>E-mail :  [Hungary]
>Temakor: Akinek nem inge ne vegye magara ( 96 sor )

Kedves Olorin, 
te most vitatkozol, vagy a gepirast gyakorlod  :-)   ?

Miert nem veszed mar eszre, hogy a betutengerben elvesznek az 
erveid ? Az ember csak nyomkodja a PgDn gombot, atugorva 
rengeteg, unalomig ismetelt politikai kozhelyet, s nem talal
egy epkezlab, sajat mondandojara adott ellenervet. 

Ne is csodalkozz, hogy felreertenek: ennyi betut senki nem 
tud megemeszteni egeszseges gyomorral. 

Ez volt a predikacio. (Mar ez is tul hosszulett.) 
Most lassuk az erdemi valaszt:

En ingrol beszeltem, nem egyebekrol. Nezz utana O Nagy konyveben,
mit jelent ez a szolas. 
Aki pedig magyarorszagon szuletett es nevelkedett, annak az
a hazaja. Fuggetlenul egyebektol.  
(4 sor)

Ehhez meg csak azt teszem hozza, hogy valaszom rovidsege nem 
a szemelyed lebecsulese, ellenkezoleg.

Tovabbra is udvozlettel: 
Janos

Most olvasom Janos megjegyzeset az iparszeru hitleri gyilkolasrol. Sajnos
a gyilkolas tolunk keletre is ipari meretekben tortent. A hitleri gyulolet
pedig a lengyel hazafiakat, a kommunistakat es a ciganyokat is dogivel erte.
Ugyanazon a tudomanyos alapon(?) A Koranra alapozott vallastudomany szelso
szarnya is tudomanyos(?) alapossaggal vegez nepirtast (ha teheti).
A stadionfelturo szerbek sem hiszem, hogy lemondananak a tudomanyos 
elismeresrol. Abba kene hagyni a licitalast.
MM

Ket honapig kenyszertavol voltam- kulfoldon, betegseg miatt.
Lehet, hogy ez a =F6evel mar egyszer megjelent a Forumban-ez esetben
elnezest kerek.

Kedves Ilona, legyen szabad mai, Forumban megjelent B.Evanak szant
valaszara reflektalni.
On kifogasolja, hogy B.E. az On felhivasat rasszimusnak minositi.
Ha nem rasszizmus- akkor minek lehetne minositeni?
On kizarja az ezer eve (esetleg) Magyarorszagon elo cigany-fajt,
a bizonyitottan a romai idokben mar Magyarorszagon talat sirkovek
szerinti zsido-fajt es minden mas fajt.
Ez faj-kerdes- vagyis rasszizmus.
Kulonosen erdekes lenne, ha meghatarozta volna pontosabban ki
tekintheto magyarnak. Hogy ki nem azt leszogezte. De ki igen?
Pl. milyen "fajbiologiai" elmelet alapjan tortenne ez? A nurnbergi
torvenyek alapjan ( 4 nagyszulo magyar) Mi van abban az esetbem-ami
Magyarorszagon nem ritka- ha az egyik nagyszulo-esetleg mindketto
nemet ? Ez minek szamit?
Higyje el nem a rosszakarat beszel belolem.
Tokeletesen igaza van- ha a felhivas  ugyanez az ameriaki Joint fele lett v=
olna
cimezve a magyarorszagi israelita hitkozseg feltehetoen milliokat
kapott volna- es kap ma is.
Itt alljunk azonban meg- ahol eppen az on rasszista magatartasa
magyarazhato:
A Joint csak a zsidovallasu zsidofajuaknak segit- de azok akik
kitertek esetleg a szuleik kitertek mar( nem akarok olyan
messzemenni, mint a nagyszulok) ezek bizony nem fordulhatnak a
Jointhoz ! Mi lesz ezekkel az elveszett lelkekkel? Zsidonak -magyar
magyarnak On szerint zsido.
Segely sehol sem kap...
Ezekszerint az On felhivasa megiscsak rasszimus szabalyos mintakepe
?
Legyen szabad talan annyit megjegyezni, ha on ugy erzi nem rasszista
es felreertettek- akkor talan becsuletesebb lett volna nem egyes
fajokat kizarni az adomanyozas elonyeibol, hanem azt hatarozni meg,
hogy ezt a magyar kereszteny vallasuaknak szanja. Igaz ebbe a
ciganyok beleesnenek- de ma Europaban az ilyen jellegu
megkulonbozteto magatartast hivatalosan neonazinak minositi MINDEN
Europai orszag(NYugaton).
Mindenesetre, e formaban talan demokratikusabb lett volna felhivasa
es nem rontotta volna az orszag hirnevet( nem lehetett volna
hasznalni a rasszizmus kellemetlen stemplijet)
Most jut eszembe: mi a helyzet az esetleges musulmanokkal,
mohamedanokkal?


Udvozlettel fischer. ( Nekekm nincs problemam- en kapnek a
jointtol..:-)

Szalay Krisztina szineszno szervezi azt az akciot, amely egy koncert reven
legzesserult gyerekeknek probal penzt eloteremteni. A gyerekek kozott vannak a
Szent Laszlo Korhaz intenziv osztalyan kezelt kruppos betegek is.

Majus 30-an, 17.00-kor a Petofi Radio (http://www.petofi.enet.hu) szervezeseben
rendhagyo sajtotajekoztatora kerul sor a korhaz intenziv osztalyan, a korhazi
agyak kozott. Errol es a betegsegrol a Petofi Radio eloben kozvetit musort a
helyszinen.

A kruppos megbetegedes egy varatlanul beallo fulladasos legzoszervi betegseg,
melynek kezelesehezgyakran elengedhetetlen a legzokeszulek. E berendezeseket
csak adomanyokbol lehet beszerezni. A Nemzetkozi Gyerekmento Szolgalat
Alapitvanya szamlat nyitott a felajanlott penzosszegek gyujtesere.

Postabank 11991102-02120159-00070010

Erre a szamlara kerul a jotekonysagi koncert bevetele is. Az eloadas a Petofi
Csarnokban lesz (Budapest, Varosliget) 1996. junius 2-an vasarnap 11-kor,
"Budoskolkok" cimmel. Fellep: Gerendas Peter, Sipos Andras es a Meselanc
szereploi: Lilla, Bonifac es Dome.

A hallgatok majus 30-an bekapcsolodhatnak a Petofi Radio adasaba es kerdeseket
tehetnek fel a sajtotajekoztaton levo szakertoknek, orvosoknak, szuloknek.

Varunk gyermekkori elmenyeket legzesi vagy kruppos panaszokkal kapcsolatban.
Varjuk tovabba a kulfoldon elo magyarok sajat peldait, kerdeseit, illetve azt,
hogy mas orszagokban milyen modokon segitik a legzesi bantalmakban szenvedo
gyermekeket.

Az adas ideje alatt (majus 30, 17.00-18.00) varjuk a telefonos hozzaszolasokat,
kerdeseket, elmenyeket a (+36-1) 138-8011 es 138-7110-es szamokon. Ha valaki
velemenyt mondana, de az adott idopontban nem tud a telefon mellett lenni, akko
r
elore is kerdezhet 138-7973-as uzenetrogzitos telefonon.

Varjuk a hozzaszolasokat e-mailben is.
Velemenyuket varjak a musor keszitoi:

Jonas Istvan
)

Szilagyi Arpad
)

A fogalmakat tisztazni illene  Volt egy idoszak zoldfulu forumista
koromban amikor szenvedelyesen sziszegtem ha tyukszememre
leptek, s ideig tarttott - ehez gondolom a meglehetosen uj husok
mint a rokonszenves Doczi, Sarlos, stb meg nem igen jutottak el -
amig rajottem, hogy mondhatsz te vagy irhatsz te amit akarsz,
egyesek, az ugyeneveztt "szep maszk" alatt, amire mi ugyi azt mondjuk
hogy "ismerlek szep maszk" nem az igazsag borat akarjak a poharba
onteni, hanem piszkos vizeket. Ezek a kedves elvtars-urge'k itt is,
mas lapoknal is szamon vannak tartva, igy a veluk valo polemizalas
csak olyan jelentosegu, mintha valaki szobajaban a Nordic gyaloglo
keszulekkel akarna a Himalayara feljutni!
       Oriasi gyaloglas folyik itt - egyhelyben.
       A Nemzet pl. ismertette Monus Aron konyvet, mondvan, hogy 
ha ez megjelenik, otthon az antiszemitizmus vere fog patakokban
csorgedezni, ugyanis el van arulva, hogy Hitlert korai elmebeli
stadiumaban a szabadkomuvesek s veluk a nagyzsidok penzeltek
s hogy meg a holocaust elotti idoszakban osszegyultek a nagyok
-igy az USA, FRanciaorszag , Anglia, stb. es Hitler nagyon szomoru
lehetett, hogy azok mind nemet mondtak arra a javaslatra, hogy
a kis zsidokat fogadjak be hiszen ez is bizonyitotta volna, hogy
Hitler vegeredmenyben nem akarta a zsidok bantodasat, hanem 
a nagyzsidok akartak azt, a da',da' csunya ba'csik, akik azta'n
szegeny Hitlert ilyen va'laszut ele allitotta'k!
         Szoval Aron mondja, hogy semmi aron sem szabad a dolgokat
ugy venni, ahogyan vannak. Aztan itt van ez a Schindler! Megmentett
1200...nem!...csak 1100...nem, te hulye, 1200...nem! te hazudos,
csak 1100 zsidot  akiket rabszolgakent dolgoztatott egy tomeg
udulohelyen a sajat zsebere, hogy penze legyen piara, igy
megkarositva a nemzeti szocialista allamot is, sokan azt mondjak,
hogy ho"s ez a girnyo', pedig a ho"sro"l mindenki tudja, mar az
iskolaskonyvben meg van irva, hogy az baberkoszoruval homloka korul 
szaguld ketkereku harcikocsijan, ostorat pattogtatva, agyutuzben
az ellenseget orditasaval kenyszeritve futasra. Az ilyen az egy hos!
De az mint pl. Mandella is, akirol ugyancsak megirtak, hogy felelmek
es reszketesek kozepette, de elterithetetlenul hajtotta vegre terveit?...,
Schindlernek le kellett oblitenie egy feldeci schnapsot mielott felettesei
szemebe mert volna hazudni, akik megkerdeztek: "hat a Grunwald
az mit csinalt ma, nomeg a Stein, a Kohn, a Schwarz, gyerunk
szamoljon be nekem!" Az ott allo, felelmeben majdhogy nadragjaba
nem tojo Schindler az egy hos? Ugyan kerem!. A hos az, aki most
otthon, komputere moge bujva melegen lekopi ot es azokat is akik
emlekeznek ra.
          Itt van Spielberg esete is. Zsido letere elment es meglatogatta
a naci halaltaborokat, elsonek Auschwitz-Birkenaut. Szamos
szubjektiv es megindito tortenetet jegyeztek fel latogatasairol,  es
lassan kibontakozo eltokeltsegerol, hogy fajtajanak es tarsainak
ujkori tortenelmet ebben a fazisban meg kell orokiteni. Mielott
azonban valamelyiketek kozbekopne', hogy zsido' letere biztosan
kisza'molta ma'r ceruzaval a fejeben, hogy hany milliot fog egy
ilyen holocaust filmmel keresni, megjegyzesem ez:
           - Wrong! Eleinte nem erezte magat elegge hivatottnak egy
ilyen jelentosegu film elkeszitesere s mas producereket keresett.
Igy a sokkal tapasztaltabb Martin Scorsese-t. Senki sem vallalta.
            Amikor harom honappal a Jurassic Park elkeszulte utan
Spielberg filmezni kezdte a Schindler's Listet a leheto legszoro-
sabb kapcsolatot kivanta fenntartani a holocaust  aldozataival.
Tucatjaval videotapezte visszaemlekezeseiket es egy ingyenes,
ugynevezett "800"-as telefonszam ( 1-800-661-2092) maig is
rendelkezesere all a holocaust ateloinek akik el szeretnek mondani
tortenetuket az utokornak.
             Poker partnereink figyelmebe! Jatszunk kisebb alapon,
de kezpenzben!

            -pagony-

Kedves Kolos!
Szemelyes megszolitasu levelemre,ugyanilyen valasz helyett,Mizseivel es Pa-
gonnyal kotottel ossze,"kis csapatuk"-nak titulalva bennunket.Igy 
belekeveredtem a Schindler listajaba,a Kneszet hatarozataiba,az akinek nem
inge... historiaba,meg TGM-be (akirol cseppet sem mellekesen mar megjegyeztem
a Forumon,hogy zavarosfeju).
Szoval.En a magam reszerol ezt a kollektiv inget nem veszem magamra (nem Mi-
zsei vagy Pagony miatt).Igy nem veszem magamra azt sem,hogy kiforgattam vol-
na a szavaidat,vagy eltagadtam volna lenyegi mondandodat.
Szerettem volna ha targyszeru,udvarias hangnemu vita alakul ki kozottunk.
Nem jott ossze.Lehet,hogy valoban nem sikerult leszallnom mondanivalod
"ertelmi melysegeire".Amig ez nem sikerul -most ugy latom hosszabb idot vesz
majd igenybe- addig reszemrol a "vitat" befejezettnek tekintem.
Udv.Robert

Kedves Sarlos!
En is remelem,hogy kozeledunk.
Az nagyon valoszinu,hogy az MSZP szimpatizansai mind elmentek valasztani.Tu-
dott dolog volt,hogy az a legfegyelmezettebb szavazotabor.Borossek nem 
gyoztek hangsulyozni,hogy igy lesz,ezert a nemzeti oldalrol is menjen el 
mindenki.Az is lehet viszont,hogy megsem volt annyi szimpatizansuk.Negy ev
alatt nagyon el lehet kopni a kormanyzasban.A mostaniak is ugy kopnak,hogy
csak nosza.
Figyelj,mi nem a valos kozvelemenyrol vitatkoztunk,hanem a kozvelemenykuta-
tokrol.Ezek altalaban megadjak azt is,hogy hogyan alakulnak a partszimpatiak
mutatoi a "lakossag" koreben,illetve a partot valasztok koreben.Esetunkben
ez az utobbi a lenyeges,es ezek az adatok eleg jo kozelitessel jeleztek az
MSZP gyozelmet.A parlamenti matematika aztan felvitte a kepviseloik szamat
rendesen.
Udv.Robert

Lehet, hogy nem lesz eleg a sorlimit korlatozta lehetoseg, de kenytelen leszek
  kisse elvont szintre lepni egyreszt a lenyegibb es fontosabb osszetevok ki-
  fejtese erdekeben, masreszt pedig mondandom igazi melysegeinek feltarasa es a
  vita ilyen iranyba terelese vegett.
                                            I.
Kerestem a valaszt arra a kerdesre, hogy hogyan lehetseges, hogy az MSZMP jog-
  utodja es garnituraja mas neven de lenyegileg eppen a multja miatt megis ha-
  talomra kerulhetett itthon. Azt irtam hasonlat gyanant, hogy olyan ez, mintha
  nemetorszagban a haborut koveto evekben ujra hatalomra jutott volna az NSDAP
  es probaltam magyarazni a dolgot. Lehetseges magyarazatkent kinalkozott a le-
  hetoseg, hogy a valasztok nem nevezhetoek demokratikus erzelmu es realisan
  politizalo kozegnek. Ezt azzal a tennyel veltem bizonyithatonak, hogy a va-
  lasztok nem a megoldasra es a valtozasra, a tonkretett orszag megjavitasara
  voksoltak, hanem eszmekre, partokra adtak le szavazatukat.
Ez azonban, igy utolag, nemileg magyarazatra szorulo kijelentes. Hozza kell
  tenni azt is, hogy mindez hogyan mukodik, mit jelent a gyakorlatban. Egyreszt
  onnan eredhet ez, hogy az eszmek vagy eszmearamlatok mindig valamifele
  ellentmondas feloldasara, problema megoldasara jonnek letre es gyakorlatilag
  ilyenkeppen, mar bolcsojuk korul olalkodik az igy szuleto eszmek veleszule-
  tett, eredendo hibaja: a legtobb tarsadalmi, emberkozossegre jellemzo valoban
  tragikus problemat nem oldjak, nem kepesek megoldani a politikai eszmek, a
  mindenhato receptek (persze lehetne pontositani azt, hogy mit ertek ezeken az
  eszmeken, de ez nagyon messzire vinne). Ezt konnyu belatni ha meggondoljuk,
  hogy az eszmek csak foglalatai annak a szandeknak amely a problemat meg akar-
  ja oldani, tehat a megoldashoz foltetelezett a jelenlevo es problemat megol-
  dani szandekozo ember is (igy szukebb lett az emlitett eszmek kore, remelem).
Ugyanakkor az emberek noha az eszmek altal lekepezik, megfogalmazzak magukat a
  problemakat ezzel tampontot adva, kiindulasi lehetoseget biztositva a tovabbi
  erdemleges megoldasra, megsem cselekszenek eszerint. Az eszmekben lekepzett
  problemakkal egyutt a megoldasokat is lekepezik, tehat az eszmek onmaguk
  altal es az emberi osszetevojuk tokeletlensege folytan alkalmatlanna lesznek
  arra, amire letrejottek. Erthetobben szolva: az emberek a problemak megerte-
  se es megfogalmazasa altal megoldasukat is elvont problemava teszik, ahelyett
  hogy eppen ellenkezoleg cselekednenek es ragaszkodnanak ahhoz, hogy a prob-
  lemat maguk oldjak meg. Az eszmek rablszolgaiva, vak es buta kovetoive valnak
  mert a felelosseget es a megoldashoz szukseges cselekvoerot az eszmetol re-
  melik (az eszme mindig behelyettesitheto emberrel vagy akar parttal is).
Innen konnyu belatni, hogy az az eszme, amely folul akar kerekedni az emberi
  jozansagon, amely iranyitani akarja az embereket, milyen konnyen kepes erre,
  ugyanakkor pedig az is belathato, hogy miert valhat, mikent valhat alkalmat-
  lanna a vezetesre, a problemak megoldasara egy part, egy eszme. De eppigy az
  is konnyen erthetove lesz, hogy hogyan valhat el egy eszme, egy part attol a
  feladattol, ami rendeltetese volna, hogyan emelkedhet egy nem problemamegol-
  do eszme es nem cselekvokepes part vezeto erove, miert valasztjak ezt a va-
  lasztok. Meg mindig megmarad a kerdes, hogy miert es mi modon lehetseges az,
  hogy a mar elkovetett hibak nem befolyasoljak a kovetkezo hibak el- vagy
  el-nemkoveteset. Erre megintcsak a fenti okfejtes ad valaszt de ehhez mindezt
  az emberi lelek szemszogebol kell megvizsgalni.
Az emberek jelentos resze ugy viselkedik, hogy bizonyos kerdeseket eleve nem
  tesz fol, mert fel az adando valasztol. Ugyanigy viselkedik az ember, amikor
  "szetnez" a vilagban, mert mar eleve ugy tekint korbe, hogy ne kelljen eszre-
  vennie amit nem akar eszrevenni, amivel nem akar szembesulni. Egy hasonlattal
  elve, olyan ez, mint amikor valahogyan at kell jutni egy mely es szeles sza-
  kadekon, de az ember inkabb hidat ver folebe, minthogy lemasszon emitt es
  amott pedig fol. Amig viszont ertheto ez egy foldrajzi akadaly tekinteteben,
  addig erthetetlen (illetve egyatalan nem az) amikor peldaul ket ember kozotti
  velemanykulonbsegrol van szo. Ugyanis azert verunk hidat ilyenkor, hogy ne
  kelljen leszallnunk a melybe, ne kelljen valoban megismerni a masik veleme-
  nyet, amely esetleg a szembesitene azokkal a dolgokkal, amelyeket mar reges-
  regen lefedtunk a hazugsagainkkal es eltemettunk a zavaro dolgokkal. Amikor
  az ember egy kerdessel talalkozik, nem biztos, hogy mer ra valaszolni, leg-
  tobbszor csak feligmeddig ad feleletet es gyorsan megtanulja, hogy hogyan
  kerulheti el az ilyen kellemetlen helyzeteket. Attol fogva pedig mindig esze-
  rint fog cselekedni de ezt csak ugy tudja megtenni, hogy kialakitja magaban a
  valodi problemakat elkerulni es folismerve oket, almegoldasokkal azokat atug-
  rani segito modszereit.
                                      II.
Gyakran targyaljuk ujra meg ujra a zsidoellenesseg kerdeset. Mar az nagy hala-
  das valojaban, hogy a holocaust emlitesre kerul. De meg nem mondtuk el a
  lenyeges dolgot ebben. A magyar tortenelemnek nem olyan ertelemben resze a
  holocaust, mint mondjuk 1956. Azert fontos ez, mert a holocaust megismetlode-
  se egyatalan nem fenyeget egyreszt, masreszt ahhoz, hogy tanuljunk a hajdani
  hibakbol, valamifele egyetemes, altalanos igazsag belatasara lenne szukseg de
  ez csak a multbeli hibakra ervenyes tetel, a jelenkoriakra nem alkalmazhato.
Marmost termeszetesen nem ugyan az, ha valaki az ember-ember kozti megbeke-
  lest hirdeti, vagy ha a holocaust folott gyaszol, hiszen maga a holocaust
  emlitese ket dolgot is jelent egyszerre (vagy harmat?). Egyreszt jelenti a
  zsidoellenesseg eliteleset, masreszt sugallja, hogy kizarolag a nemzsidokra
  ertendo a figyelmeztetes. A lenyeg azonban az lenne, hogy nem kimondottan a
  zsidoellenesseg fogalmazodjon meg ebben, meg akkor is, ha eppen a zsidok
  vedelmerol beszelunk, kulonben a dolog ket hatterjelentese egy harmadikat
  szul es nem az lesz ez a harmadik jelentes, amely kellene, hogy legyen,
  vagyis, hogy ne tortenhessen semmifele genocidium sem zsidok sem nem zsidok
  ellen, hanem kizarolag a nemzsidok felszolitasa lesz a zsidok iranti elfoga-
  dasra - marpedig ezutan nem lehet azzal magyarazni a dolgot, hogy ez elso-
  sorban az emberellenesseg elleni felszolitas. Merthiszen nem is az es nem is
  akar az lenni. Ilyenforman azonban, sajnos magatol gerjeszti a problemat,
  ahelyett, hogy megoldana, hogy normalizalna a helyzetet.              Olorin

Ahogyan Mizsei javasolta: gyerunk fuvetnyirni es ha lehet hasznaljunk szemel-
  lenzot es fuldugot, nehogy megzavarja valami bekes hangulatunkat. Egy dara-
  big igy is mukodik, rovid pillanatok idejere, s a pillanat maga az orokke-
  valosag, mint tudjuk, tehat rendesen bele lehet temetkezni e sotetsegbe.

T. FORUM, kedves Peter es Janos!

 Azt remeltem 99 sorban szepen korul lehet irni egy (nehany) gondolatot,
sajna nem sikerult. Most megprobalom szukebben ugyanezt.

Eloszor Peternek valaszolok:

 A szamolasom nem tobbet hivatott alatamasztani, minthogy a Veer Andras es 
Balogh Eva altal jelzett megoldas hosszu tavon semmire sem jo.
 Ha megfigyeled az egyes sorokat, a bolcsodes korosztaly felezodese utan 
mindig ott all a teljes korosztalye, ami arrebbtolhato mondjuk 10-20 evvel, 
de ez nem sok.
 A modell termeszetesen nem a valosag modellje, pusztan a szobanforgo ket
dolog osszevetesere valo. (Eletkor kinyujtasa/termekenysegi index emelese.)
Nem veszi figyelembe sem a bevandorlast, sem az elvandorlast, sem a kesobb 
esetleg ujra emelkedo szulesi kedvet stb., stb. stb.  
Mindossze annyit allit: A KINYUJTOTT ELETKOR NEM JELENT MEGOLDAST.
 Tobbfele termekenysegi mutatoval is szamoltam, a kijelentesem pedig,
HA, ... AKKOR szerkezetu.
 Szoval Peter a fogadast minimum ujra kell fogalmazni. 
A belole szarmazo so:ro:k megivasat (mindegy veszteskent, vagy nyerteskent)
nem szeretnem az ukonokaimra hagyomanyozni! -))

 Az eredeti irasom utolso 10 sora felveti a masik alternativat, a 
bevandorlaset.
 Szoval: a nepesseg megtartasanak en 2 modjat latom:
    1.) Normalis termekenysegi index azaz 2 + epszilon
    2.) Bevandorlas.
Ha van harmadik is, ugy oszd meg velem a TITKOT!

Mizsei Janosnak a riogatasrol, (ami buncselekmeny):
A jelen tendenciak demografiai ertelemben katasztrofalis kepet vetitenek 
elore, AMENNYIBEN A TENDENCIA FENN IS MARAD.
Ebben egyetertettunk, ha jol latom.
Kozos feladatunk a kedvezotlen tendencia okainak felderitese, majd 
felszamolasa lehet. Ebben is egyetertettunk.
Megoldasi tippem nincs, az okok felderitesehez viszont megprobaltam 
hozzajarulni. Az is fontos, hogy az "almegoldas" keptelenseget felismerjuk.

Most jon a "Mi is a buncselekmeny" kezdetu gondolat:
Hat en azt tartanam bunnek, ha valaki a KSH-ban publikalt es Zimanyi Magda 
altal a FORUM szamara bekuldott korfara ranezve nyugodtan el tudna menni a 
problema mellett.

Amugy Janos legutobbi irasanak legtobb pontjaval egyetertek. En sem a 
tulszaporodast propagalom, hanem a 2+epszilon koruli ugyes manoverezest.
  
  Udvozlettel: Asztalos Tibor SZEGED

En annak idejen lattam azt az ominozus interjut Horvath Balazzsal, amelyet
ugy kommentalt Eorsi Istvan, hogy az akkori belugyminiszter a tomegbe
lovetes gondolataval foglalkozott. Pontosan emlekszem, hogy azt mondta a Balazs
:
"Ha deli tizenkettoig nem fejezodik be a blokad, kenytelenek leszunk
eroszakot alkalmazni."
Tenyleg nem mondta, hogy belelovet a tomegbe, ezt bizonyara hiba volt Eorsi
Istvannak a szavaibol ertelmezni, de azert megkerdeznem Toth Mihalytol, mint
az SZDSZ-szervezesu-taxisblokad-verzio legujabb szoszolojatol: megis milyen
eroszakra gondolhatott Horvath Balazs? 
Koszonom a figyelmet.
Kerekes Peter