Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1343
Copyright (C) HIX
1994-08-03
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Meg mindig MDF meg rogmagyarsag (mind)  77 sor     (cikkei)
2 Kedves Forumosok! (mind)  5 sor     (cikkei)
3 Karpotlas (mind)  7 sor     (cikkei)
4 Andras (Fisher) (mind)  22 sor     (cikkei)
5 Mindenfajta valaszok (mind)  81 sor     (cikkei)
6 Kizsakmanyolas is! (mind)  19 sor     (cikkei)
7 Balazs Zolinak (mind)  31 sor     (cikkei)
8 ka'r.... po'tla's... (mind)  19 sor     (cikkei)
9 Bogrenek :-)) (mind)  21 sor     (cikkei)
10 Demokracia. (RE: Orokosok) (mind)  27 sor     (cikkei)
11 Targyilagossag (mind)  17 sor     (cikkei)
12 Becsavarodottak es TGM (mind)  45 sor     (cikkei)
13 Fiser Andrasnak uzenem Londonbol. (mind)  61 sor     (cikkei)
14 Kedves Fary Endre! (mind)  15 sor     (cikkei)

+ - Meg mindig MDF meg rogmagyarsag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Idosebbik Tapolyai Mihaly:
>>Egyetertek, hogy ovonlaluli utes, de vajon amikor az MDF ugyanezeket a
>>lepeseket megtette 4 evvel ezelott arrol mi volt a velemenyed?  Amig nem
>Az, hogy enyhe volt! Mert ha az MDFnek esze lett volna, akkor latnia
>kellett volna, hogy ezzel egy rendszervaltast ver nelkul de IGAZAN MEGOLD.

Ha mar diktatura keszul, az a kis ver ide vagy oda oly mindegy ...

>>Tekintve, hogy Magyarorszag az egy demokratikus allam velemenyem szerint
>>tiszteletben kene tartanunk a nep velemenyet is, amit a szavazason
>>keresztul gyakorolt.
>A nep szava nem Isten szava. A tomegek manipulalhatosaga
>nyilvanvalo pl. Szokrateszt halalra iteltek, teljesen demokratikusan.
>Na!?  Es Hitlerert nem orjongtek a tomegek? Sztalinert, Ceausescuert?
>En szeretem Churchill jozansagat:  "A demokracia a legrosszabb
>allamforma. Csak az a baj, hogy nincs nala jobb."

A nep szava nem Isten szava, hanem a tobbseg szava. A tobbseg ugy latja,
hogy az adott valasztas a lehetosegek kozul a legjobb, mar ami a az
egyes egyenek egyeni boldogulasat illeti. Hitler es Sztalin is az adott
gazdasagi korulmenyek kozott egy olyan alternativat vazoltak fel, amely
az akkor realis kivezeto utnak tunt a nep szamara. Sot mi tobb, rovid tavon
valoban meg is oldott problemakat, ami a tamogatas novekedesehez vezetett.

>Akiknek ketfekle aldozataik voltak: 1.)  Akik meghaltak es
>2.) akik agymosottak lettek! Remelem ennyi szakmai szabadsagom
>van, hiszen pszichiater vagyok, az en munkam volt az, hogy a
>becsavarodottakat, eletere keltsem. Sajnos  nem mindig sikerult,

Hat, ha csak ezeket a sorokat olvasom, akkor rogvest felmerul bennem a ker-
des, kikrol is van szo ? A magyar szocializmus aldozatairol ? Illik rajuk !
De lehet, hogy megis csak az amerikai fiatalok az agymosott szellemi
roncsok ? Az biz meglehet ! Vagy, ha mar itt vagyok, az ausztralok ?
Nem kizart ... 
Ha mar itt tartunk, akkor az ausztral altalanos iskolai hittanora legalabb
olyan agymosas, mint az orsi gyules volt. No es mi megy a TV-ben ?
Napi 24 oras szappanopera, Ninja Turtles, Power Rangers, az esti Hollywoodi
sablonfilm, hirado, benne a hir, hogy melyik hiresseg kivel kettyintett felre
meg hogy hogy is szakadt le a feje a legujabb baleset aldozatanak, kepek
a rwandai csecsemohulla hegyekrol, egy arva magyarazat nelkul, illetve, 
megmondjak, hogy hova adjad le az adomanycsekkjeidet.
Nesze neked agymosas. 
Ugy gondolom, a komcsik sehol nem voltak. Nem birtak az emberekkel elfogad-
tatni az ideologiat 40 evig. A Pionyirszkaja Pravda-rol mindenki tudta, hogy
propaganda. Amerikai kollegaim szilard meggyozodese, hogy Amerika a vilag
jotevoje, hogy politikusok a szivukon viselik a nep sorsat es Kuwait
'megmentese' egy amolyan vilagrendori mentoakcio volt, mert szabadsagjogok
serultek arrafele ! No, ez az agymosas meg a szellemi nyomor.

>becsavarodottakat, eletere keltsem. Sajnos  nem mindig sikerult,
>mint ahogy a valasztas is mutatja. A romokat el lehet tuntetni

Ahogy mar Bastya elvtars is megmondta Virag elvtarsnak: amire a legbuszkebb
vagyok az a szerenysegem. 
En is regota tudom mar, hogy en vagyok az ASZ, de azert az meg sem fordult
a fejemben eddig, hogy kijelentsem: Magyarorszag lakossaganak nagyobbik fele
szellemileg nyomorek, kvazi (sot, quasi) hulye, mi tobb, gyogyithatatlan
hulye hozzam kepest.  Ez elott fejet kell hajtanom.

>A MI definicioja:    1. A tortenelmi magyarsaghoz tartozok
>                     2. es az azokkal sorskozosseget vallalok!
>                     3. ja, es azok akik az internaciktol elhataroljak
>                     magukat

Itt csak erdeklodni szeretnek, mi az a tortenelmi magyarsag ?
Csak hogy tudjam, hogy ha ugye en is veletlenul tortenelmi lennek ...
Bar, a fentiek alapjan en valoszinuleg tortenelmen kivuli magyar vagyok.

A sorskozosseggel ahogy latom nincsen baj, mert vegul nekem sem .hu-ra
vegzodik az email cimem (legalabb is egyelore), ami ugy tunik alapveto
az igazi sorskozosseg vallalok koreben !

Most mar csak ezt az internaci dolgot nem ertem, ok kicsodak ?

Tisztelettel varva ez utobbi pont pontosabb definiciojat:

Ko'csi Zolta'n, egyszeru avagy kozonseges magyar (hungaricus publicus)
+ - Kedves Forumosok! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mindenki Ameikaval jon peldakent es az onnan jovo peldak is egy kicsit
szuklatokorunek tunnek.
Probaljatok gondolkodni! Tudom ez ott nehez, mer mi sem konnyebb mint
felvenni a legkondicionalonal tovabb nem lato amerikai eleseszuseget.""
A2
+ - Karpotlas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A karpotlasrol beszelve Ko'csi Zoltan azt kerdezi, hogy

>Tortent ilyen Magyarorszagon , vagy csak a demokratikus kormany diktatori-
>kusan bejelentette, hogy az allampolgarok adojanak egy reszet erre fordit-
>ja, minden tovabbi magyarazkodas nelkul ?

Nem tortent diktatorikusan. A parlament szavazta meg. Balogh Eva
+ - Andras (Fisher) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Andras:

Huzd be a feket legyszi, lassuljunk le egy hangyanyit, a gondolkodas szintje-
ig, ha nem gond szamodra. Hogy is van ez a ...> Ennel legfeljebb csak a tomeny
>rosszindulat elszomoritobb, ami a TE irasaidbol arad. Egy masik lehetoseg,
>hogy ennyire hulye lennel, s habar ezt is megfontolas targyava tettem, vegul
>is elvetettem (nem szeretnem, ha elsikkadna,  most egy dicseret hangzott el). 
>Ennyire talan meg Zolthcsi sem hulye (ujabb dicseret, azonnal ketto!), pedig
>nala mar csak egy sulyosabb kiadas van a FORUMon.

En az ugyrol irtam (ragalmazas) es nem rollad. Kifejtettem, hogy lenyegtelenul
az allitas lehetseges igazatol vagy igazsagtalansagatol, az ugy felemlitese 
elszomorito. A tabloid erdekes, mint minden hasonlo pletykarovat, de ugyan-
akkor elszomorito es valotlan allitasa eseten rombolo a sertett felet illeto-
leg. Erre te te nekemtamadsz!  Bekeversz ilyen sorokat, hogy...>  kollektiv es
egyeni zsido bunokrol,...Hogy jon ez ide? Mond nem vagy paranoid ? Ezt megker-
dezhetem, ha te megkerdezheted tollem, hogy .. >ennyire hulye lennel,
Tudod mit HULYE vagyok, hogy felemeltem a szavam az olyan gyakorlat ellen, ami
ugy tunik megis extraszuper-erzekenyen ert teged. Igerem ezt megegyszer nem 
teszem!

Nemenyi Peter Andras
+ - Mindenfajta valaszok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mind a ket Petertol elnezest kerek a nevtevesztes miatt.
/*---*/

Fiser Andras irja:
>Mas nepektol soha semmit nem kaptunk szivessegbol,

Teljes mertekben egyetertek.

>s erre a legjobb peldak talan  a keresztenyi szeretettel atitatodott Papai
>aldasok a kozepkorban, "aminel tobbet sajnos nem adhatunk...", mikozben tobb
>kevesebb-sikerrel pofoztuk egymast a torokkel...

A pelda viszont rossz, mert a Papa penzzel tamogatta a torokellenes ha-
borut (Mohacs elott es utan is sok esetben igen komoly osszeget kuldott
a kiralynak), igaz nem felebarati szeretetbol. Az is teny, hogy ha a
Habsburgokon mulott volna, meg mindig itt lennenek a torokok.Mikor meg-
kaptak a magyar tront, csoro hegyiparaszt-fejedelmek voltak; ha nincs
a nemet rendek kokemeny eves magyar Turkischhilfe-je, akkor tan meg
Salzburg is torok kezre kerult volna.

>Kovacs Tamas altal nagyon talaloan megfogalmazott "szelektiv amnezia"

Ez a Tamas asziszem en voltam, a Kocsis. :-( :-/ :-)

/*--*/
Ez itt en vagyok:
>>Teljesen lenyegtelen, hogy tonkre van menve az orszag; az adossagok
>>egy masik rublikaban vannak nyilvantartva, es amig az orszag fizeto-
>>kepes, ennek semmi koze sincs az orszagban levo javakhoz (nem jelza-
>>log !!)

Nemenyi Peter Andras valasza:
>Remelem viccnek szantad, a "Lenyegtelen" kitetelt? A masik rublika/zseb is
>ugyanazon a nadragon van es ha kiveszunk masik zsebbol, akkor a bogatyaban
>levo osszpenzosszeg mennyisegen ez igencsak megfog latszani.

Mint potencialis adoalanynak termeszetesen nem 'lenyegtelen' nekem, de az
irasom nem errol szolt, hanem arrol, amire mar a bogatyas parhuzamod nem
alkalmazhato: semmi elvi akadalya nincs annak, hogy a hitelt/vagyont, amit
egy kedvezmenyezett retegnek adtunk kesobb massal fizettessunk ki.
Egyebkent szemmel lathatoan a kormanyok mogotti politikai eroknek lenyeg-
telen a 'lenyegtelen'; ha szamitott volna az orszag rossz anyagi helyzete,
akkor nem karpotlast valasztottak volna okos exvezetoink, hanem repriva-
tizaciot; az utobbi -foldek, volt anyagi javak visszaadasa- penzkimelo, kis
penzmozgassal jaro megoldas, mig a fedezet nelkul(!) kibocsatott 100 milli-
ard forintnyi karpotlasi jegyerol mindent lehet mondani, csak azt nem, hogy
a szellemet az orszag gazdasagi helyzete miatti aggodas hassa at.

>Igy Zsoter Andrassal igencsak azonos velemenyen
>vagyok, hogyha fizetni is szeretnenk barkinek, barmiert, ugy elobb a sajat
>nepi tulajdonunkban levo penz osszegenek kellene veglegesen (nem kolcson)
>formajaban duzzasztania a bogatyank zsebeit.

Ha a hangsuly a _mi_ bogatyank zsebein van egyetertek; Allami vagyon maga-
nositasa mindig vagyonvesztessel jar; ertelemszeruen valaki nagyot keres
rajta. Ha mar en nem is kereshetek a dolgon semmit :-(, azert azt tartanam
termeszetesnek, hogy legalabb magyarok reszesedjenek ebbol, ne mindenfele
ordogtudjahonnan-idekeveredett nyugati hienak martaleka legyen.

/*---*/
Zsoter Andras irja:
>A baj ezzel az, hogyha kolcsonoket veszunk fel akkor azt valakinek vissza
>kell fizetnie
[...]
>Ha viszont
>a kormany altal felvett kolcsont mindenki egyforman koteles fizetni
>akkor megint ott vagyunk ahol a part szakad mert olyanok fognak fizetni a
>karpotlasert akik nem loptak semmit se.

Hat korulbelul errol van szo !! Ha te szertteszel valami kis erre-arra most
gyorsan a zavarosban, az a tied; gazdasagi csod eseten nem hozzad fog beko-
pogni a Vilag Bank igazgatoja, hogy kezitcsokolom Zsoterur visszuk birtokot,
a fridzsidert meg a szinesTV-t. Az igazgato ur a magyar kormany megfelelo
tisztsegviseloit fogja felkeresni es a behajtast kiadja gebinbe, tehozzad nem
nyulhat direktice. Azert mert a kormany be van szarva toluk, attol meg ok
kint a nagy magyar valosagban jogilag senkik. (Egy esetben vihetne a szines-
tevedet, ha hadsereggel jonne, de ez teljesen mas teszta)
Fizetni pedig kell, nincs kecmec. Ahogy az szokott lenni, mas fizet;erre lett
a demokracia kitalalva, kulturalt modon valo szivatasra, nemde ?

Tamas
+ - Kizsakmanyolas is! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A Kocsi Zoltan fele levezetesben tobben kerestek ellentmondast
az utobbi kb 150 evben, szerintem is sikertelenul. A prob-
lema nem csak a kizsakmanyolas - hiszen ha maradna eleg a ki-
zsakmanyoltnak, akkor nem lenne problema a rendszerrel es az 
uj/regi otletnek, hogy ha a jo kapitalistak tobbet keresnek, akkor
tobb "csurog le" az alsobb regiokba, lenne valami alapja.
(Ez sem mukodik: az utolso 20 evben a felso 10% -nak nagyon jol
ment itt az Egyesult Kiralysagban, de az also 60%-nak egyre rosszabbul,
nem is beszelve a legalsobb 20%-rol). A fo problema szerintem a 
folytonos bizonytalansag, a csod orokos lehetosege, es a termeles 
tarsadalmi jozansaganak hianya, ami allandoan haborukba torkollik.
Hol van haboru? Ahol adtak el fegyvert. Miert gyartanak egyaltalan 
fegyvert? Azon van a legtobb profit. Jo ez le van egyszerusitve, 
de igy van, es a kornyezetvedelem se lesz  megoldhato 
tarsadalmi osszefogas (tudom, gusztustalan szo) nelkul. Mar hallom,
hogy az "atkosban" is adtak el fegyvert. Szerintem az sose volt
szocializmus, mert annak meg Marx definicioja szerint  elsosor-
ban demokratikusnak kell lennie.  (Demokratikusabbnak, mint UK, US
stb.) Eva
+ - Balazs Zolinak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves BZ!

Megleptel bevallom, amikor irod, hogy ...>Termeszetesen tisztaban vagy vele, 
>NPA Te kriptokommunista felforgato, hogy ezek a perek a dicsoseges Oszirozsas
>forradalom es a 164 (vagy hany) napos Kommun utan egy meglehetosen antiszemita
 
>legkorben fogamzodtak? 

Nem tudtam es nem ertem. Azt akarod mondani, hogy azoknak a gyarosoknak tobb-
sege zsido volt? A mai tortenelemkonyvek a perbefogottak szemelyet illetoleg 
ezt nem emlitik. Komolyan allitod, hogy, Horthy teritette el pereket antiszemi-
tizmus hasznalatara? Ezen csak csovalni tudom a fejem. Mond BZ ez nem csak 
amolyan bokor alatti hazinaci szurka-piszka reszedrol? En ugy tudtam, hogy a 
perek rogton a haborut kovetoen megkezdodtek, s akkor Horthy-nak meg nem sok 
beleszolasa volt az ugymenetbe. Kesobb,...hmmm, de ha te ezt igy latod, akkor 
bizonyitsad be, mert kulonben ragalmazasizu a dolog es lathattad a "bogre"
ugyon, hogy a puszta ragalmazast mennyire nem szeressem.

>A modern tortenelemkutatas egyebkent bebizonyitotta, hogy a
>papirbakancs es a tobbi hasonlo "hadinyereszkedo" vadak, aljas fasiszta
>koholmanyok voltak, tokeletesen alaptalanok, kesobb csak a veletlen soran
>kerultek  a kommunista mythologiaba mint bizonyitekok a "hadiszallito" es a
>"rablobaro" fogalmakra, mellyel minden kiskapitalista trafikos meg lett
>vadolva

Most, hogy emlited a trafikosokat, mintha jobban latna a szemem. Ilyen perek
mintha a Weimar Koztarsasag megalakulasa elott is tortentek volna Nemetorszag-
ban. Hogy is hivtak...A tobacco konspiracio...? BZ...legyszi irj tobbet az ugy-
rol, de hagyd ki hazinaci ovonaluliakat.

Nemenyi Peter Andras
+ - ka'r.... po'tla's... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Janos (Mizsei)

Tulajdonkeppen irasoddal nem tudok vitazni,mert azonos nezeten vagyok veluk. 
Kulonosen ezen soraiddal...
>Az igazsagba es jogba vetett hitem persze lehet hogy
>idokolatlanul eros, de ugy hiszem, nem vagyok egyedul.
>Gondold csak meg, kb. 1965-85-ig az embereknek semmi
>remenyuk sem volt, hogy el- (vett, rablott...) javaikat
>visszakapjak, megis, szinte mindenkinek el voltak teve a
>papirok, ami alapjan a rablas tortent.
Az igazsag es az igazsagos jog valoban eszmenyien szepen hangzik. Ha ezt gya-
korlatban is lathatnank. Viszont ezidaig a maga tokeletessegeben ez nem igy 
tortent. Termeszetesen neked van igazad, hogy annak ellenere, hogy negativ
tapasztalatokkal rendelkezunk e tema kapcsan az igazsagossagba vetett hitet 
elveszteni nem szabad. Bar ott tartana az orszag, hogy egy altalanos karpotlas
nem okozna megnagyobb traumat az ures kincstarnak. Szerinted Janos egy igazsa-
gos karrendezes most, pozitivan hatna a gazdasagi talprakerulesunkre?

Nemenyi Peter Andras
+ - Bogrenek :-)) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A mi szeretett Bogrenk (F.A.) irta:

B> Az, hogy -30-tol +10 eves koromig milyen rettenetes bunoket kovettem el
B> SzG szerint, az valoban elszomorito.

Kedves Bogre, nalunk semmire se mesz az ilyen kifogasokkal. Aztat majd mink,
a nepnemzeti gerinc dontjuk el, hogy hany eves voltal ekkor meg ekkor, mint
ahogy azt is, komcsi voltal-e (vagy-e) vagy sem  :-)

HT

P.S.
 
	"[...] - A birosagi orvosok mind rohadt dogok - jelentette ki egy
torpeforma kis ember. - Nemregiben veletlenul kiastak a foldemen egy
csontvazat, es a torvenyszeki orvosok azt mondtak, hogy az a csontvaz
gyilkossag aldozata lett, mert fejbe vertek valami tompa targgyal most
negyven eve. En harmincnyolc eves vagyok, megis lecsuktak, pedig megvan a
keresztlevelem, a szuletesi anyakonyvi kivonatom es az illetosegi
bizonyitvanyom is. [...]"
				(J. Hasek: Svejk)
+ - Demokracia. (RE: Orokosok) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kocsis Zoltan:

>Azt azert nem szabad elfelejteni, hogy a demokracia alapja (elvileg) a
>tobbseg akaratanak ervenyesulese a kisebbsegenek rovasara.

Ugye, nem teljesen igy gondolja, mert ezek szerint, ha a tobbseg akarja:

A nagy tulajdonokat, el lehet allomositani.
Meg azt a foldet is, ami maradt az indianoknak, el lehet venni.
A kommunizmus, ha igazan egy proletar diktatura, igazibol egy demokracia.
(Tobbseg hatalma).

Tehat ezert kell, bizonyos mertekben, a tobbseg hatalmat korlatozni.

Nehany kerdes:

Mennyivel tobb adot ro a karpotlasi torveny egy evben egy atlag magyarra?

Mennyivel tobb adot ro a $24 milliard adosag amit a kommunista es MDF
kormany osszeszedet az atlag magyarra?

Hogy inteztek a karpotlast a csehek, akiknek jol megy a gazdasagi helyzet?
Miert nem okozott naluk komolyabb bajt? (A kormanyuk jobb es jobb volt.)

Lehet e valami fontosabban vitatkozni?

Lengyel Sandor
+ - Targyilagossag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Fulop Endre!

>Te teljesen el vagy tevedve, apukam ! Ki donti el, mi az a fuggetlen
>radio ? Talan az, hogy csak az egyik oldalt halljuk, miutan Csucs
>es Nahlik kiirtotta azokat, akik tenyleg targyilagosak voltak,
>es egyik oldalon sem alltak.

Sem a regi, sem a mostani elbocsajtasok nem voltak helyesek.
De tenyleg targyilagos ember, foleg ujsagiro, radios nem letezik.
Ezert egyik kormanyt sem hibaztatom az elbocsajtasokert. Olyan torvenyeket
kell hozni, hogy ilyen elbocsajtasokat, ne lehessen nagy mertekben 
veghez vinni. 

Targyilagos ember.
  Aki egyet ert velem.

  Lengyel Sandor
+ - Becsavarodottak es TGM (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Idosebb Mihaly,

Nem vall valami nagy empatiara, hogy pszichiater letedre a "becsavarodottak"
cimkevel illeted (lehetseges) pacienseidet.  Ez olyan, mintha mondjuk egy
ortoped sebesz kripliknek nevezne a betegeit.  Vagy eppenseggel olyan, mintha
egy karrierjet rovid uton befejezni kivano politikus tokkelutotteknek nevezi
valasztopolgarait.

    A nepet sajna nem lehet levaltani, me'g akkor sem, ha eloszeretettel
kovet demagogokat, legyenek azok a nemzeti onerzet kereszteslovagjai vagy a 
josagos osztozkodo allambacsi onjelolt foldi helytartoi.  A nepet nem lehet 
agymosottnak nevezni csak azert mert nem koveti a neked kedves ideologiat, es 
mert sokkal inkabb el van foglalva a  s a j a t  mindennapi megelhetesevel, 
mint a szamara idegen, csak tortenetesen magyarul beszelo es bizonyos fokig 
hasonlo kulturalis hagyomanyokat koveto erdelyi szomszedainak mindennapi 
megelhetesevel.  Senkivel sem kotelezo kozosseget vallalni.

Alighanem Zolinak,

Ha jol emlekszem, antiliberalis szabadelvu, antihumanista szocialdemokrata, 
homofob moralizalonk tette fel a csipkelodo kerdest, hogy az a konzervativ 
liberalizmus talajan allo TGM hogyan kepzelte lehetsegesnek a kormanyzast
egy posztkommunista, reformalt szocialdemokrata politikai konglomeratummal.

    Ez a kerdes hasonlo ahhoz, amit en tettem fel neked:  hogyan lehet valaki 
egyszerre szocialdemokrata es keresztenyszocialista.  De azert megprobalok 
valaszolni ra.  Nehany nappal a valasztasok masodik forduloja elott (melyre 
en hazautaztam, TGM nem) en is feltettem neki ezt a kerdest, amikor a campus 
egyetlen hasznalhato sorozojeben beszelgettunk.  A valasz elegge egyszeru 
volt:  mivel a Szocialistak ugyis nyeresre alltak, arra a szerepre kellett 
felkeszulni, hogy ameddig csak lehet, belulrol kell visszafogni a varhato 
kormanypartot.

    Sem Peto, sem Magyar Balint nem akarta a kozos kormanyzast, kulonosen nem 
Horn Gyulaval, de az vilagos volt, hogy az SzDSz tagsaga viszont azt akarta.
Peto mar elkezdte az elnezest ke're'seket a Szocialistak altal elkovetett 
hibakert, konnyen lehet, hogy ha ez igy halad, akkor egy ev utan az SzDSz 
kilep a koaliciobol.  Addig is konnyen lehet, hogy szamos kerdesben barataim 
ellenzeke leszek.

    Szoval TGM egyszerre kovetkezetlen es pragmatikus, eppen ugy, mint barki 
mas, beleertve teged is.

Voros,
Miklos.
+ - Fiser Andrasnak uzenem Londonbol. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Fiser Andras!

En meg egeszen uj fiu vagyok itt es nem igazan szeretnek beleszolni a nagyok
dolgaban amig egy jo par
Forumot vegig nem olvastam, hogy lassam hogy mirol is mennek ezek a mar
ugylatszik regen folyo eszmecserek, de azert most megsem tudom megallni hogy  a
Forum #1342-ben megjeleno 'kis friss vegyes'-edhez ne fuzzek egy-ket
megjegyzest.

Azzal egyet tudok erteni, hogy ha valamit elertunk azt a sajat eronkbol tettuk
es mas nepektol sohasem kaptunk semmit szivessegbol. De mar azokat a peldakat
amiket tezised alatamasztasara sorakoztatz fel egyreszt nem igen ideillonek
masreszt meg ne'mileg paranoidnak erzem.

A rovidseg kedveert csak kettore terek ki:

Ugylatom, hogy Te is itt elsz Angliaban es azt is valoszinunek tartom, hogy
nyilvan a 'Guardian' meg a 'New Statesman' szorgalmas olvasoja vagy, mert
ezekben lehet olvasni ennyi tendenciozus es infantilis tipikusan 'New Left'
szolamot egy rakason.

Felsorolasodban, hogy mit is kaptunk a Nyugattol peldaul:
> Kuwait "felszabaditasa",
gunyos idezojeled a szokasos 'ujbalos' nemtetszest jelzi az Obol haboruval es
kulonosen az amerikai sikerrel kapcsolatban. Termeszetesen sokkal helyesebb es
'politikailag korrektebb' lett volna ha hagyjuk  hogy a Hitler es Sztalin ota
talan az egyik legocsmanyabb diktator egy kis orszagot egyszeruen leseperjen a
terkeprol (nem emlekeztet teged ez egy kicsit 56-ra?), hogy aztan majd vidaman
kuldozgesen biologiai es nuklearis Scudokat Izraeltol kezdve mindenhova es majd
Szaudi Arabia lerohanasa utan az olajcsap elzarasaval szoszerint megfojtsa a
Nyugatot.

>Ugyanakkor az Angol Flotta gigaszi megmento akcioja a MAlvin  szigetek 70 ango
l
allampolgaraert, s >ahol nem sokkal kesobb bejelentettek, hogy annyi olajat
talaltak a kornyezo tengerben, mint az egesz
>E-tengeri lelohely....stb.

Mi itt Angliaban (ahol gondolom Te is elsz es megelsz) a Malvinas-okat Falkland
szigeteknek hivjuk es 1982-ben (nem tudom, hogy itt voltal-e?) a nep 99
szazalekaval egyutt drukkoltunk az 'Angol flottanak' es orultunk, hogy vegre va
n
egy olyan miniszterelnokunk akire buszkenek lehet lenni.
Hogy a szelsobaloldal - aki habzo szajjal gyulolte Mrs Thatcher-t - orjongott e
s
nyiltan drukkolt sajat hazaja elleneben a fasiszta Galtierinek, az termeszetes.
Utoljara az angol szelsobal 1940 korul allt ennyire szemben sajat hazajaval
amikor me'g Hitler es Sztalin puszipajtasok voltak es az angol kommunista part
sztrajkokat szervezett a Hitler ellen egyedul kuzdo Anglia hadiiparaban.
Velemenyed szerint jobb lett volna mind Szadamot mind Galtierit szepen bekeben
hagyni?

Hogy mi magyarok mit is kaptunk ettol a ket esemenytol?
Egyreszt azt, hogy megmenekultunk egy vilaggazdasagi katasztrofatol amely a mar
amugyis sanyaru helyzetunket meg sokkal rosszabba tette volna. 
Masreszt meg azt, hogy a Falklandi haboru es Mrs Thatcher peldajan
megtanulhatjuk, hogy azert mert egy orszag buszke tortenelmi hagyomanyaira es
nemzeti erzeseire attol me'g nem fasiszta!

Udvozlettel,
Timar Peter
+ - Kedves Fary Endre! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem ertem, hogy miert nem erted meg vegre, hogy Mestertol Rajkig 
mindenki csak muellenzeki volt, es Kadarek azert tartottak oket, hogy
atverjek a muvelt nyugatot. Ugyanakkor Palfy G., Chrudinak, Moldovanyi,
stb. valodi ellenzekiek voltak, de ezt alcazando komoly part- es KISZ-
funkciokat vallaltak. A konspiracio olyan fokon mukodott, hogy pl. meg
Lakitelekrol is csak a 168 oraban volt szabad a muellenzeki Mesternek
tudositani. Az igazi ellenzek ekozben belulrol bomlasztotta az MSZMP-t,
majd amikor munkajuk gyumolcse beerett, es mar a szovjet a csapatokat
is sajat kezeikkel kivertek hatarainkon tulra, akkor felfedtek magukat.

Ezutan kovetkezett a hosies harc nepunk egyeduli udvozitesere, a szent
agymosas es hazugsagok - a mit beszelek itt - a szigoruan a BBC etikai
kodexe szerint torteno objektiv es sajtotisztesseges tajekoztatas. Ez a
halatlan kurva nep pedig visszaszavazta az MSZP-t, mert bedolt a
liberalbolsevik sajto alnok hazugsagainak!

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS