Tisztelt Forum !

	A soc.culture.magyar newsgroup-on olvastam egy cikket egy amerikai
tanarnotol, aki Magyarorszagon tanitott es levelezese van ottani ismeroseivel.
Panaszkodik, hogy a levelei (ma, 1995-ben !) mindig felbontva erkeznek meg.
Nem szentelne'k ennek ennyi figyelmet, ha nem hallottam volna ket, hosszabb
ideje kulfoldon elo ismerosomtol ugyanezt. Mindegyikuk (az amerikai tanarno
is) ugyanazt tartotta a legfelhaboritobbnak : a levelek olyan barbar modon
voltak felnyitva es olyan hanyagul visszazarva, mintha jelezni probaltak
volna "valakik" a megfigyeles tenyet. Figyelem : nem csomagokrol, postai
levelekrol van szo, tehat nem a vameljaras miatt kell kibontani ! Jomagam
teljesen elhultem, amikor ezekrol az esetekrol hallottam, velem ilyesmi
soha nem tortent. Van valakinek hasonlo tapasztalata (foleg kozelmultban
tortent esetek erdekesek) vagy magyarazata, kik es miert bontogatnak ?

Udvozlettel : Paller Gabor

Tisztelt Forum !

Balogh Eva irja tegnap:

> Irtozatos melysegekbe sullyedtunk. Nem beszelve arrol, hogy vizezett tejjel,
> cukrozott borral, vagy tejjel ami par napon belul ihatatlan a magyar portekak
> nem fognak tudni versenyezni a kulfodiekkel.

csak ket megjegyzes.

1. minden orszagban van rossz minosegu aru es sokszor az uzleti erdek
a moralis erdekek elott all. Szoval nem hiszem, hogy dramatizalni kellene
a magyar helyzetet. A megoldast en leginkabb a fogyasztok erdekeit vedo
szervezetekben latom amik nyugaton igen elterjedtek, Magyarorszagon
viszont sokkal kevesbe.
Egy tortenet mindehhez. Tortent nehany evvel ezelott Franciaorszagban, 
hogy az egyik eszaki kikotoben lefoglaltak egy nagy hajonyi fagyasztott 
"coquille St. Jacques" -t (kedvelt kagylofele) ami Japanbol 
erkezett. Tudni kell, hogy az egyik nagy japan kagylotalep kevessel
azelott egy veletlen folytan szennyezette valt, es a japan hatosagok
be is tiltottak a halaszatot az emlitett telepen mert a kagylokat
emberi fogyasztasra alkalmatlannak talaltak. Persze nem igy nehany
halaszceg, akik illegalisan tovabbra is halasztak az emlitett helyen
es a kihalaszott szennyezett kagylokat kevertek a rendesekkel. Mivel
Japanban az ellenorzesek miatt nehez volt ertekesiteni, elkuldtek
hat a franciaknak akik lefuleltek a szallitmanyt. A legerdekesebb 
azonban itt kezdodik. Mert ugye ki fizessen ? Az exportor ? A japan
halaszok (melyikek) ? A franciak ? Nos, a franciak 2-3 honapi huzavona 
utan (volt ido ra a kagylok le voltak fagyasztva) ugy dontottek,
hogy nem is annyira szennyezett az a kagylo, tulajdonkeppen meg lehet
enni... Egy szo mint szaz, atvagtak a gordiuszi csomot es
az egesz rakomanyt ertekesitettek ugy ahogy volt ... 
"igy megy ez..."

2. a tej, ami tovabb elall nem minoseg, hanem technologia kerdese.
Van olyan ami tobb honapig elall (magas homersekleten sterilizalt
tej) es van ami csak nehany napig (pasztorozott). Itt (Fr.o) lehet
kapni mind a kettot bar az utobbi sokkal dragabb. A magam reszerol
pl. sokkal szivesebben iszom az otthoni (vagy az itteni) friss
pasztorozott tejet, mint a masikat amit adalekanyag (pl. kakao...)
nelkul nem birok lenyelni. Izles dolga.

Ko:ke'ny Tibor

Valoszinuleg nincs sok ertelme valaszolni Fary Endre levelere (#1547) mivel
ugy latszik, hogy vagy nem akarja megerteni, hogy mirol is van szo, vagy
egyszeruen nem olvassa el, amit en (es masok is) irtam neki.

Kezdjuk azzal, hogy osszekeveri a "tenyt" a "demagogiaval," ugyanis
demagogianak nevezi azt a kitetelemet, hogy az eddigi kulfoldi
befekteteseknek tobb mint fele az Egyesult Allamokbol jott. Ez nem valami
demagogikus velemeny, ez TENY! Ami pedig a kulfoldi befektetesek meglehetosen
magas szinvonalat illeti az utobbi 4-5 evben az valoban hozzajarult ahhoz,
hogy Magyarorszag meg tobb kolcsont volt kepes felvenni es hogy a gazdasagi
krach meg eddig nem utott be. Ez nem azt jelenti, hogy Amerika tartotta el az
orszagot, de igenis azt jelenti, hogy a kulfoldi befektetesek fontosak voltak
az orszag gazdasagi eleteben.

Endre potom befektetesekrol beszel--eloszor is 57.5 millio dollar szerintem
nem potom befektetes a szalloda lanc 50 szazalekaert, kulonosen akkor, amikor
a 14 szalloda kozul jonehany rafizetesesen mukodik. Azt is figyelembe kell
venni, hogy a vasarlasi aron felul az amerikai ceg koteles volt 120 millio
dollart kolteni a szallodak felujitasara. Ugyanis a szallodak nagyresze nem
eppen a Hotel Intercontinental! Rafizeteses, elmaradott videki hotelek--ha
jol emlekezem 11 a 14 kozul.

Ami 14 jol mukodo szalloda alkalmazottjait illeti--Fary Endre, szokasa
szerint, megint tuloz amikor azt irja, hogy "a valosagban a lakossagnak csak
egy kis resze, elsosorban a
felso uzleti reteg, plusz a muszaki ertelmiseg egy kis resze dolgozik
kulfoldi tulajdonu cegnel." Es kik dolgoznak a General Motors altal birtokolt
Tungsram gyarban? Amerikai munkasok? Vagy a Levi Strauss gyarban? Es kik
dolgoztak volna a 14 felig-amerikai szallodaban?

Fary Endre kovetkezo mondatat erdemes egeszeben idezni: En azt irtam, hogy a
jobb vallalatokat mar eladtak, ami pedig maradt nem sokat er. Erre Endre ezt
irta: "Eleg nagy baj az, eleg nagy baj. Odaadhattak volna a dolgozoknak is
magankezbe, mint sok esetben pl. tettek is (Centrum, stb.)" Es akkor mi lett
volna? Egy kis Jugoszlavia? Es honnet jott volna a valuta, amire szuksege van
az orszagnak a modernizaciora, a kulfoldi igen fontos arucikkekre, mint
peldaul orvosi muszerekre, vagy autokra, vagy repulogepekre a MALEV-nek, es
igy tovabb es igy tovabb. Es legfokeppen, honnet vettuk volna a valutat arra,
hogy kifizessuk adosagainkat. Exportbol? De hogyan, amikor majdnem minden
gyar felujitasra szorult es a felujitasra kulfoldrol kellett rendelni a
gepeket. Marpedig modernizacio nelkul nem tudunk versenyezni a nyugattal.

Megall az ember esze, hogy egy egyetemet vegzett ember arrol beszel, hogy
kamat nem mas mint uzsora. Ehhez semmit sem kell hozzafuzni.

Es a legeslegvegen. Endre megint el van tajolodva, pedig o a Rakparton el es
nem az Egyesult Allamokban, amikor azt irja:

>Hogy lehet akkor, hogy a svajciak a negyszereset igertek ? Majd megveszik
>ok, az legalabb kozelebb vana tisztesseges arhoz.

Endre el van maradva az ujsagolvasassal, vagy a Hirmondo nezessel. Valoban
januarban valamikor, par nappal a hires HungarHotels botrany utan, volt ket
hir is az ujsagokban. Egyik hir szerint egy olasz ceg 160 milliot ajanlt 65
helyett, a masik egy svajci ajanlat volt 220 millioval. Nahat!!!!! A magyar
allam mindossze 65 milliot ker, sot Horn jobbara el is ismeri, hogy nem er
tobbet es ket hulye kapitalista, egyik Olaszorszagbol, a masik Svajcbol, azt
mondja, "Nahat Gyula! Ilyen keves penzt akarsz mindossze--hat ez nevetseges,
en ennel sokkal tobbet fogok adni Neked mindezert, mivel en olyan joszivu
vagyok, es kulonben is segiteni Magyarorszagon." Bartha azonnal kijelentette,
hogy ezek az ajanlatok nem komolyak. Es nem is voltak. Ket het mulva
megjelent egy masik cikk, hogy "surprise, surprise," a svajci ajanlat kutba
esett! Majdnem minden komoly uzletember Magyarorszagon es kulfoldon azt
hiszi, hogy a szallodalancot majd valoszinuleg kevesebbert sikerul csak
eladni mint az eredeti ar volt. Erre persze Hornek kijelenthetik, hogy (1)
akkor marad allami tulajdonban es majd az allam fogja kihuzni oket a kakibol
egyik evrol a masikra Fary Endre penzen vagy (2) eladjak majd valami MSZP
fomuftiknak bagoert, meg pedig forintban.

Balogh Eva

Kedves Balogh Eva,

meglepetessel olvastam tegnapi Forum-leveledben, hogy Clinton gyerekkora
ota elnoknek keszult. Oszinten szolva ezt az olyan nevetseges botranyai
lattan, mint jotekonysagba ajandekozott alsonemujenek tulertekelese
adonyilatkozataiban, pont rola sose gondoltam volna. Emlekszem, hogy
amikor ezzel foglalkozott a media, egy francia baratom felemlegette
Mitterand-t, aki szerint ha valaki koztarsasagi elnok akar lenni, annak
elete minden perceben erre kell keszulnie, meg akkor is, amikor a
zoknijat huzza fel. Clinton meg a jelek legalabbis az alsonemuje
selejtezesekor nyilvban nem gondolt az elnoki ambicioira, hiszen azok
fenyeben nem lett volna erdemes ilyen pitianer modon kockaztatni a
johirt anyagi elonyert. 

				Barati udvozlettel, Hetyei Gabor

Kedves Hidas Pali,

maximalisan egyetertek Veled abban, hogy inkabb vigyek ki kulfoldi
befektetok a soknak a felet, mind hogy a mienk legyen a semmi.
De biztos vagy-e abban, hogy a Hungar Hotels eseteben errol van szo? 
Az a Nalad sokkal tobbet kereso autot lemoso fiatalember, tobb autot es
jobban fog lemosni attol, hogy a fonoke amerikai? A vasarlo ceg,
felujitana a szallodat, raepitene? Adossagai vannak a Hungar Hotelsnek
amit ki kell fizetni? Tobb venddeg jonne akkor, ha tudja, hogy a tulaj 
amerikai? ... Ezen a ponton ugy erzem, elkelne nehany kiegeszites

Irod tovabba, hogy:
>Nemetorszagban az atlaggazdasag merete, amennyire tudom, a tobb-
>szorose a magyarnak (Amerikaban meg egy nagysagrenddel nagyobb).
>Ha elosztod a nepesseget az orszag teruletevel, 1 hektart kapsz fe-
>jenkent. Ha ezutan figyelembe veszed, hogy nem mindenki akar a mezo-
>gazdasagbol megelni, ugyanakkor termeszetesen nem az osszes terulet
>muvelheto, akkor a modositott adat kb. ugyanez marad. Azaz egy falusi
>csaladnak mondjuk 5 hektaron kellene megelnie, ami lehetetlen

En ugy tudtam, hogy Nemetorszagban nagyobb a nepsuruseg, mint
Magyarorszagon. 

				Barati udvozlettel, Hetyei Gabor

Tisztelt Forum !

Tapolyai Mihaly irja a 1548-as szamban "Etnikum - utoljara" c. cikkeben :
>Irtam, a szarmazas nem a tobbsegbol valo
>kizaras feltetele, hanem az ahhoz tartozase.
>Namost, tegyuk fel valakinek
>egy arva pici magyar (vagy mas nemzet) ose sem volt. Azt remelem belatod,
>ugy mar joval nehezebb valakit magyarnak (vagymas nemzetisegunek) nevezni, ha
>egy kumma magyar ver sem csorgedez az aortajaban ...
	Sajnalnam a vitat most abbahagyni, amikor a vegkovetkeztetesekhez
ennyire kozel vagyunk. OK, ha jol ertem, a magyar szarmazas garantalja a
magyarsaghoz tartozast. De mi legyen teljesen nemet szarmazasu ismerosommel ?
Talalkozol vele, elbeszelgetsz, azt mondod, ugy gondolkodik, mint en, ugy
hasznalja a nyelvet, mint en. Es ekkor megtudod, hogy nincsenek magyar fel-
menoi. Mi legyen a szerencsetlennel ? Tapolyai Mihaly es Paller Gabor,
mint (remelhetoleg) szarmazasilag rendben levo magyarok a benyujtott
igazolasok alapjan magyarnak nyilvanitjak ?

Udv, Gabor

Tapolyai Mihaly, utoljara:
>ugy mar joval nehezebb valakit magyarnak (vagymas nemzetisegunek) nevezni, ha
>egy kumma magyar ver sem csorgedez az aortajaban.
Ez az aorta es vercsorge kicsit ijesztoen hangzanak. A szokasos problemak:
ki veszi a vermintat es a mintavetel destruktiv-e? E szerint a definicio
szerint ("mas nemzetiseg") az en gyerekeim nem amerikaiak, mert amerikai
vercsorgerol szo sincs. (Ezt az allitast ok persze csak mulatsagosnak es
nem ijesztonek tartanak, mert -ellentetben velem es Tapolyaival- ok igazi
demokraciaban nottek fel.) Az is lehet, hogy Dr. Tapolyai kideritene, hogy
nem is magyarok.
Szegenyek.
Igy ir egy IGAZI magyar, pipetta es collstok nelkul:
"Anyam kun volt. Apam felig szekely, felig roman, vagy tan egeszen az."
[...]
"Arpad es Zalan, Werboczy es Dozsa, torok, tatar, tot, roman kavarog e
szivben"

Talan (akarata ellenere?!)
>Felad=F3 : 
fogalmazza meg legjobban mi a problemam az abortusz vitaval:

>Balogh Maria irja [kiragadott idezet]:
>>Szeretnek hozzaszolni roviden az abortusz vitahoz. [...]

>Csavarjuk meg egy kis szocserevel [cserelt szavak nagybetuvel]:
>#Szeretnek hozzaszolni roviden a GYILOK vitahoz. [...]

>Nekem ez is es a fenti Balogh Maria-mondatok is szornyuek.

Nekem problemam van a szocsavarassal, bar legalabb Attila elismeri,
hogy ezt teszi.

Nem ugy Szekely, aki azt allitja, hogy a pro-life mozgalom kovetoi
elfogadhatonak tartanak gyerekgyilkossagot. Ez termeszetesen
nem igaz, ez az o paranoid szocsavarasa.

De mint Hetyei ovott, ne beszeljunk teljes mozgalomrol, beszeljunk
maganvelemenyekrol.

Ime a maganvelemenyem:
1.) Minden ember maga rendelkezik a testevel. [Terhes] asszony ember.
Aki ezt megakadalyozza, azt bunt kovet el. Tehat bunos az (pl.), aki valakit
megeroszakol (mert megserti ezt a jogat), vagy megakadalyozza, hogy=
 abortuszt
keressen (mert hasonlokeppen megserti ezt a jogat.) [Nem foglalkozom hatar-
esetekkel, beszamithatosag, kiskorusag, halalos betegseg, ongyilkossag, stb.
bar ezek mind erdekes kerdesek.]

2.) Mas embert megolni bun es helyeslem, hogy ezt torveny is tiltja.
Akar gyereket, csecsemot, magatehetetlen oregembert. [Megintcsak=20
elhanyagoljuk a hatareseteket, mint halalos itelet vegrehajtasa,=20
orvos-segitett ongyilkossag, stb, bar ezek is mind erdekes
kerdesek.]

3.) En ebben nem latok semmi ellentmondast, az en vilagkepemben (1) es
(2) ortogonalisak. Eppen ezert, megertem es elfogadom, ha valaki (1)-el=20
nem ert egyet, bar (2)-vel igen. Aki azt allitja, hogy HA en (2)-t=20
elfogadom, AKKOR (1)-et el kell vetnem, az buta. Aki azt allitja,=20
hogy HA en (1)-et vallom, AKKOR (2)-t implicite tagadom, az hazudik.
[Szekely es  ez utobbit tetelesen nem allitottak,=20
de veszelyesen kozel jartak hozza.]

4.) Semmi kifogasom az ellen, ha valaki nem ohajt abortuszhoz folyamodni
es ennek alapjan valaszt hazastarsat, szenatort, vagy egyhazat. Azt
is erthetonek es elfogadhatonak tartom, ha valaki sajat gyereket, baratait,
gyulekezetet ebben a szellemben neveli.

5.) Azt viszont kifogasolnam, ha valaki allami iskolaban, az en adombol,
az en gyerekemet nevelne igy, vagy az enram [is] vonatkozo torvenyeket=
 probalna
igy megvaltoztatni.

Torontoban laktamkor bereltunk egy lakast, amit bekoltozes utan szepen
kifestettunk. Festesre (ezt akkor meg nem tudtam) a svabbogarak=
 megbizhatoan,
habozas nelkul elojonnek. A hazmestert megkertuk, hogy hivja ki az irtokat,=
 amit
persze az egesz hazra meg kell csinalni. Megtudtuk azonban, hogy az egyik
emeleten
lakik nehany csalad, akik vallasi alapon ellenzik minden eloleny irtasat.
(A vallas egyebkent igen nagy, bar nem tudom, hogy ez a szektaja mekkora.)
Amit NEM csinaltam:=20
(a) nem probaltam oket meggyozni, vagy kenyszeriteni, hogy adjak fel
meggyozodesuket;
(b) nem probaltam elfogadni az oveket (a svabbogarakkal egyutt.)
Ok ugyanezt a ket dolgot nem tettek velem.
[Kikoltoztem.]
Ha ezek az emberek olvasnak a Forumot, akkor ok =
 levelere
ugy reagalnanak, hogy az o lelkiismeretuk, erkolcsuk szerint semmi kulonbseg
nincs egy oregember es egy svabbogar megolese kozott. Szerintem van es
(gondolom)
 szerint is.
Ez ilyen egyszeru (vagy ilyen bonyolult.)
Janos Jozsef

Kedves Gabor!
 
        Szerintem ahhoz, hogy valaki valamely etnikai csoporthoz 
tartozonak tekintethessek, annak kell, hogy legyen annak az etnikai 
csoportbol szarmazo felmenoje... Floridaban peldaul, a Seminole 
indianok elveznek egy nemely elonyt (nem tul sokat) es sokan (olyan
egyenek akik szeretnenek kapni valamit semmiert, szeretnenek ok is
reszesulni a kollektiv indian-egyezmenyek es adomentessegek elonyeibol)
ugy gondoltak, hogy hat ok is "seminole indianok". Az amerikai torveny 
azonban nem ismeri el oket seminole-nak.  Igy ezzel egyetertven azt
kell valaszoljam egyszeru kerdesedre, hogy az akinek semmi ose nem magyar
az valoszinuleg nem is magyar... Ha pedig magyarnak erzi magat es szeretne
magyarnak tekintettni azt akkor, en szemly szerint, ugy el tudom fogadni, 
de nem gondolom, hogy az barkit magyarra tenne, hogy en vagy Te kit
minek-kinek tudok, tudunk elfogadni. Jobb igy?
                                                            Mihaly

A Roman-Magyar alapszerzodes jelenlegi hattere:
 
Az MTI, TASS, RomPress, AP, Reuter, CNN es egyeb hirkozlok meg sem emlitik,
de ennek ellenere teny es valo, hogy a magyarirtas folyik. Kolozsvarott
G. Funar ur ugy dontott, hogy a magyarokat "le kell fegyverezni", "el kell 
venni a magyaroktol a fegyvereket amelyekkel a romanokra akarnak tamadni". 
Ennek most az az elso lepese, hogy a magyar lakosoktol el kell venni a nagy
alapteruletu lakasokat. Elrendelte, hogy januar elsejetol minden magyarnak 
a lakasat fol kell merni, es ha az tullepi az altala megszabott, de titkos,
hatart akkor azt el kell venni es at kell utalni egy ethnikai romannak.
 
A Matyas kiraly szobrot bar meg nem mozditottak el, azert megiscsak 
meginditottak az "asatasokat" --magam lattam-- keresik a roman 
tortenelmet...
 
A nagy roman hos Avram Iancu* szobrat mar folallitottak a foteren, baseball 
utovel felszerelve es legalabb 2x olyan meretben mint Matyas kiralyet. A
helyiek csak "a balvany" neven nevezik a muvet...
 
(*Avram Inacu korulbelul olyan hos mint Mihai Vitezul (Vitez Mihaly) akit
a rossz nyelvek csak egy kozonseges hegyi rablonak neveznek. A tortenelmi
szerepe az volt, hogy 1848-ban "ott harcolt ahol Petofi" (mindeg ezt a 
valaszt kapom a romanoktol amikor rakerdezek, hogy ki is volt) csakhat az
a nagy problema, hogy a masik oldalon harcolt... Elsosorban magyar falvak
folgyujtogatasaval foglalkozott)
 
Namost csak egy pici kerdesem marad hatra. Mi a rosszfeneert kell nekunk       
                                         
a Trianon-i es Helsinki egyezmenyek utan meg egy alapszerzodes? Hat 
szertjuk mi egymast, nem?
                                                
                                                Mihaly

Nem akartam hinni a szememnek amikor azt olvastam a hirekben, hogy Eorsi
Istvan olyan kijelentest tett, miszerint nem fontos, hogy a
hatargaranciak kerdeset osszekapcsoljak a kisebbsegi jogokkal.  
Azt hiszem a MOZAIK OMRI hireiben olvastam ezt, bar mar nem vagyok olyan
biztos, hogy hol.

Ha ebben Eorsi az SZDSZ-t kepviseli, akkor sokkal rosszabb a helyzet,
mint gondoltam, amikor a multkori cikkemben a hatargaranciat-kisebbsegi-
jogok-garanciajaert tipusu alapszerzodest kritizaltam.
Szerintem az Eorsi fele megoldas egyet jelentene az erdelyi magyarsag 
elarulasaval egy olyan latszolagos roman-magyar allami szintu joviszony 
erdekeben, ami szabad kezet adna nekik az ottani magyarok jogainak meg 
nagyobb megnyirbalasara.  Ezt akarja az SZDSZ? 

Pannon Jozsef