bolgar, stb. kisebbsegek nekunk es a szerbiai magyarsagnak is,
TERMESZETES szovetsegeseink. Ugyanugy, ahogy az Albania, Bulgaria, Horvatorszag,
sot, ugy tunik, ebben a konfliktusban talan meg Romania is (!).

  Valo igaz, hogy Magyarorszag es Szerbia alapveto es hosszu tavu erdeke lenne
a bekes gazdasagi egyuttmukodes. (Bar ennek a mostani Szerbianak mintha masok
lennenek a ROVID TAVU erdekei.) Az is igaz, hogy ez esetben a Vajdasag, vagy
legalabbis az eszak-bacskai magyarlakta resz autonomiat kapna. Sajnos, hajlando
lennek komolyabb osszegben fogadni, hogy ez belathato idon, pl. 2-3 even belul
nem tortenik meg. Es milyen szivesen fizetne'k!

  Az sem biztos, hogy az esetleges biztonsagi garanciak nyilvanossagra hozatala
barkinek is erdeke lenne, sot. Nekunk biztos nem, hisz ha ezeket ELORE bejelen-
tenek, az csak novelne a haborus kockazatot. Ugye vilagos, hogy miert? A Nyugat-
nak sem az, hisz a nyugati kozvelemeny, amely 10 NATO-katona eletet tobbre
tartja, mint 100 ezer bosnyaket (es adott esetben, ugye, magyaret is), nem
biztos, hogy lelkesedne azert, hogy barmit is kockaztasson - (lehetoleg minel
kevesebb) anyagi eszkozon kivul.

  Roviden arrol, hogy miert is lenne erdeke a Nyugatnak a balkani tuzfeszek
elfojtasa. Az biztos, hogy a NATO meg az USA eleg, boven eleg katonai erovel
rendelkezik ahhoz, hogy barmely KULSO tamadast visszaverjen. De mi van egy
esetleges BELSO polgarhaborus helyzettel? Los Angeles peldaja azt jelzi, hogy
erre nincsenek felkeszulve. De eloallhat-e ilyen helyzet? A valasz sajnos: igen,
megpedig akkor, ha a menekult-problema tovabb sulyosbodik. Ha naponta tizezrek
ostromoljak majd Nyugat-Europat, egyszeruen egy falat kenyerert. Nem lonek, nem
tamadjak meg formalisan a NATO-t, meg fegyveruk sincs, csak jonnek. Lo"ne rajuk
a "muvelt" NATO-sereg? Fegyvertelenekre? Olyanokra, akiknek esetleg mar kint
elo, es beilleszkedett rokonaik vannak? Es ha nem lonek rajuk, mi lesz veluk,
ha nem akarnak visszaterni, es Uram bocsa', vissza sem akarjak fogadni oket
(mondjuk, etnikai alapon)?

  Egy ilyen helyzet tizezrek eletet kovetelheti - Nyugaton is. A mostani beavat-
kozas "ara" pedig tan par szaz halott es sebesult. Embertelen matematika? Az,
de a vilag ilyen. A Balkanon meg plane.

  Marpedig ez a helyzet biztosan bekovetkezik, ha a konfliktus kiszelesedik, el-
erve olyan allamokat is, mint Magyarorszag, amelyek eddig pufferkent alltak a
menekultek utjaban (nem eloszor a tortenelemben), ekkor pedig maguk is tizmil-
lios menekultforrassa valnanak.

  Ezt kellene nagyon tisztan latnia a nyugati elemzoknek (erdekes, az osztrakok
mar eleg jol sejtik...). De sajnos, ezek az elemzok kb. masfel-ket evvel kullog-
nak az esemenyek utan, a masfel-ket eve esetleg meg hasznalhato modszereket pro-
balva felhasznalni egy teljesen mas helyzetben (ld. Vance-Owen-tervek).

  A nyugati hatarozottsagot tovabb csokkentette, hogy a valamit meg sejto Bush
helyett ez a kivalo szaxofonos Bill(ary) Clinton lett az amerikai elnok. Errol
irhatnek hosszabban is, de talan majd maskor, esetleg a globalis problemak kap-
csan.

  Egyebkent: az orosz szallitogepeket is atengednenk, ha lenne ENSZ-felhatalma-
zasuk, termeszetesen.

  Mas: Hajdu Csabanak uzenem, hogy a FORUM tenyleg szabad ujsag, barki barmi
hulyeseget irhat, lathatja, en is most. Meg egy Nepszabadsag vagy akar Magyar
Forum cikket is beirhat, csodalkoznek, ha megszurnek a gateway-ek.

  Egyebkent ezuton tudatom PA-val, hogy engem, sot nagyon sok kollegamat is
felhaborit a roman Budapest-zaszlo. De nem azert, mert utaljuk a romanokat,
hanem, mert Budapest az Budapest, es nehogy valami felreertes legyen.

                                           Tisztelettel, Timar Gabor