-lajcsi- irta:

>olvastam, hogy egy mindket hazastars altal megkeresett evi
>53.000 dollarnak 40%-at (!) fizetik adoba es hogy az allami

Gondolom ebben a tarsadalombiztositas is benne van. Ha igy van akkor
ez tenyleg elkepesztoen kis ado! En is szeretnek igy adozni!

>anyagiakkal, az ehberbol nyomorgok szama ezekben a
>hajdan "paradicsomi" allapotokban hitt orszagokban is
>veszedelmesen novekszik. Ma Amerikaban heti 180 Dollarbol
>amit egy ilyen minimum beren dolgozo esetleg kezhez kap
>s ami kb.25.000 otthoni forintnak felel meg itt csak ehenhalni
>lehet! Pedig nem milliok: tizmilliok dolgoznak ennyiert!

Magyarorszagon a 25.000 Ft-t egy honapra kapjak, es nehogy mar azt hidd hogy
itthon barmi is negyszer olcsobb mint amerikaban. Nehany dolog 1.5x 2x ,de
nem 4x. (Mas dolgok meg olcsobbak ott.)

Egyebbkent aki Amerkaban nem bir heti 180$-nal tobbet keresni az megerdemli.

Amerika pedig egy kicsit nagyobb orszag igy eleg termeszetes hogy akik ott 
szegenynek szamitanak azok tobben vannak mint Magyarorszag egesz lakossaga.

Kornel

Lazar Edmund irta:

>majdnem tonkre mentem mikor ket lanyom jart egyetemre. Aranylag jo fizetesemne
k
Nem kotelezo egyetem re jarni, enni viszont kell. Itt most arrol van szo, hogy
Magyarorszagon egyeseknek Pl.:kisnyugdijasok az ehenhalassal van problemajuk.

>lenyegesen dragabbak. A biztositas draga es korantsem fedez mindent, mint
Itt is.

>Europaban. Az utazas (vasut, busz, villamos, taxi) Magyarorszagon lenyegesen
>olcsobb. Egy szerelo (villany, vizvezetek) csak azert, hogy kijon a hazadhoz
Ez igaz, de ha kocsival mesz az meg Amerikaban sokkal olcsobb. Na jo, Magyar-
orszagon a legtobb embernek amugy sincsen penze kocsira igy a kozlekedesuk
tenyleg olcsobb mit ott ha egyedul mennek. De ha mar ketten mennek egyutt vagy
neagyisten egy csalad akkor a vonatjegy mar tobbe kerul mint a benzin.

$60.00- szamol fel es orabere kozel jar a $100.- hoz.  De a legnagyobb
Ok ez is olcsobb, de hanyszor van szukseged szerelore egy evben. Itthon a
legtobben amugy is maguk szerelnek mert meg az itteni szerelot sem tudjak
megfizetni.

>kulonbbseget akkor tapasztaltam, mikor Bpesten az Operaba mentem es egy
>nagyszeru Otthello-t lattam $1.50-ert, igaz hogy a harmadik emeleten. De ezert
>az US-ban legalabb $50.00-et kellett volna fizetni.
Ez nagyon vigasztalhatja az ehezo kisnyugdijasokat.

>Amig gyerekeid nem jarnak egyetemre, nem vagy beteg, nem dugul el a WC-d es
>nincsenek kulturalis igenyeid, Amerika valoban olcso.

Magyarorszagon is bevezetik a tandijjat.Egyenlore meg nem sok, de lessz ez meg
tobb is.
Ha valaki tenyleg tehetseges az Amerikaban is kaphat osztondijat.
A WC szerelest Amerikaban is meg tudod magad is csinalni ha olyan draga. Nem
kell hozzza diploma.
A kultura nem csak operabol all, hanem elsosorban konyvekbol amik itthon majdne
m
ugyanannyiba kerulnek mint ott. Szerintem itthon se lenne szabad az operat a
koltsegvetesbol finanszirozni. Aki operaba akar jarni az csak fizesse meg.
Kornel

A katasztrofalis penzugyi helyzet megoldasara gyakorta felmerul az
adossag visszafizetesenek atutemezese, sot esetleges megtagadasa. Szeretnem
felhivni a javaslattevok figyelmet az ilyen javaslatoknak egy olyan
aspektusara, amelyet talan sohasem gondoltak vegig.

A kulfoldi adossag tulnyomo reszet kotvenyek teszik ki, ami azt
jelenti, hogy az MNB (Magyarorszag) kozvetlenul, illetve kozvetetten
(nyugdij- es befektetesi alapokon keresztul) japan, nemet, amerikai, stb.
csaladoknak, nyugdijasoknak tartozik. A belso adossag jelentos reszet is
allamkotvenyek teszik ki, azaz az MNB fokent magyar csaladoknak tartozik.
Ha ehhez meg hozzavesszuk azt a tobb milliard dollaros kovetelest, amely
a magyar lakossag devizaszamlaiban testesul meg, akkor elmondhatjuk, hogy
a nemzetkozi penzugyi szervezeteknek es a bankvilagnak nem tul nagy a
jelentossege penzugyi problemainkban.

Ha Magyarorszag atutemezne vagy megtagadna a kulfoldi adossagainak
visszafizeteset, az fokent a nyugati kisembereket hozna nehez helyzetbe
a befekteteseik elertektelenitesevel. Ebben az esetben termeszetesen
felmerulne az a kerdes is, hogy MO miert haritja a gazdasagi problemait
csupan a kulfoldi befektetokre, mikozben hasonlo volumenu belso adossaga
is van. Kulfoldi adossag atutemezes (megtagadas) eseten tehat logikussa
valna a belso adossagok hasonlo kezelese is, amely fokent a magyar
kisbefektetoket hozna nehez helyzetbe. Emellett valoszinuleg nem lenne
elkerulheto a lakossagi devizaszamlak idoleges zarolasa sem, ami ismet csak
a magyar haztartasok tobbseget sujtana, mivel ez kepezi lakossagi
megtakaritasok jelentos reszet.

Udvozlettel: Rubin Gyorgy

Kedves Zsigmond!

Azt a kerdest tetted fel a boszniai haboru kapcsan hogy:
>adofizeto penzet a minimalis eredmeny nelkul. Mire utal ez a nagyszivuseg
>a szerbekkel szemben ? Haboruskodnak mindenkivel a kornyeken ! sot,
>vilaghaboruval is fenyegetnek !! Mi lehet ennek a hattereben ? Milyen
>erdek ? Mert valaminek csak kell lennie ! De minek ?

Nem hiszem hogy itt valami osszeeskuvest kene keresni.
A vilagon a legegyszerubb dolog semmit sem csinalni.Es ezt is csinaljak.
Ha valamit csinalnanak es nem jol sulne el a valasztok meg oket okolnak.
Es vegul is kik nekik a Bosnyakok, hogy kockazatott vallaljanak ertuk?
Legy realisztikus! Mikor tett egy politikud olyat amihez nem fuzodott kozvetlen
erdeke?

Udv,
	Kornel

Amikor az orvosi es egyeb koltsegeket hasonlitod ossze,
azert azt se felejts el, hogy nem azonos szinvonalu
szolgaltatast kapsz erte (altalaban). Peter

Hidas Pal Pyro levelenek azt a reszet domboritotta ki, amit en, helyhiany
miatt, kihagytam: marmint kik a bunosok es ha bunosok, akkor birosag ele
lehetne-e allitani oket. Mindazt amit ezzel kapcsolatban olvastam odamutat,
hogy Fekete Janos, a Nemzeti Bank elnoke volt a foludas az adossagok ilyen
oriasi felhalmozasaban. De termeszetesen a magyar kormany/kormanyok
tudomasaval tortent mindez. Nehez eldonteni, hogy "partunk es kormanyunk"
politikai okok miatt vette ra Fekete Janost a kolcsonok felvetelere vagy sem.
Ugyanakkor, magyar es magyar szarmazasu kozgazdaszoktol az Interneten es
masutt azt hallottam, hogy az 1989-ig felhalmozott adossag meg jobbara
"kezelheto" lett volna, de azota eltelt ot ev alatt nemcsak a kulfoldi hanem
a belfoldi adossag sokkal-sokkal nagyobb lett.

Ami a jogi bunosseget illeti, azt hiszem, hogy ez egy lehetetlen propozicio.
Mondjuk azt, hogy miutan atneztuk az osszes leveltarat (a partet, kormanyet,
a Nemzeti Banket) arra a megallapitasra jutunk, hogy Fekete Janos es meg husz
mas ember felelos ezekert a dontesekert. Dehat rossz dontesekert az ember nem
kerul bortonbe! Ezek az emberek csak akkor kerulhetnenek bortonbe a felvett
kolcsonoket elloptak volna az allamtol. Mar pedig nem loptak el. Mint
funkcionariusoknak persze jobban ment nekik mint az atlagembereknek, de, mint
ahogy Hidas Pal megjegyezte, nem egyenek zsebeibe vandoroltak milliardok.

Tovabba Hidas Pal azt irja:

>Talan akkor jobb lett volna
>osszehuzni magunkat jobban, ahogy a lengyelek es a csehek tettek (ezeknel
>azonnal volt 50 %-os leertekeles), de ahogy Kadar gulyas helyett mar
>krumplilevest kavargatva is meg mindig szocialista megoldast keresett,
>ugy az MDF is nyugodt patosszal kenegetett.

Korulbelul egy evvel ezelott en is megpenditettem a sokk terapiat.
Irtozatosan kikaptam erte a Forumon: nekunk nincs szuksegunk sokk terapiara,
a lengyelek helyzete teljesen mas volt! Azok szegenyek voltak mint a templom
egerei, mi pedig mar felig kapitalista allamban eltunk--ilyen valaszokat
kaptam. Pedig most is mondom, hogy jobb lett volna a keseru pirulat egyben
lenyelni es a leheto leggyorsabban leepiteni a letezo szocializmus
sallangjait. Ma, szerintem, sokkal jobb helyzetben lennenk. De az MDF es
Kadar Bela maskeppen gondolkodott--lassu es fokozatos atterest javasoltak.
Most pedig itt allunk mint a szamar a hegyen! Hadd tegyem hozza mindehhez,
hogy a csehek es a lengyelek eletszinvonala meg mindig alacsonyabb a
magyarokenal es ennek ellenere sokkal optimistabbak a jovot illetoen. De
lehet, hogy ez vermerseklet kerdese.

Balogh Eva

Lengyel Sandorhoz hasonloan en kanadai, nem amerikai allampolgar vagyok es
ennel az oknal fogva az en kettos allampolgarsagom nem torvenytelen. Amikor a
kanadai allampolgarsagot felvettem 1962-ben nem kellett lemondanom a magyar
allampolgarsagrol. A magyar allampolgarsagot az ember csak akkor veszti el,
ha irasban lemond rola. Ezt en nem tettem. 1965-ben kerultem az Egyesult
Allamokba mint aspirans, kesobb itt kaptam allast es itt maradtam zold
kartyan, de soha nem csereltem fel kanadai allampolgarsagomat amerikaira. Az
volt a velemenyem, hogy eleg egyszer szerezni egy masodik allampolgarsagot.
Ketszer mar tulzas. Ami pedig Kaliforniat vagy eppen Floridat illeti.
Floridaban meg eletemben nem voltam, Kaliforniaban is csak egyszer (nagyon
tetszett), akkor sem vakacion, hanem a Hoover Institution kutattam. Mindket
allamtol jo nehany ezer kilometerre elek, Connecticutban.

Balogh Eva

Ertheto Evanak az ertekelese. Az embereknek/allamoknak koteleseguk az adosag
visszafizetese. Bizonyos torvenyek betartasa nelkul tonkre menne a
civilizacio/gazdasag. De vannak esetek mikor nem lehet betartani a szabalyokat.
Amerikaban is egy ceg vagy szemelynek megvan adva az alkalom, hogy egyszer az
eletben "bankruptcy"-t modjon ki. Miert nem vonatkozik az ilyen a nemzetekre.
Szerintem magyarorszag tonkre van menve. Talan a kulombseg koztem es Eva kozt,
hogy o nem latja a helyzetett olyan sotetnek. De mint Pyrot szemlelete't
befolyasolja, hogy otthon el, igy valoszinu hogy Evaet is befolyasolja
hogy nem el otthon.


Sandor

Kedves Zsoter Andras

Nem hiszem, hogy Balogh Eva megerdemli, amit legutobbi irasodban hozza vagtal.
Nem emlekszem, hogy valaha allitotta, hogy Kaliforniaban "nyomorog" es ezt nem
hasonlitotta ossze a magyarorszagi valoban nehez megelheteshez. Ugyancsak nem
fedeztem fel semmi rosszindulatot vagy magyar-ellenesseget irasaiban. A tiedbol
viszont keseruseg aradozik, amit tokeletesen meg tudok erteni.

Mi a szerencsesek, akik megusztuk a Rakosi terrort, a deportalast es nyugaton
tisztesseges fizetesekbol jol megelunk, tobb alazattal es tapintattal kell
ezekhez a kerdesekhez hozza allnunk. Talan ez hianyzott kisse Evanal. A Te
irasod utan Pyro-bol tor ki a jogos keseruseg, igen szomoru ezt olvasni. De
higyetek el, bennunk nincs ellensegesseg vagy rosszindulta. Ellenkezoleg.

Vegul meg annyit, hogy a kettos allampolgarsag ujabban az US-ban legalis. En
mint amerikai allami tisztviselo a State Department-ot hivtam fel ennek
tisztazasara es csak azutan kertem a Magyar utlevelet. Elvesztem az US
allampolgarsagomat ha idegen orszagban szavazok, politikai vagy katonai pozicio
t
toltok be.

Barati udvozlettel					Lazar Edmund

Kedves Eva

Orommel olvastam ami Keresztes Fischer Ferencrol irtal. Ehhez szeretnek meg
valamit hozza adni. KFF egy becsuletes, puritan ferfi volt, akihez a korrupcio,
vagy a hatalommal valo visszaeles hozza se fert. Ha valakit nem csak baratairol
,
hanem ellensegeirol is meg lehet itelni, akkor ez az itelet csak jot
eredmenyezhet, mert ellensegei a nyilasok es a kommunistak voltak. KKF csak a
Magyarsag erdekeit vedte es igy nem szegodott sem Naci Nemetorszag sem a
kommunista Szovjetunio szolgalataba. Aki ot tamadja vagy rosszul van informalva
,
vagy naci vagy kommunista. Azert is tudok rola irni, mert apam baratja es
kollegaja volt es ifju koromban (jo regen) egyszer ketszer talalkoztam vele.
			Udv
				Lazar Edmund

Kedves Balogh Eva (es mindenki, akit erdekel)!

Ne haragudjon, hogy ismeretlenul onnek szegezek egy kerdest, de azt hiszem on
a legprominensebb kepviseloje a "feleltuk" elmeletnek. Szeretnem, ha egyszer
elmagyarazna valaki, hogy ez az egesz hogyan mukodott, marmint reszletesebben
(nemcsak ugy, hogy volt gyes, gyed, stb). Azt ertem, hogy sok penzt vettunk
fel hitelbe, de ezt nem osztottak szet a nep kozott. Namarmost, akkor mi lett
vele? Nyugati fogyasztasi cikkeket nem vettek belole (legalabbis elhanyagolhato
mennyisegben), mert az "atkosban" az egyik legaltalnosabb panasz az volt, hogy
"nem lehet jo nyugati portekat venni". A keleti arukert, meg nem kellett volna
kolcsonoket felvenni (ugy tudom a legtobb volt KGST orszag fele kovetelesunk
van, kivetel talan a volt NDK es Csehszlovakia). Akkor mire koltodott az a sok
penz? A legvaloszinubb szamomra, hogy alapanyagokat, gepeket (ami ommagaban
meg nem baj) importaltunk. Tehat valoszinuleg az iparba, termelesbe pumpalodott
az adossag nagy resze. Itt valoszinuleg a konverzios veszteseggel el is tunt
(lasd. ... IMF,Adossag Forum #1704), azzaz tobbe kerult a termek
eloallitas, mint amennyiert el lett adva. Nyilvan ezzel a legtobben tisztaban
vannak es lehet azzal ervelni, hogy ennek a rendszernek a fenntartasabol minden
ki
profitalt, de:

1. Mi koze ennek a szocialis juttatasok rendszerehez? Ugyanis itt elsosorban a
gazdasaggal, annak szerkezetevel volt gond. Ha jol mukodott volna, semmifele
adossag problema nem lett volna vagy joval kisebb. Azt persze lehet mondani, 
hogy a sok szocialis jog rontotta a munkamoralt, burokracia, stb, de
ennek keves a koze az adossaghoz. Peldaul Csehszlovakiaban sem volt rossz az
eletszinvonal es meg sincs akkora adossaguk (pedig ott is volt "atkos") es azt
sem hiszem, hogy kisebb lett volna a szocialis vedohalo.

2. Szereny becslesem szerint legalabb a fele a termelesunknek exportra ment,
marmint KGST-iranyba (ezeket az adatokat semmivel nem tudom alatamasztani). 
Gyakorlatilag tehat hiteleztunk kamatmentesen (pontosabban adakoztunk, mert
ezt a veszteseget mar senki nem fogja visszafizetni), magyarul az adossag
nagy reszet nem is mi "eltuk fel", hanem a szovjet, kubai, angolai elvtarsak.

Lehet es kell is hibaztatni ezt a rendszert, de kerem, milyen jogon lehet ezeke
rt
barmely egyszeru atlagpolgart hibaztatni vagy a "felelted" cimszoval turesre 
osztonozni. Vegezetul egy koltoi kerdes, vajon miert nem keszult egy teteles el
emzes, hogy az a sok penz pontosan hova es hogyan ment el (hisz annyi ilyen-oly
an 
gazdasagkutato kft. van). Valoszinuleg erdekes olvasmany volna a tudos 
kozhasznaszoknak is. Ha onnek vagy barkinek mas velemenye van, vagy barmivel ki
tudna a fentieket egesziteni, valaszat szivesen olvasom.

		Zsargo Janos

U.I: Ha barmilyen HIX szabalyt megszegtem volna, elnezest kerek.

aggyiste!
Jo darabig nem voltam abban a helyzetben, hogy a tudomanyos intezmenyek
eme kivaltsagat, a 'NET-et elerhessem. Egy-ket honapja megint ilyen
helyzetbe kerultem, nehany hete pedig intenziv kiserleti tanulmanyozasaba
fogtam, a HIX fele vezerlo emeltyuk es gombok segitsegevel pedig egy-egy
esetben meg befolyasolasanak lehetosegetol sem riadtam vissza.
	Mellbevagott kisse, amikor rajottem, hogy nem lehet am csak
ugy akarhol es akarmelyik temahoz csak ugy megfontolas nelkul csak ugy 
hozzaszolni. A SZALON-ban es meg talan masutt is olvasott nehany meg-
jegyzes arra utal, hogy peldaul en FORUMos letemre azok koze tartozom, 
akiknek "ott van a FORUM".
	Az a baj, hogy en meg attol is (MD)FORUMosabb vagyok. Ilyen
minosegemben mondom: Antall Jozsef nagysaga es kudarca abbol fakadt,
hogy a balkanosodo Magyarorszagon egyre ritkabb emberfajtahoz tartozott,
azokhoz, akiknek a cselekedetei es gondolatai egymassal koherenciaban 
voltak. Egyik kepviselotarsa szerint: "akkor, amikor mi meg csak azzal
voltunk elfoglalva, hogy a Parlamentbe milyen nyakkendoben illik belepni,
Antall mar azt is tudta, hogyan fogja a ketharmados torvenyek guzsat 
kibogozni" 
Ket pelda:
	1/ Horn Gyula Parizsban (iden marcius 20-an) a magyar-szlovak
alapszerzodes alairasa elott megtudja, hogy a szlovakok az utolso pilla-
nat utan de meg az alairas elott az 1201-es ET ajanlas kulon szlovak
ertelmezeset fogjak prezentalni. Horn Gyula nem csap ramazurit a
diplomaciaban szokatlan teny folott (vegso megfogalmazas es alairas
kozott mar nem szokas valtoztatni), nem ragaszkodik a vitatott pont
ujratargyalasahoz, nem hasznalja ki az Europa szine elott lefolytat-
hato vita elonyiet, hanem (kepletesen) zsebrevagja az ertesulest es
alairja a partner altal megkerdojelezett alapszerzodest.
	2) Antall Jozsef Budapesten 1990-ben a VSz utolso elnokekent 
a donto plenaris ulesen ket dokumentumot tart a kezeben. Az egyik a 
magyar javaslat a feloszlatasrol kisebbsegi velemenykent (talan a 
lengyelek ha tamogatjak), a masik az orosz javaslat a "megreformalasrol"
tulnyomo tobbsegi tamogatassal. Antall gondol egyet, felolvassa a magyar
javaslatot, Gorbacsov meglepodik majd bolint egyet: "Da", es azota 
nincs Varsoi Szerzodes.

	Az MDF megprobalta kovetni Antall koherens, kovetkezetesen
europai, demokrata es civilizaltan antikommunista es antifasiszta
viselkedesmodjat, persze csak tobb-kevesebb sikerrel. Azonban: ha az 
MDF-es tobbseg nem is volt kepes a kovetesere, legalabb megerezte es
felfogta, hogy mas ennyire kovetkezetes embert talalni nehez, es
meg kell probalni Antall normait elfogadni, mert kulonben csak tovabb
balkanosodhatunk (lasd azota). Az viszont eppen ezekbol kovetkezoen 
bizonyos, hogy aki Horvath Balazst majd Boross Petert a demokratikus
jogallammal ossze nem egyeztetheto eroszakos modszerek bevetesenek 
szandekaval vadolta, az nem tudta mit beszel. Nem mondhatom egy 
feltetelezesre, hogy hazugsag, pedig nem all attol messze.
	Az meg csak termeszetes, hogy a "mertekado" human ertelmiseg, 
aki mar negy evtizedig szoktatta magat a paternalizmus biztositotta 
felelotlenseghez, kapva kapott a jogallami szabadsag ajandekan, es a 
megszokott felelotlenseg kenyelmet vadkenderbol font madzaggal kotozgeti,
szovogeti az uj lehetosegek szabadossagava. Aki meg nem "mertekado", es 
sem az irodalmi-filmes-zsurnalisztikai sem a banki kozszolgalatban nem tud 
vagy nem akar reszt venni, az vitatkozgathat a FORUMban, ki figyel oda.
	A felelotlen szabadsag infantilizmusarol beszelek, amely itt 
fonn vadkenderrel kezdodik, lejjebb "megerdemelt 16 millioval" es 
dieselmotort gyilkolo olajszokitessel folytatodik, majd valahol lent 
pitianer betoresekben, ciganyveresekben, halalt okozo vallatasban stb.
eri el a bokaig ero illemhelyle' szintjet. 
	A szabadossag mercejevel a hagyomanyos hazugsag, lopas, csalas,
ugyeskedes, lealjasodas es lealjasitas resze az emberjogilag elfogadhato, 
neha egyenesen igazolhato viselkedesi normaknak, mikozben tudjuk, hogy 
minden valoban szabad jogallamban egy adott gazdasagi, tarsadalmi vagy 
szakmai teruleten  csak egyszer lehet aljassagon (szerzodesszeges, 
szandekos felrevezetes, adocsalas, hamisitas, stb.) fogni valakit. 
	A fegyelmezett szabadsag felnott terheirol is beszelne'k, de
arrol beszelni 1993. december 18. ota nyilvanosan nem illik, akire
ilyen teher meretett, az egy darabig megint hordozza csak csendben.
	Naiv nem vagyok, tudom, hogy egy fecske nem csinalhat
nyarat, csak akkor, ha kozeleg a tel vege. Sokan, az MDF-esek kozul
is sokan jobban orultek a konnyu infantilis szabadsagnak, mint a
terhes, felnott szabadsagnak. Meg nem volt vege a telnek.
	De egyszer vege lesz, ha addig rank nem szakad ez az ozonlyukas,
a hevesi olompatakbol, az angolnado:go:s Balatonbol, a nitratos talajokbol
felparolgott felhokkel terhes, de itt-ott azert szepsegesen csillagos eg.

Balogh Evat pedig ne bantsatok. 
stenvelunk...		Kadar Gyorgy