Szevasztok!

Guczo kert kedvenc 10 filmeket.
Na, hat nezzuk csak
(ez nagyjabol fontossagi lesz)
Titanic
T2
Schindler listaja
Amistad
Leon, a profi
Larry Flynt, a provokator
Forrest Gump
Tancosokkal farkalo :))) Szoval Dances with Wolves
E.T.
hirtelen nem jut eszembe tizedik, de ami kesik, az nem mulik

udv
lp
-- 
 <o                    Schegghy bacsi
 /\_,~~~,   HajVivo    mailto:
/>  qoo p 
     \U/

Szevasztok!

Guczo kert kedvenc 10 filmeket.
Na, hat nezzuk csak
(ez nagyjabol fontossagi sorrend lesz)
Titanic
T2
Schindler listaja
Amistad
Leon, a profi
Larry Flynt, a provokator
Forrest Gump
Tancosokkal farkalo :))) Szoval Dances with Wolves
E.T.
hirtelen nem jut eszembe tizedik, de ami kesik, az nem mulik

El Diablo!
Rajottem, hogy te egy kiraly csavo vagy. Olvastam mai -azaz tegnapi
termesedet-, hat, azt hiszem, en sem csinaltam volna jobban. Komolyan.
Egy par gyereknek igazan szepen megmagyaraztad, hogy mi a tenyallas.
Tetszett. Milyen az a Ouake bajnoksag? Hanyadik lettel?

Most meg valamit akartam irni a Titanicrol, meg az Oscarokrol...mindjart
eszembe jut. Pillanat..........................megvan
Ebri!
fantaszikus felvetes volt  a tied, komolyan mondom, egeszen
ujszeru........ezt el ne hidd, ugyanis a tokom tele van az ilyen
kerdesekkel, de azert persze valaszolok.
Nos, te lattad a BEN HURt?   Mondjuk, hogy lattad. Mondjuk, hogy csak 8
eve lattad. Ha most megkerdeznelek, a film alapsztorijan kivul el tudnal
mondani barmit is a filmrol? Na persz, azt, hogy kocsiverseny, meg
nehany nagyon jellemzo jelenetet igen, de nem hiszem, hogy sokra
emlkeznel a filmbol. Ugyanis a nagyon jo filmeket pont ugy elfelejtik,
mint a nagyon rosszakat. Ennek pedig az az oka, hogy az ember
agykapacitasa bizony veges. Ha megnezed a Ben Hurt, elraktarozod az
infokat, es mondjuk egy par honapig meg ugy siman elo is tudod hivni
oket. Legyen mondjuk ne par honap, hanem egy ev. De 8 ev utan nem azert
nem emlkeszel egy filmre, mert nem volt jo, hanem azert, mert 8 ev alatt
k*rva sok dolog tortent veled, amik esetleg fontosabbak, vagy ha nem is
azok, de kesobb tortentek, kvazi nincsenek olyan "melyen" eldugva
agytekervenyeidben. Viszont ha 8 ev utan megnezed a Ben Hurt ujra, akkor
szinte biztos, hogy majdnem minden jelenetre azt mondod, hogy "...aha,
es ez utan jon majd az, amikor mittomen mi...persze, most mar
emlekszem", vagy pedig minden jelenet utan mondod majd, hogy "....ah,
persze, hogy is felejthettem el pont ezt a reszt??"   Ugyanez van egy
szar filmmel is, csak ott negativ az elmeny.

Vagyis az, hogy egy filmre emlekezunk e vagy nem, az szinte csak attol
fugg, hogy milyen regen lattuk. Nem pedig attol, hogy milyen jo vagy
rossz volt. Azert meg egy sajat pelda a vegere. Kb. egy eve mutattak be
itthon a Speed 2-t. Megneztuk, es eszmeletlen szarnak talaltam. Nem a
legszarabbnak, amit lattam, de eleg szarnak. Most, hogy mar majdnem egy
ev telt el azota, meg mindig emlekszem egy csomo reszre belole, annak
ellenere, hogy szar volt. Vagy itt van pl. a Farkasokkal tancolo. Amikor
vegre vegig birtam nezni, ugy 5 evvel ezelott, rohadtul tetszett. Persze
10 evesen meg nem ugy neztem a filmeket, mint most, de azt tudtam, hogy
mikor tetszik, vagy mikor nem tetszik egy film. Az speciel tetszett, de
most mar egy budos rohadt jelenetere nem emlekszem, vagyis barmilyen jo
is volt, elfelejtettem.


udv
lp
-- 
 <o                    Schegghy bacsi
 /\_,~~~,   HajVivo    mailto:
/>  qoo p 
     \U/

Helo!

Vegre eszembe jutott az utolso film a tizes listamon.
Ez a Rain Man. Nem tudom, hogy milyen filmeket hanyadiknak irtam, es
most mar semmi kedven sincs atirni, ez  afilm mondjuk a 6-7-ik.

amugy a fentemlitett cikket veletlenul ketszer kuldtem be, elnezest.

udv
Schegghy
-- 
 <o                    Schegghy bacsi
 /\_,~~~,   HajVivo    mailto:
/>  qoo p 
     \U/

> =======================================================
> Felado :  [China]

> gondolom, hogy a KULTURA-nak nem ez lenne a celja (hadd emlekeztesselek
Szerintem meg a kulturaval kapcsolatos statisztikak is belefernek, es ha
valaki nem akarja olvasni, akkor lejjebblapoz. De lehet, hogy van akit
erdekel. Akit meg nem, azt meg mar a cim elriasztja.

> arra, hogy a HIX annak idejen a kulfoldon elo magyarok levlistajakent
> indult, akik pl. a hasonlo hireket tomenyen kapjak egyebkent is az
De aki nem ujsagot olvas, hanem olyasmit, amiben ez nem szerepel, esetleg
konyveket, tevet nem nez, az kimarad. Es szerintem meg valamilyen szinten
akkor is erdekelhti. Nem ertem miert jelennek meg sok listan ilyen
levelek: 'ez nem tartozik a listahoz, ilyen levele ne jojjon'. Miert? Meg
senki nem irt teljesen a kulturatol tavol allo dolgokrol. Nem ertem miert
baj ez?

> tudni, mely filmeket lenne erdemes megszerez(tet)ni hogy valamelyest
Aha. Ertheto. Miert nem kuldi be valaki a 'nem annyira kommersz' es 'igen
nagyon kommersz' filmekrol keszult szeretem nem szeretem listajat? esetleg
valami 'nezd meg mert ha nem...' tipusu iromanyt? Pl. latta valaki a Mint
a kiralyok c. filmet ill. a Bun melyseget? Bar az utobbit mostanaban nem
lattam sehol musoron. Lemaradtam rola?

> nyugodtan beszelgethettek ezekrol a filmekrol, nem errol van szo.  Csak
Felreertettelek. Pedig masodszor olvastam az elobb :) Akkor a fentiek ugy
altalanos kerdesek. Bar amugy is azok voltak, de igy meg inkabb.
> lattam rola egy dokumentumfilmet, ujdonsagkent hatott az egesz, annyira
> borzasztoan elfelejtettem az egeszet, Oscar-ok ide vagy oda.  Nem
En jopar filmnel mar csak aprosagokra emlekszem, meg arra hogy jo volt.
Pl. a... mar a cimet is elfelejtettem. Egy Fassbinder film noi nevvel a
cimeben es nem Lily Marleen. De a foszreplo Hanna Schygula :) Mindegy,
annak a tortenetet se tudnam elmondani, igazabol semmire sem emlekszem,
csak hogy tetszett. Bar lehet, hogy ez csak az en sekelyessegem mutatja...

> =======================================================
> Felado : Kaczmarek Edva'rd

> Ja, igen. Schegghy filmajanlatai szamomra azert jonnek jol, mert tudom
> beloluk, hogy mely filmeket _ne_ nezzek meg...
De igy azt se tudod, van e bennuk valami minimalis jo dolog! Sajnos igy a
legkonnyebb kritizalni. Persze ugyse tetszene, de talan arnyaltabb
lehetnel. Persze ez nem biztos, hogy meger sokszaz forintot...

> Felado :  [Hungary]

Tokeletesen igazad van.

> Pedig ugyanilyen fontos a dallam is! A ketto egyutt adja az igazi zenet!
De vannak meg jo zenekarok, akik nem technot jatszanak. Es az elso nehany
albumuk nem kommersz. Bar sajna 3-4 album utan minden zenekart vagy
folfedeznek, es igenytelen lesz, vagy felbomlik. Remelem vannak kivetelek.

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> 
> filmek sem. Egyszeruen untam a Csinibabat, a Sose halunk meg-et, meg a tobbit
..
>  . (Ez is megerne egy gondolatsort, hogy miert...)
Miert?

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: Guczonak tisztelettel ( 17 sor )

> zenere, harmadszor a latvanyra stb. Maskent hogy vethetnek ossze
> _normalisan_ egymassal?
Hogyan vetheto ossze a dobostorta a tokfozelekkel? Megis el tudod donteni
melyiket enned, pedig eleg masok. Sot objektiv szempontokbol a tokfozelek
jobb. Megse szeretjuk (kivetel a kivetelek). Ha ennyiszer megnezne4k a
filmeket mi valtozna?
/Ugy tunik ehes vagyok, ha mar ilyen

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]

> En legalabb irok, a fenebe is. Igazuk van azoknak, akik itt mondjak,
Ez bizony igaz.
> szuperprodukciok neha ugyanugy kulturalis ertekuek.
Mondjuk ide nagynehat tennek, de ez is igaz.

> Vagyis ezentul senki ne jartassa itt a szajat, hogy "...te ezt ne ird,
> te meg azt ne", mert nincs joga hozza. VILAGOS??
Joga van hozza. Elvegre o is azt ir, amit akar :) De tenyleg ertelmetlen.
Egyebkent vita helyett csak 'dehujevagy' szinten allunk. Bar telik vele az
'ujsag'.

Remelem egyik tabor sem sertodik meg, es akkor esetleg elegendo
tajekoztatast kapunk mindket oldalrol.

> kritizaltad, meghozza nekem nem tetszoen. Ha nem kritizaltad volna, nem
> irok olyan levelet, amilyet irtam.
De szebb lett volna, ha egyszeruen csak ervelsz. Es rovidebb :)

> veletlen, hogy minden filmes alma, hogy egyszer Oscarral tuntessek ki.
Haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaat erre tudnek ellenpeldat pl. egy bizonyos
szemuveges zsido emberket, aki New Yorkban el... Persze lehet hogy o a
kivetel, aki erosit.
Meg szerintem pl. az Andrej Rubljov az eletben nem kapna Oscart, akarmit
csinalnak, es szerintem az pl. muveszeti ertek. Persze nem kaphat minden
ertek kituntetest, de ez jutott eszembe ami tokeletesen a filozofiajatol
is tavol all. Habar persze azt se tudjuk mi a muveszet.

> nehezebb az elo vizet kivitelezni ELETHUEN, mint nehany dinoszauruszt.
Jaja. De pl. a jeghegy eleg bena lett. Igaz az osszes tobbi tenyleg nagyon
jo volt.

> Titanicban az volt kiraly, hogy egyszerre volt mondanivaloja, muveszi
Mi volt a mondanivaloja?

> =======================================================
> Felado :  [China]

A listat sorba is kell rakni? Ez nekem nem fog menni, nem is irok...

> 8.  Zabriskie Point & Nagyitas (bocs, de nekem osszevonhato a ketto)
Te ertetted a nagyitast? Igaz en csak feletol lattam, de tokeletesen nem
ertettem. bar lehet, hogy ezert. De akik elejetol lattak se tudtak nekem
kifejteni a mondanivalojat.

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: kultura.flame... ( 148 sor )

> > bosszantottam fol magam, hogy otthon is csak a gyalu kezd mukodni.  A
> 
> Ugyan, ez nem tegnap kezdodott el! Hollywood mar nagyon regota uralja a
> terepet mindenutt.
Igen, csak most mar eleg nehez penzt szerezni kokemeny muveszfilmekre.
Habar ez nem biztos hogy baj :). De ez is tipikusan az a helyzet, hogy
Amerikaban van penz filmekre, igaz kommerszek. De a sok film kozott
egy-ket jo is megbujik. A keves nem oly kommersz filmbol viszont a
statisztika alapjan kevesebb a jo, ertekallo is. Persze ez nem
statisztika, hanem kultura.

From:  
> 1.Ottlik Geza Iskola a hataron cimu muve nem kommersz es muveszi egyben,
> hanem szin tiszta muveszet.
En sem ezt mondtam. Hanem azt, hogy aki ugy kozelit hozza, mint egy
kommersz muhoz, az sem csalodik benne. Akinek 8 altalanosa van, az is
megerti... Es mint mondtam szerintem ez jo dolog. Egy ironak mindenkinek
kell irnia, es nem csak az okosoknak, a muveszet-ertoknek stb.
(Megjegyzes: szintiszta - egy szo!)

> 3.Nem illik avval buszkelkedni, hogy valaki nem erti a muveszfilmeket.
Itt is ram gondoltal??? :))
En nem buszkelkedtem. Sot. Sajnalom, hogy nem ertem oket. Es sajnalom,
hogy nem ertem a Titanicot sem. Sokkal jobb lenne az eletem (es a vilag
is), ha mindegyiket ertenem...

Gabor

Hello!


 irta a kovetkezo uzenetben: ...
>Kedves Csaba!  [Hungary])
>
>
>Azert kivancsi lennek, hogy mi az "igazi muveszet". Mert tegyuk fol
>mondjuk grafikaban, ha kiallitom az egyik kozepiskolas elrontott
>hazifeladatomat, ahol szerkeszteni kellett valami geometriai
>alakzatot, akkor ebbe en sokmindent bele tudnek magyarazni, hogy
>itt ezt akartam kifejezni, meg azt abrazolja ...
>Mennel nagyobb muerto vagyok, annal tobbet meglatnek benne :-)
>Peldaul en szoktam zeneket irni, csak ugy, szorakozasbol.
>Az egyik szamom hallgatasa kozben anyukam mindenfelet
>folfedezett: mintha felkelne a nap, meg szivarvany, meg ilyenek.



Ehhez csak egy anekdota: egyszer, mikor Arany Janos egyik verse megjelent
valamelyik korabeli ujsagban, utana egy kritikus elemezni kezdte a verset,
es rendesen ki is fejtette, hogy "a kolto itt azt akarta kifejezni,
hogy...". Allitolag maga Arany Janos miutan elolvasta a cikket, a sajat
peldanyara szo szerint ezt jegyzetelte a margora: Akarta a fene...


Igazabol szerintem a muveszet, es a mualkotas lenyege, hogy mindenki maskepp
dolgozza fel magaban az elmenyt. En ezt latok / hallok benne, te azt, a
harmadik meg megint mast. Akkor igazan jo, ha az ember bele tudja vinni a
sajat enjet is, mert akkor nagyon kozel kerult az alkotashoz, teljesen ateli
azt.

Ezert nem jo tul agressziv hangnemben kritizalni semmit. Ezzel
tulajdonkeppen azt az embert IS tamadom, akinek tetszett az adott
mualkotas - pl. a Titanic mint film -, mert ezzel azt mondom neki, hogy
valami altalam kevesbe ertekelt dologgal azonosult.


Lehet, hogy tulbonyolitom a kerdest.




Udvozlettel:
Maszong Attila

Hello Andras

   Egy format C:\ utan vagyok, elveszett mindenem,
a cimed is. Ily modon proballak keresni.
Udv: Penzes Kalman

PENZES, Kalman
E-mail: 
E-mail: 
E-mail: 
My IQ: sorry...ICQ:8635570

A muveszfilmeknek minositett filmek erteke vitathatatlan. Ebbol azonban nem
kovetkezik, hogy a tobbi filmek /nevezetesen az ameriaki szuperprodukciok/
szuksegszeruen ertektelenek.
Miutan megneztem a Titanicot, felvetodott bennem egy kerdes: azok, akik a
"muveszi ertek" cimszo alatt egyszeruen ertekelhetetlennek tartanak ilyen
filmeket, vajon egyaltalan lattak oket? 
Azt hiszem, sokan vannak /en szemelyesen ismerek joparat/, akik nem lattak
es elvbol meg sem nezik, es csak vaktaban vagdalkoznak, masok velemenye
alapjan, es kozben azt sem tudjak, mirol beszelnek. 
Aztan sokan vannak, akik megneztek, de sznobizmusuknak koszonhetoen
egyszeruen keptelenek "leereszkedni" muveszi piedesztaljukrol, amin azt
hiszik, hogy allnak. Toluk szarmaznak az olyan velemenyek, mint "a Schindler
listaja egy erzelgos romanc". Azt hiszem, ilyen megjegyzesekkel onmaguk
muveszi szinvonalat minositik, azt, hogy mit kepesek meglatni egy filmbol.
Szerintem a lenyegbol semmit. 
Egy masik reteg azok, akik megneztek a filmet, de szinten nem sokat ertettek
meg a lenyegbol. Nem sznobizmus vagy nagykepuseg miatt, hanem mert
egyszeruen csak a latvany es az effektek elvezeseig jutottak el /ha
eljutottak/, addig mar nem, hogy meglassak a tortenet mogotti dolgokat es
elgondolkodjanak roluk. Meglattak a keretet /a tortenetet, a latvanyt, a
hatasokat/, de a keretben a ke'pet mar nem sikerult felfedezniuk.  Viszont
ez a kategoria eppugy nem erti meg a muveszfilmeket sem, sot azokat me'g
elvezni sem tudja, ezert egyszeruen meg sem nezi oket. 
Szerintem aki valoban megert es elgondolkozik egy muveszfilmen, az megerti
es elgondolkozik a Titanicon, a Schindler listajan es mas szuperprodukcios
filmeken is, es nem aszerint itélkezik, hogy egy film amerikai, europai vagy
mas foldreszrol valo, es aszerint sem, hogy a film mennyibe kerult, vagy
hany Oscart, Cezart stb. kapott vagy nem kapott. 
Ha valaki a Titanicban csak annyit lat, hogy egy also osztalybeli szegeny
srac beleszeret egy gazdag lanyba, es ez a szerelmi szal atszovi a filmet,
es arra koncentral, hogy a trukkokben es latvanyjelenetekben hol lehetne
hibat talalni, az fennakad a legfelso ha'lo'n: sem a latvanyt es a hatasokat
nem tudja elvezni, sem a film lenyegebol nem ert meg semmit. Mert aki a
Titanicra azt mondja, hogy ures es tartalmatlan, az szamomra olyan, mintha
onmagarol mondana' ezt. Ha valaki a Titanicrol azt mondja, hogy nincs
mondanivaloja es nem lehet elgondolkozni rajta, az szerintem csak azert van,
mert az illeto nem tud vagy nem akar gondolkodni. Es aki a Titanicban nem
tud felfedezni erteket, az szerintem eppugy nem tud igazi erteket felfedezni
egy muveszfilmekben sem, barmennyire is kepzeli magat a muveszet
szakertojenek. Az csak melyertemueknek hitt frazisai fenyeben tetszeleg
onmaga elott. Mert azt hiszi, hogy csak az elvont, erthetetlen es absztrakt
dolgokrol valo filozofiai eszmefuttatas es fennkolt ertekezes jelenti az
erteket es a muveszetet. Szerintem az ertek es a muveszet ott van a
mindennapjainkban, az erzeseinkben, a szavainkban, a tetteinkben, a
korulottunk levo targyakban, egyszoval ott van az egesz bennunk es
korulottunk letezo vilagban. Aki a Titanicban nem latja meg onmagat es a
vilag egy reszet, arrol nehezen tudom elhinni, hogy egy muveszfilmben kepes
lenne mindezt felfedezni.
Kicsit olyan ez, mintha valaki a kepzomuveszetben csak a XX. szazadi
absztrakt alkotasokat tekintene muveszetnek, es Michelangelo Mozeseben csak
egy ulo embert latna, es azt mondana ra, hogy az csak a termeszet giccses
leutanzasa. Pedig attol, hogy a tokeletesen hu" es kimunkalt marvany szemet
gyonyorkodteto latvanya onmagaban is fantasztikus elmenyt nyujt, azert egy
ulo ferfialaknal sokkal tobbet abrazol a szobor. Eppugy, mint ahogy a David
sem pusztan egy meztelen ferfiszobor. Akik csak annyit lattak/nak benne, es
megbotrankoztak/nak meztelensege'n, azok semmit nem ertettek/nek sem a
muveszetbol, sem magabol az eletbol. Szerintem az, ami ezeknel az embereknel
a alszentseg es a pruderia, az a muveszfilmesztetaknal a sznobsag es
nagykepuseg. Azzal a kulonbseggel, hogy amig az alszenteskedes ma mar
idejetmult dolog, addig a sznobsag me'g ma is idoszerunek tunik. 

Aki ugy erzi, hogy kizarolag a muveszfilmeket kedveli, megsem jellemzoek ra
azok a tulajdonsagok, amikrol irtam /hiszen kivetelek mindig akadnak, jelen
esetben nyilvan nagyon sokan vannak ilyenek/, az igenis kerje ki maganak.
Vagy egyszeruen ne vegye magara.

Ami pedig a filmek koltsegveteseit illeti: azt hiszem, hogy ha peldaul a
Titanicot egy magyar rendezo akarta volna megrendezni itt Magyarorszagon,
ugymond muveszfilmnek, abbol jo esetben is csak egy groteszk ba'bfilm
keszulhetett volna. Penz hijan Michelangelo is festhetett volna kis ikonokat
a Sixtusi kapolna helyett es faragcsalhatott volna muveszi kis
faszobrocskakat, csak akkor lehet, hogy ma mar senki nem ismerne' a neve't.
Davidot is ki lehetett volna sokkal kevesebb penzbol fabol, negyede akkora
meretben is faragni, de akkor lehet, hogy nem csodalta volna es nem csodalna
ma is az egesz vilag.

A felreerteseket elkerulendo: en nem vagyok a muveszfilmek ellen, hiszen en
is szivesen nezek muveszfilmeket. De az amerikai filmek, es azokon belul a
szuperprodukcios filmek kozott is vannak jok, amiket erdemes megnezni. 
Egyebkent orulok, hogy kialakult ez a vita, mert nagyon tanulsagos, hogy
mennyire vegletesen megoszlik a filmkedvelok tabora. En ugy erzem, hogy
egyik taborhoz sem, vagy mindkettohoz tartozom. Most azert kepviseltem
inkabb a szuperprodukcios oldalt, mert:
/Csak Laszlo irta/:
>3.Nem illik avval buszkelkedni, hogy valaki nem erti a muveszfilmeket.
Ez az "illik" engem megint a sznobsagra emlekeztet. En inkabb azt mondanam,
hogy butasag, vagy szanalmas, vagy nevetseges /ezert azonban nem kell sem
lenezni, sem sza'nni, sem kinevetni valakit/. Az ellenkezojevel kerkedni,
vagyis a muveszfilm szakertelmet fitogtatni viszont egyenesen visszataszito. 

Egy masik dolog, hogy nem ertem, miert kellene "szirupos" legyen egy film
attol, hogy szerelem is van benne? Miert kellene lenezoen kezelni a
szerelmet? Szegyen szeretni? Giccses a szerelem, az erzelmek? Giccses az elet? 

Udv, Szil.