Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX OTTHON 761
Copyright (C) HIX
1997-02-02
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 otthon #754 bepisiles (mind)  25 sor     (cikkei)
2 palyavalasztas (mind)  70 sor     (cikkei)
3 Nyugat-kutyavilaga (mind)  52 sor     (cikkei)
4 kutyadolog (mind)  147 sor     (cikkei)
5 Kutyak es gazdaik (mind)  39 sor     (cikkei)
6 4 MB-os 9 bites RAM (mind)  5 sor     (cikkei)
7 Re: Farnsworth Eva es Radnoti Miklos (mind)  9 sor     (cikkei)

+ - otthon #754 bepisiles (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Otthon/Viktor!

Eloszor is megszivlelem Laci javaslatatat,hogy "nevezzuk neven a gyereket".
A bepisilessel nekunk kizarolag ejszakai problemaink voltak,meghozza eleg
sokaig. 
Ahogy Viktor levelet olvastam , neki inkabb nappali problemak merultek fel.
Krisztian fiam (iden 11 eves lesz) jo darabig a bilin vegezte a kis es nagy
dolgat,ami azonnal keznel volt,ha szukseg volt ra. (Most mar allitolag
olyan is van,ami zenel  ha sikerult a dolog). Ezutan valamelyik szulovel
egyutt kiment a  WC-.re es beleontottek.Mikor mar kelloen megnott,akkor a
nagy WC-ulokere kis uloket tettunk ahol a nagy dolgot elvegezte ugy ,hogy
kozben fogta mindig az anyja kezet. A WC-be pisiles ugy ment ,hogy levette
a zoknijat ,bugyijat , raallt az en labfejemre es kozosen megceloztuk a
vizet a WC aljaban. Mikor sikerult eltalalni,mindketten nagyon orultunk.
Mivel en nem mindig voltam keznel, egy kis samlit tettunk neki a WC melle
amire felallt es egyedul "celzott". Egy ido utan mar samli se kellett neki,
de ejszaka meg eveket tartott ,amig megszunt teljesen a bepisiles.
Javaslat: ha tenyleg a kertben  ment egyedul,probaljatok meg a kritikus
idoben ujra levinni,mindennap egy idoben, hogy legyen pozitiv elmenye es
csokkenjen nala a stressz. Ha megnyugtattatok kelloen,akkor lehet
kombinalni a WC-s es a kertes modszert,mignem a gyerek ugyis a
kenyelmesebbet valasztja.

Udv
Nagy Zoltan
+ - palyavalasztas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Kinga !
Szamomra a palyavalasztas egy nagyon statikus kifejezes, hiszen keves olyan
embert ismerek a kornyezetemben ,aki az egyetemen vegzett szakmajat
nyugdijig egy az egyben megtartotta volna maganak.Ez tulajdonkeppen ez
szocialista talalmany,ami azt hitette el az emberekkel , hogy partunk es
allamunk vezetoi olyan okosak, hogy fel tudjak merni,hogy a
nepgazdasagunknak milyen szakemberekre van szuksege es mennyien akarnak
tovabb tanulni , es a teljes foglalkoztatottsag volt a bizonyitek ra, hogy
jol vegzik a  dolgukat.
Mostanra megvaltozott a helyzet, es az EU divatos fogalmazasaval elve, a
szabad polgar szabadon valasztja a szakmajat, es a munkaeropiac kereslete
majd meghatarozza, hogy jol valasztott-e . Egyebkent pedig senkit nem
erdekel,hogy mi lesz a szabad polgarral az egyetem utan, hiszen meg van
minden lehetosege ,hogy a sorsat sajat kezebe vegye es munkaerejet a leheto
legmagasabb aron ertekesitse.

Luxembourgban mar nagyon koran kezdik a palya-"orientaciot". A 6. osztaly
utan mar minden gyerek (ill. a szulei) valaszt a licee classique es a licee
technique kozott. Itt a dontes kb ugy megy,hogy az ertelmesebb gyerek a
classique-ba megy ,csak a hulyek mennek a technique-be. Eddig meg
felvetelizni kellet a classique-ba,  de tavaly eltoroltek, igy Julia lanyom
az erdemenyei,pszichologiai teszt es a tanar javaslata alapjan megy a licee
classique-ba. Ha a tanar nem javasolja, es a szulo ezzel nem ert
egyet,akkor a gyereknek felveteli vizsgat kell tennni. A licee 7 evig tart,
de csak 3 ev kotelezo belole, eddig van az iskolakoteles kor. Ekkor lehet
megszabadulni a tobbszorosen megbukott gyerekektol. Zoltan fiam (16 eves)
az utolso kotelezo osztalyba jar. Tavaly az ev vegen feloszlattak az
osztalyat,mert csak 4 gyerek maradt, aki nem bukott meg meg, oket
elosztottak  ket masik osztalyba ,a bukottakat pedig elpasszoltak egy evre
a technique-be,ahol ebben az evben befejezik iskolai palyafutasukat es
valami munka vagy szakma utan kell nezni nekik. Ez az itteni viszonyok
mellett nem kulonosebben nehez. Akik tovabb akarnak tanulni  elvegzik a 7
evet,erettsegiznek es mehetnek egyetemre.

Ugyan Luxemburgban is van egyetem, de a diaksag legnagyobb resze kulfoldon
tanul tovabb ,elsosorban  Belgiumban es Franciorszagban . Ezert peldaul mig
az altalanos iskolaban az oktatas nyelve az irodalmi nemet, ill. a
mosel-frank dialektus, a liceeben az oktatasi nyelv mar francia. Tehat
altalanos iskolaban nemetul tanulja a gyerek a matematikat,tortenelmet
,foldrajzot, addig a licee-ben mar franciaul. Persze a masik nyelvet idegen
nyelvkent tovabbtanuljak, es hozza kell venni egy mas nyelveket is , a
fiatalok nagy resze az angolt valasztja.

Luxemburgban a legnagyobb sulyt a nyelvtanulasra fektetik,a nemet/francia
nyelvet anyanyelvi szinten meg kell tanulni a gyerekeknek es az angolt
magas szinten. Emellett foglalkoznak a bevandorlok gyerekeinek anyanyelvi
oktatasaval, tehat az olasz a, portugal es a jugoszlav gyerekeknek meg
megfelelo nyelvorak vannak. Meg van egy specialis  eljaras, ha valaki nem
ismeri a ket alapnyelvet (nemet/francia) vagy egyiket a ketto kozul, akkor
a gyerek jar rendesen a tobbiekkel  az osztalyba, es az idegennyelv oran
elmegy egy kulon tanarhoz,aki ebben az idoben csak vele foglalkozik, es egy
ev alatt ,akar ket- harom ev idegen nyelvorat is bepotolnak teljesen
intenziven (es a szulonek nem kerul egy fillerbe sem). Persze hogy mennyire
 sajatitja el a gyerek,az egy mas kerdes.
A palyavalasztasi tanacsadas nagyon szeleskoru, az oktatasi miniszteriumban
tobb osztaly foglalkozik ezzel, rengeteg informacios anyag van hozza, es
sok rendezveny van a gyerekeknek es a szuloknek is. 
Vegul perdig minden evben van egy un. egyetemi vasar, ahol az utolso evesek
valaszthatnak konkretan az europai egyetemek kozul. Ez tenyleg ugy nez
ki,mint a vasar, minden egyetemnek kulon standja van,ahol oktatok es az
egyetemen tanulo luxemburgi diakok adnak konkret tanacsokat ,valaszoljak
meg a kerdeseket. Mivel a luxemburgi allam vastag tamogatasokat ad a diakok
utan, itt tenyleg versenyeznek a diakokert az egyetemek.
Az ,hogy ez a rendszer mennyire hatekony,majd meglatom ,ha a gyerekek
elvegzik es szembesulunk a piaci allaskinalattal. Az itteni helyzet meg
Nyugat-Europaban  is kivetelnek szamit, a belga /nemet /francia tanarok
anyagi elismertsege meg sem kozeliti a luxemburgiaket, de ez mar egy mas
tema.
Udv.
Nagy Zoltan
+ - Nyugat-kutyavilaga (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kutyak es nyugat,

Elore bocsatom, hogy mi nem tartunk kutyat, egy horcsogunk es 2 teknosbekank
van, meg neha aranyhal..., de azert azt hiszem valamennyire tudok valaszolni
a feltett kerdesekre.Mi egy kertvaroskaban lakunk, es tenyleg nincs keritesunk
ami elvalasztana a szomszedunktol, vagy "megvedene"a nem kivant "vendegektol"
annyira biztonsagos a kornyekunk, hogy tobbszor is elofordult, hogy ejszakara
kinnt felejtette a lanyunk az utcan a biciklijet, es reggel meg mindig ott volt
,
neha napokon keresztul, vagy a funyiroval is megtortent ez mar.Ha ugyanez
megtortenne
egy mas helyen, pl.amikor a tavaly Bostonban bicikliztunk es egy felorara
setalni
mentunk a parkba, a bicikliket lanccal odakotottuk egy bicikli tartohoz, es
amikor
visszatertunk a lanc el volt vagva es az egyik biciklinknek(a ferjeme, uj
volt)hult
helyet talaltuk.Na de egy kicsit eltertem a "kutya tematol".Szoval itt a kutyak
nagy reszet nem biztonsagi vedekezesbol tartjak, hanem csalad tagnak
tekintik oket
es nagyon is gondjukat viselik.Kotelezo oket oltasra vinni, es nagyreszt bennt
laknak a hazban, meg akkor is ha az illetonek kertes udvara van.A mi utcank 15 
hazbol all(zsak utca, tehat csak az hajt be aki ott lakik)es kb. 11-12 kutya va
n
a szomszedsagban.Nagyreszuket porazon szoktak "setaltatni", 1-2 kutya van
csak akiket
szbadjara eresztenek neha es azok kalandoznak a szomszedjaink telken, vagy a
mienken
aminek mi nem orulunk, mert mindenfele "oda piszkitanak"es kulonosen
tavasztol-nyarig
kellemetlen, amikor megyunk fuvet nyirni, es veletlenul "szerencse" gyanant
belelepunk
az urulekukbe :)Hat azt nem szeretjuk, es neha ugatnak is, de soha nem
hivnank fel a 
hatosagokat, csak ezert, hallotunk mar olyan esetrol ahol ez megtortent, de
ez csak
olyan szomszedok kozt, akik nem  szerettek egymas kozelseget:)Amikor setalni
megyunk
en se szeretem ha a kobor kutyak "megszagolnak", de errefele, sokkal
szelidebbeknek
vannak a kutyak nevelve, es pl.ha az elofordul, hogy valakinek a kutyaja
megharap, 
akkor az illeto gazdit be lehet perelni a birosagon es a baleset komolysagaval
fuggoen karteritest kovetelni.Ezert is van az, hogy nem engedik csak ugy
koborolni
a kutyaikat az emberek,es nem igazan hasznaljak oket hazvedesre.Hat nem
tudom mennyire
sikerult a kerdeseket megvalaszolnom, de nyugodtan
visszakerdez-hetsz(hettek)es a
legjobb tudasom szerint megprobalom valaszolni a kerdeseket.

 B. Zsuzsa
+ - kutyadolog (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Martha Viktor kerdezi a kufloldon elo kutyatartokat, mi is a helyzet a mi
kornyekunkon?

Mas!  Nyugodtan mondhatom egeszen mas mint otthon.  A mi allamunkban
(Maryland)
gondolom ez nem pontosan azonos mint pl.Dakotaban, ugyanis az allamok is
hozhatnak sajat torvenyt sajat elkepzelesuk szerint.  Egy egyseges
(federal) torvenyrol kutyakkal kapcsolatosan nem tudok.

Eloszor is a kutyatartas modja a tulajdonos intelligenciajatol fugg. 
Nyilvanvaloan egy nagyvarosba nem vesz egy munkakutyat, aki a kinti elethez
alkalmakodott, vigyazta a teheneket vagy juhokat es harapott mint a fene,
ha a farkas vagy valaki ismeretlen meg akarta tamadni amit rabiztak, annak
ellenere, hogy a tulajhoz olyan mint egy kis cica.
Altalaban a tulajok olyan kutyat tartanak, aminek (eredeti) eletmodja 
alkalmazkodni tud a korulmenyekhez.  Vagyis hatodik emelet a varos kozepen,
kertes haz, vagy kint egy farm.  De vannak azert kivetelek.
Nos ilyen esetben a kutyanak lehet 1 azaz egy harapasa.  A masodiknal a
gazdatol (ha tulelte a harapasert inditot pert es koltsegeket plusz a
fajdalomdij kifizeteset) a kutyat elveszik tole es vizsgalat indul a gazda
es a kutya ellen:-).   Hol es hogy tartotta a kutyat, hogy harapni tudott,
harapos-e egyaltalan, vagyis a korulmenyeket.  A kutya addig karantenban
van, es ha a gazda meg a kutya is hibas, a gazdat buntetik, a kutyat
elaltatjak.
Gondolom az erdekes, hogy a "kutya is hibas".  Vannak olyan elnyomoritott
eletet elo kutyak, hogy felelmukben harapnak.  Az ilyen kutya ha mar 5-6
eves, nem tudsz vele mit kezdeni, beepult a szemelyisegebe, tehat a masodik
harapas utan nagy bizonyossaggal harmodszorra is megkiserli. 
Kutyaviadalokrol itt nem hallottam, de elkepzelheto, hogy megis van - de
titokban.  Ha tudomasara jut a rendorsegnek, eljarast inditanak. 
Nevelhetsz hazorzo, vagy orzo-vedo kutyat is, de ezt altalaban hozzaerto
emberek csinaljak es a kutya nem feltetlen harap, de leteperi a
betolakodot, aztan az varhat, mig a gazda le nem hivja rola a jo nehez
allatot.  Ha ilyenkor megis harapna nem a kutya hibaja, ugyanis a rablot
nem te hivtad a lakasba.  Na most ezek az allatok eleg sok mozgast es
rendszeres foglalkozast igenyelnek, ez a gazda kotelessege, hogy
kielegitse.  Berakja az autoba, kimennek valahova az emberektol tavoli
mezokre, erdobe es futtatja, jatszik vele - vagyis a kutya megfelelo
eletteret kap.  Ilyenkor sosem tamad, tudja, hogy nincs szolgalatban.
Azt me'g nem magyaraztam meg, hogy a kutya mikor nem hibas a harapasert. 
Pl. kiskutyai vannak, szoptatja oket.  A legjamborabb allat is vedi a
kolkeit.  Tehat ha szomszedsag gyerekei odasereglenek mert szeretik a
kiskutyakat es a kutya bent van a szamara meghatarozott helyen meg nincs
baj.  A kutya szoptat, a gyerekek nezik.  De ha egy is benyul a
kiskutyaert, az anya vedelembol megkapja, vagy megharapja azt, aki el
akarja venni tole a kicsit.  A masik eset mikor artatlan lehet a kutya, ha
felpiszkaljak, felduhositik.  Foleg a gyerekek jateka ez, akiknek nem
magyaraztak el, hogy a kutya is olyan eloleny mint ok, csak mas ;-).  Egy
darabig hagyja, hogy a fulet, farkat huzogassak, a nagyobbakal
lovacskazzanak, de van egy jele az allatnak, mikor mar megelegel valamit.
(Igy van ez a treningnel is, az istennek sem csinalja tovabb.)  Ha ilyenkor
tovabbra sem hagyjak beken, megkaphatja, vagy megharaphatja az illetot. 
Termeszetesen a kovetkezmenyek a gyerek szuleitol is fuggnek.  Ha megertik,
hogy miert tortent a dolog, nem lesz ugy belole, es a gyerek egy eletre
megtanulta, egy hataron tul senki elolenyt nem erdemes felgerjeszteni.  Ha
a szulok feljelentest tesznek, az allat megint "bortonbe" - karantenba
vonul es szakemberek (allatorvos, allatpszichologus, neves kutyatenyesztok)
megvizsgaljak, hogy elfajult harapos, rosszindulatu allat-e, vagy csak a
tureshataron mentek tul a gyerekek. Ilyenkor a kutya hazakerul es eli
tovabb az eletet.

Ha egy gazdatlannak tuno kutyat latnak az utcan felhivjak az allatokkal
foglalkozo varosi hivatalt, akkor kimegy az auto es felszedi a kutyat.  Ha
a nyakorven ott van a bileta, ami igazolja, hogy veszettseg ellen oltott,
akkor a szam alapjan felhivjak a tulajt, hogy megvan a kedvenc.  (Minden
allatot regisztralni kell, azt pedig a veszettseg elleni oltast igazolo
papir nelkul nem lehet.)  Ezen a kutyamenhelyen ha 10 napig nem jelentkezik
senki a kutyaert vagy nem akarja valaki magahoz venni, akkor elaltatjak. 
Neha a szerencsetlen allatok csak kicsit vilagot akarnak latni es kimasznak
a kerites alatt, vagy egy veletlenul nyitva hagyott ajton.  Nagyon jol
erzik magukat, igy elcsatangolnak es elvesztik a hazavezeto ut fonalat. 
Tehat keresi mindenki, az utcakon ott van egy kis hirdetes, hogy elveszett
okelme a fenykepevel egyutt, a helyi hetilapban ott a hirdetes...
Elofordult mar, hogy egy szomszedos allambol hoztak vissza ilyen felfedezo
termeszetu, kedvu allatot.  Ez pedig ugy lehetseges, hogy egy paranyka
chipset az orvos a bor ala belo", aminek van egy kodja.  Ezt orszagosan
regisztraljak a tulaj nevevel es a hetedik harabol is elo lehet keriteni az
allatot, ugyanis minden allatorvos es ilyen kutyabefogado intezmeny
kotelessege, hogy minden allaton ezt a probat megtegye.  Ez olyan mint
mikor az uzletben vasarolsz valamit es a kodot athuzzak egy arra erzekeny
szerkezeten.  Tehat ezert van aranylag keves kobor allat.

Kulonben porazon kell seteltatni es a kutyagumit fel kell szedni az allat
utan.  Persze nem tartja be ezt mindenki, ilyenkor ha elkapnak,
megbuntetnek.

A bullterrierekrol.  (a bulldog, az Old English terrier es egy kis spanyol
pointer kevereke) Azt hiszem ez a legnagyobb problema most otthon.  A
bullterrier _regen_ valoban egy vad, verengzo kutya volt.  De a modern
tenyesztok ezeket a vad tulajdonsagokat eleg nagy mertekben csokkentettek
es mostanara mar megkaptak egy jo, lojalis, udvarias es engedelmes kutyat. 
Na, nem hiszem, hogy ezek vannak otthon es felelossegteljes tenyesztoktol. 
Ilyen kutyaknal letfontossagu a pedigree.  Elvileg be lehet idomitani a JO
kutyakat vedesre, orzesre ami nem szinonimaja a harapasnak es az onkentes
tamadasnak, marcangolasnak.  Na de ez is a gazdatol fugg.  Van aki egy
pincsivel sem tud mit kezdeni, hat meg egy komolyabb allattal?  Kulonben
bullterriert itt nem  varosi lakasokban tartanak, hanem kint farmokon,
valahol az isten hata mogott, vagy ahol a szolgalatukra szukseg van.  A
kerites nelkuli kis hazak kozott nemigen lathatsz ilyen allatokat, mivel
egy orzo-vedo allat csak felugyelettel csatangolhat, vagy olyan keriteses
hazban, ahonnan nem tud megszo~kni.  Es igenis vannak olyan ketrecek
kifutokkal, ahonnan az allat nem tud meglogni.  Ugyanis beton az alapja, a
ketrec oldala nem "tyukketrec" minosegu racsozat es a teteje is ugyanezzel
a racsozattal be van fedve.
Vagyis a lakresz ugy nez ki, hogy van a kutyaol - hasonloan biztonsagos -
es az abbol nyilo kifuto, ahol az allat nem porazon van hanem johet mehet. 
Neha me'g betesznek mu" lampaoszlopot vagy valami hasonlot, amit a kutyak
eloszeretettel jelolnek.

Van meg egy kerites helyett hasznalatos un. lathatatlan kerites.  Ez egy
vezetek a fold alatt a hazad, udvarod korul.  A kutya nyakan van egy
erzekelo es ha azt a savot at akarja lepni, a nyakara egy nagyon kicsi
jelzest ad.  Nagy eloszerettel hasznaljak, mert igy a kutya sem cselleng
el, keritest sem kell epiteni.  Azt azert nem tudom, hogy a pitbullokra ez
milyen hatassal lenne, de az atlag kutyak ugy betartjak, mintha a gazdi ott
allna a hatuk mogott.
Itt is ugatnak a kutyak, ez egy lancreakcio.  Figyelmeztetik egymast, hogy
figyelj szomszed, jon a villanyszamla-leolvaso.  Az ugatast is meg lehet
allitani.  Eloszor is treninggel - ez a jobb es olcsobb - maskent pedig egy
kis fe'ltenyeredben elfero szerkentyuvel.  Az ugatasra erzekeny kis eszkoz
egy nagyon magas frekvenciaju hangot ad ki amit mar a kutya nem szeret es
elhallgat azonnal.  Egy ido utan rajon, hogy az ugatas es a kellemetlen
hang kozott milyen osszefugges van, es a csendes lesz.  Ha a szomszedsagban
vannak ilyen ok nelkul ugato kutyak, akkor ugyanezt - vagy hasonlo eszkozt
tehetsz minel kozelebb a szomszed uvarahoz.  Ha megszolal a kutya, ugyanaz
tortenik mint az elobb.  Keves megatalkodott allat van, aki kibirja mar ezt
a magas hangtartomanyt.  Ennek az eszkoznek az a hatranya, hogy a kutya mar
akkor sem ugat, ha jol jonne.  Ezert hasznaljak tobben inkabb a treningre
valo szerkentyut, hogy ha a gazda raszol, hogy hallgason el, az meg csak
tovabb ugat, akkor megnyomja a szerkentyut es a kutya megkapja azt a ronda
hangot.  Igy aztan addig es akkor ugat, mikor te akarod, vagyis ha betoro
jonne es nem vagy otthon, hat az a lelket is kiugatna, mig az idegen el nem
megy.
Egyebkent botonbeli statisztika a betoroktol, hogy az ilyen-olyan
riasztoberendezesek vagyonokert nem nagyon zavarja oket, tul lehet az
eszukon jarni.  De ahol ugatos kutya van, ketszer is meggondoljak,
bemenjenek-e?
Ehhez hasonlo szerkentyuvel tudod ravenni, hogy ne masszon fel a kedvenc
fotelodra, vagy egyebb tiltott helyekre.
De en mindenek ellenere a trening mellett vagyok.  Az a kis allat annyira a
kedvedben akar jarni, hogy mindent megtenne, csak hogy megelegedj vele. 
Igy nagyon hamar megtanul mindent es ha me'g dicsered is (nagyon fontos),
hat letorik a farka, ugy csoval. Igaz a trening idovel jar es
kovetkezetesseget kivan, de azert tartunk kutyat, hogy tarsunk legyen es
minden jo kapcsolat ido- es szeretetigenyes.

Udvozlettel:  Marta
+ - Kutyak es gazdaik (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Martha Viktor kerdezte:

"Azt hallottuk (Joe bacsitol), hogy Amerikaban ha egy kutya allandoan
ugat
kertes ovezetben akkor a tulajt feljelentik es a kutyat elvitethetik,
mivel
az zavarja a nyugalmat. Igaz ez, vagy kevesebb kutya van, vagy nem
ugatnak?"

Itt Sydneyben igy van. El lehet menni a helyi tanacshoz es panaszt
tenni. Azok megprobaljak ravenni a kutyatartot arra, hogy tegyen
valamit, vegso esetben meg is buntethetik. A hirdetoujsagok tele vannak
ilyen hirdetesekkel, hogy: A csalad kedvence egy jatekos, de kisse
hangos border collie jo otthonba ingyen atado.
Rengeteg kutya es macska van, majdnem mindenki tart. Az angolszaszok oda
vannak az allatokert. Nem hazorzesre vagy egerfogasra kellenek, hanem
csak azert, hogy legyen hol kielni az allatszeretetuket.

"Nemreg hoztak egy un. pitbull torvenyt, mely szerint tilos a pitbull
kutyak
tenyesztese es kutyaviadalok tartasa. Erre a szovetseguk partot akar
alapitani, es tiltakoznak a "jogaikat ert serelem" miatt. Nekunk
nincsenek
jogaink a nyugalomra, a csendre? Legalabb a kutyaktol ne kelljen
felnunk.
Hogyan oldjak meg ezeket a kerdeseket a fejledt demokraciakban?"

Itt ugy, hogy mind a kutyatartok, mind a kutyaellenzok hangos es harcias
szovetseget alapitananak es minden lehetseges modon hallatnak a
hangjukat. Azert csak felteteles mod, mert egyenlore csak a kutyatartok
szovetseget tudnam elkepzelni, az ellenzok nevetseges kisebbseg
lennenek.
Egeszen mas temaban tapasztaltam, hogy itt az ilyen alulrol jovo
kezdemenyezes milyen gyors, jol szervezett es egyseges tud lenni. Az
ausztralok olyan gyakorlottan alapitanak 'grassroot' mozgalmakat, mint a
grundon jatszo gyerekek egy-egy alkalmi focicsapatot, ha akad egy labda.

-- 
Ausztral bevandorlasi informaciok magyarul:http://www.nlc.net.au/~bertok
+ - 4 MB-os 9 bites RAM (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Vennek 4 MB-os 9 bites RAM modult. Artol fuggo mennyisegben.
Ha van ilyened es elado, akkor irj !

				Bellus Gergely
				
+ - Re: Farnsworth Eva es Radnoti Miklos (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Farnsworth Eva !

A legutobbi Otthonban olvastam szomoru levelet, es a gyonyoru verset
Radnotitol. Nem talalom a megfelelo szavakat egyutterzesem kifejezesere.
Megis engedje meg, hogy a Radnoti vers egy masik szep interpretaciojat
ajanljam Onnek. Koncz Zsuzsa enekli az egyik verses lemezen, ha tudja,
hallgassa meg.

Tisztelettel Hegedus Sandor Pecsrol.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS