> Tisztelt Forum ! Erdemi vita osszetevesztese bargyu kotekedessel
> nem vall nagy kulonosebb hozzaertesre.

Igy igaz! Elismerem azt is, hogy bargyun kotekedtem, csak eppen nem erdemi
VITABAN, hanem (velt vagy valos) aldozatokat szamszerusiteni igyekvo,
- engedtessek meg ennyi szubjektivitas - legalabb ugyanolyan bargyu kozlesek
olvasasa utan.

> Miutan az illeto dokumentalja, hogy en esetleg havi 7000 Ft-ot
> vehetne'k fel (de NEM teszem), mig o havi 3000-et felvesz, kijelenti,
> hogy ez szerinte 642 kobhuvelykkel nagyobb aldozat AZ O RESZEROL.

Majdnem jo a kovetkeztetes, csak en a dolgot emigyen gondoltam:
Miutan a 7000 Ft-ot ESETLEG kaphatnad meg, de gyanithatoan az USA-bol meg nem
sok ezt kero beadvanyt kuldtek be, nem igazan szerencses azzal kerkedni,
hogy azt nem veszed fel.
Amugy e kozlesed csak felvezetes volt ahhoz, hogy valakit megvadolj a
munkanelkuli segellyel valo manipulacioval. Eleg egyertelmunek tunt, hogy kire
celzol, s az illeto ra is kerdezett, hogy ugyan kire gondolsz. Erre mely
hallgatas a valaszod, talan ilyen biztos informaciokon alapult a kozlesed?

Kar tovabba, hogy az aldozatom nagysagara vonatkozo  megjegyzesem ironikussagat
sem sikerult eszlelned, pedig en csak arra celoztam volna, hogy az aldozat
mertekenek szamszerusitese nem okvetlenul szerencses es gusztusos dolog, foleg
ha kozben arra is utalsz, hogy bezzeg a tobbiek nem hoztak ekkora aldozatot.

Mas tema, de ha mar ugyis a bargyusagrol volt szo, lassuk:

> Tisztelt Forum ! Olvasom "14-en penteken tuntetes volt a radio
> elott, Gyori Bela mellett, es altalaban a kormanyt biralo,
> kommunista, stb. stb. radio ellen".

Minthogy a fenti sorokat en irtam, ismerem a folytatast is, ami arrol szolt,
hogy ossz-vissz volt 150-200 tunteto. Ezt PA gondosan kihagyta, majd jott
a bargyusag minden jegyet nekulozo erdemi vitaanyag emigyen:

> Sanyi, meg vagy elegedve, vagy pancelosabbat akarsz? ("Munkasokol-
> vasokol, odasujta-hovakol").  Nem kene Hombar/Gankissnak MOST
> lemondani? Mi lesz a Radio/TV Augusztus 20-i unnepi musora? Arpi
> bacsi fog-e beszelni, mondjuk 8-kor, es milyen hangon fogja
> emliteni a tuntetoket? Vagy hallgatni fog az egeszrol es az "Uj
> Kenyerszelet Vastagsaganak Unneperol" fogja kioktatni az unneplo
> kozonseget? Lesz este tuzijatek?   -PA

Tuzijatek volt, a tobbihez no comment.

                                                           Hajdu Csaba

A szombati Hiradoban lathattuk, amint Stolmar G. Ilona "Amerikabol hazatelepult
magyar" szolt az ujabb Radio es TV elleni tuntetes resztvevoihez. Az
egybegyultek utemes taps kisereteben skandaltak, hogy el-jen An-tall.

Csurka ekozben rendori segedlettel ohajtja eltavolitani a TV es Radio
intendansait (az elnokoket ezuttal nem emliti). Mas baja is van persze
szegenynek, igy pl. a Konya beterjesztes visszavonasat sem fogja megszavazni,
es a beteg Antallnak is utodot akar keresni. Altalaban nem tul boldog egyeb
teren sem, szerinte a valasztasokon csak megujitott vezetessel lehet az MDF-nek
eselye. Szerintem meg ugy sem, de ez nyilvan sok egyebhez hasonloan Csurkat egy
cseppet sem zavarja.
                                                               Hajdu Csaba

Kedves Rev Endre !  Elnezest (a tobbi olvasotol) hogy picit
hosszabban idezek irasabol:  "Azt hiszem, kb. ket kerdesben nem
ertunk egyet. Az egyik az, hogy van-e, ill. ha van, hol van a donto
tulero. En ugy latom, hogy egyik oldalon sincs donto tulero, hanem
csak arra valo hivatkozas van. Ha lenne, akkor mar megostromoltak
volna valamelyik ellenseges kozpontot. A donto tulero egyebkent a
szeleskoru megegyezes egyik formaja - lehetne, ha nem az eszkozok
kevesek altal valo ellenorzesen alapulna esetenkent. A masik azok a
bizonyos jelzesek, hogy mikor minek celszeru engedni, es hogy mi
tekintheto a nep kovetelesenek. Diktatura es 'pofabe' alatt valoban
nincs mas modja a jelzesnek, mint a tomeges erodemonstracio.
Dehat 'pofabe' van otthon ? Persze ertem, hogy az On gondolatmene-
tenek ez az alapja: hiaba van formalisan a kormany kezeben a vegre-
hajto hatalom, a korabbi, diktatorikus hatalom kepviseloi, hivei vagy
haszonelvezoi a valodi hatalmi posztokat bitoroljak, es nem engedik
ervenyesulni a nep akaratat, amit a valasztott vezetok kozvetitenek.
Vagyis egyfajta 'kettos hatalom' van otthon (hu de ismeros ez
valahonnan), vagy legalabbis atmeneti allapot, ahol meg nem dolt el
a 'ki kit gyoz le' kerdes (ez is nagyon ismeros valahonnan).  De a
kerdesek kerdese ez: A regi diktatura helyett milyen rendet akarunk
Magyarorszagon ? Ha egy masik diktaturat, azaz masok diktaturajat,
akkor Onnek van igaza, akkor gyerunk, nyomjuk amig lehet! Uzzuk ki a
rondakepueket allasaikbol, ne hagyjuk, hogy barki ellenallhasson,
vagy ellentmondhasson a hatalomnak!""

Eddig az On irasa, amely szerintem nagyban segiti a "tulero"
tisztazasat. Termeszetesen vilagosan megallapitotta, hogy a
"tulero"-t en NEM a jelen, paktumokkal, ideiglenes Balkotmanyokkal
es egyeb hatalomatmento intezmenyekkel kialakitott "pro forma"
helyzetre vonatkoztatom, hiszen a POLITIKA SOHASEM "PAPIRFORMA"
EROVISZONYAIN ALAPUL, HANEM A T E N Y L E G E S TORTENELMI
EROVISZONYOKON. .Bar a "papirforma" szerint a magyar, nemzeti,
demokratikus eroknek otthon csak EGYSZERU TULEREJUK VAN,
KETHARMADOS TULEREJUK (a jelenlegi orszaggyulesben!) NINCS,
szerintem vegzetesen rovidlatok azok, akik azt hiszik hogy a
tortenelem a pillanatnyi papirformanak ezt a fecnijet nem libbenti
jatszi konnyedseggel felre, alkalomadtan. Ha mar a "kettos hatalom"
peldajat idezte, ki emlekszik a carizmusbol a kommunizmusba valo
tortenelmi atcsapas IDEIGLENES allamferfijaira, es az idojaras-
szeruen valtozo "papirformakra"?  Vagy hogy kicsit kozelebbi
tortenelmi atalakulasokat idezzek, ki (nem) emlekszik Grosz, Nemet,
Pozsgay, Kulcsar, Szucs, Gorbacsev, Sevarnadze (stb) ATMENETI,
pszeudotortenelmi figurakra? (Mit mond egy ifju nemzedeknek a
Kerenszkij nev? A legtobben valoszinuleg azt hiszik, hogy az illeto
egy hires sakkbajnok volt).

Ha mar paktumokrol esik szo, talan Reagan es Gorbacsev kozott nem
volt valamifele "megegyezes" a keleti tomb (es atomerejenek)
szanalasarol? Azota csupan a kovetkezok valtak idejuket multta: (1)
Reagan, (2) Gorbacsev, (3) a Keleti Tomb, (4) a Szovjetunio (5) utobbi
atomereje.

Magyrorszag pici hajo (csonak) a tortenelem viharaban, jelenleg
ORIASI HORGONYOKKAL TERHELVE, melyek a hajot a hullamzas
iranyaval KERESZTBEN horgonyozzak.  Mint minden paktum, a "nagy
megegyezesek, a 'big picture' bizonyos stabilitast adnak (ami
szukseges), de kelletenel nagyobb tehetetlensegu horgonyok es rossz
iranyu horgonyzas lehetetlenne teszik hogy a hajo a hullamtarajok
tetjen a vihart epsegben atlovagolja. A horgony-koloncok, ahelyett
hogy stabilitast adnanak, elsullyeszthetik az egeszet.

Tarajos hullamok mar-mar belecsapnak a csonakba. A vilagban a
nepek onidentifikacios torekvesi (nevezze nacionalistanak, ha
akarja, mindegy), es kommunistaellenes, centralizalt diktatura
ellenes (demokratikus) eroinek ORIASI DAGALYA feszit (nevezze
dagalyossagnak, csufolja matyarnak, felmuveltnek, mucsainak,
MINDEGY). Kommunizmushoz, tulelo es atmentett kommunista
szemelyekhez, mentalitasokhoz, asatag politikai tempokhoz, (pl.
kisebbseguralmi hazug manipulaciokhoz)  koloncolt barkak EGYELORE
(eppen hogy) "tartani tudjak a frontot", de nem art emlekezni egy
"Langlelku Nevtelen" irasara (ha szukseges, inkognitoban lehozom)
hogy "habar folul a galya es alul a viznek arja, AZERT A VIZ AZ UR".

Rev ur, On ezt irja "egyik oldalon sincs donto tulero, hanem csak arra
valo hivatkozas van. Ha lenne, akkor mar megostromoltak volna
valamelyik ellenseges kozpontot". Rev ur (es pl. Papp Sanyi) abban a
(hergelo) tevhitben leledznek, hogy pl. Hankisst es Gombart azert
nem soporte el eddig a "tulero" mert az nem tulero, hanem
elnyomhato kisebbseg.  Egy even belul tavaly oktober 23-an, iden
marcius 15-en, augusztus 14-en es jelen pillanatban mar harom
napja megy a Parlament elott a tuntetes (persze a Hirmonda hallgat
mint suket diszno a buzaban, KLASSZIKUS) . Egy even belul negy
tunteteshullam nem volt eleg? Hany kell meg? "Csupan" par vodor viz
csapott be eddig a csonakba? HANY tarajos hullamnak kell atcsapni a
fedelzeten ahhoz, hogy a hullamzasra KERESZTBE kihorgonyzott
csonakot leoldjak a sorsat akarmikor megpecsetelo kotelzetekrol?

Vegso soron a "tulero" turelmet tanusitja az, hogy sem az
orszaggyules, sem a kormany, sem az utca nepe nem vitte "eles"
konfrontaciora a helyzetet MINDEDDIG. Harom megfontolas donto
ebben: (1) Az eroszak (embereletek) maximalisan humanus kimelete,
(2) Az az optimista es okos kivaras", hogy a tortenelem TULEREJE
mindenkeppen a kommunista hatalomatmentok ellen van, es MAJDNEM
konfrontaciora vive a helyzetet azok EXPLICITEN IDENTIFIKALODNAK.
Az akcio (IFF) kesobbiekben megkonnyiti az izolciojukat,
fragmentaciojukat. Megfelelo kezelesuk pedig "raer", sot, ha
IDOKOZBEN GYONGULNEK. Ismeretes, hogy MAJDNEM konfrontacios
"berepulesekkel" szokta a legiero pontosan bemerni a masik oldal
radar-vedohalozatat (radaregysegek helyzetet, frekvenciait,
kodrendszeret) es bekalibralni a "scrambling" vadasz-squadronok
szamat, erejet, reakcioidejet, stb.  Utobbi kapcsan eleg csak a
Szalon onlistazasaira gondolnunk.  (3) A "diplomatak" meg nem adtak
fel a bekes megoldas remenyet.  Goncz vegso soron politikai
ongyilkossagot kovetne el ha vallalna egy utcai konfrontacio
tortenelmi felelossegenek odiumat, Hankiss ha konfrontaciot
vegigvinne, tokeletesen diszkreditalna azt a beallitast, hogy
"bunbakkereses" folyik NEM TULEROBEN levo csoportja ellen, hiszen
talcan szolgalna' fel a "bunbakot", Gombar a kommunista
hatalomatmentok nyilt konfrontaciojat kiprovokalva azok gyors es
latvanyos elsopreset erne csak el. Antall pedig bolond lenne felvenni
az eles konfrontaciot e ket csoport latens szovetsege ellen,
mikozben minden jel bizonyitja hogy ezek ved es dacszovetseg
helyett mar (a vesztest erezve) egymast toljak eloterbe bunbaknak,
es  ezzel annak rendje-modja szerint egymast keszitik ki.

A nep tulereje tehat csupan idonkent jelzi (ha szukseges) hogy
FIGYELI a bekes atalakulast, s amennyiben az valahol megakad,
bejelzi hogy tulerejenek milyen bedobasaval LEHETNE azt helyre-
zokkenteni, HA ELKERULHETETLEN. Mint mikor figyeled, hogy pici fiad
a szep szobol ert-e, es nagy szeretettel es turelemmel, de felre-
erthetetlenul JELZED, hogy ha esetleg szobol nem ertene, akkor mas
modok is vannak gyereknevelesre. Csaladban ugy hivjak "tough love".

Politikaban is van erre szo, de NEM a "zsarolas". Ugy hivjak
"demokracia", es a nep alkotmanyos kozvetlen hatalomgyakorlasa.

Mert abban ugyebar TELJESEN egyeterunk, Rev Ur (es masok), hogy a
"kerdesek kerdesere" hogy a regi diktatura utan milyen rendet
akarunk Magyarorszagon, TULEROVEL igy felelunk: POLGARI
PARLAMENTI DEMOKRACIAT. (Churchill mar mindannyiunknak,
beleertve Rev urat, a konyoken jon ki).

Diktatura es "pofabe" alatt (teved Rev ur) NINCS mod a nep bekes
erodemonstraciojara (ld. Rakosi-Gero: lovetni kell, Kadar: emigral-
tatni kell), PARLAMENTI DEMOKRACIABAN VISZONT VAN.  Igy a bekes
"nyugodteros" tuntetesek addig fognak folyni, mig vagy (1) a jozan
(es reszeg) tengereszek ELOLDJAK a tarsadalom hajojat a hullamokra
keresztben tarto beklyokrol (par fobb tartokotel maris pattog-
szakad),  (2) a jozan tengereszek teljesen diszkreditaljak es hagyjak
vizbe sodrodni/dobatni a reszeg hajosokat (par hajotlan maris kis
kollektivak mentocsonakjaiban evez tavoli egyetemes celok fele) (3)
atcsap egy PICIT NAGYOBB hullam a csonakon es elsullyeszti a
JELENLEGI IDEIGLENES BARKAT. Persze megint a nepnek kell majd
ujat acsolni, EZERT takarekosabb kidobni, ill. hagyni fedelzetrol
lesodrodni, azt a par reszeg hajost. Itt van baratom egy uveg rum!

 Tisztelettel: Pellionisz Andras

Tisztelt Forum es Szalon!
Remelem, hogy irasombol kiderul, hogy miert valasztottam ezt a szokatlan
megszolitast.
Keszult egy (ket) level Csurka Istvan mukodeserol, Antall Jozsefnek cimezve.
Az egyiket csak a Forum, a masikat a Szalon olvasoi is ismerik. A levelek
megfogalmazasaval nem akarok foglalkozni, mivel ez csak akkor lenne erdekes,
ha ala akarnam irni oket. Erre eleddig nem gondoltam komolyan, bar a Csurka-
jelenseggel magam sem vagyok megbekulve, olyannyira nem, hogy ket eve nem-
hogy alairtam, de nehany baratommal irtam is ezugyben egy levelet, ami meg is
jelent a magyar sajtoban. (Felreertesek elkerulese vegett: NEM fideszeskent,
es nem politikai celzattal.) Akkoriban volt ez, amikor meg az MDF is fontosnak
tartotta kijelenti: nem az o hivatalos allaspontjarol van szo, hanem Csurka
"iroi munkassaganak reszerol". (Ekkor szuletett a ma mar szalloigenek szamiti
kijelentes.) Nem artott volna, ha most is szuletik ilyen nyilatkozat. Az, hogy
nem igy tortent talan az MDF-en beluli eroviszonyok modosulasat jelzi; vagy
inkabb arrol van szo, hogy tul faraszto lenne minden Vasarnapi Ujsag utan ki-
adni egy nyilatkozatot? -:). Bizonyara nem lenyegtelen szempont, hogy azota
kitort a media-haboru, aminek szerves reszeve valt a Csurka-ugy, es maga
Csurka is.
Azert nem gondoltam sokaig az alairasra, mert az en szorzasom-osztasom arra
vezetett, hogy a kulfoldnek szolo nyilatkozat tobbet art, mint hasznal. Ameny-
nyiben ez igy marad, ezutan sem fogom alairni. Voltak kevesbe fontos ervek is:
az eppen aktualis Csurka-beszed tul regen volt, az antiszemitizmusnak nincs
jelentos bazisa a mai Magyarorszagon; Csurka elszamitja magat amikor ezt
akarja meglovagolni; az ugy politikai sulya joval kisebb, mint ahogyan azt
gondoljuk. (Az elozo mondatban a Szalont nem olvaso forumosok szamara probal-
tam a fo ellenerveket osszefoglalni.)
Ujabban azonban tobb ok is arra kesztet, hogy ujra gondoljam a dolgot. Antony
Gyuri folvetette, hogy elofordulhat - ha az alairok tobbsege ugy akarja -,
hogy csak belfoldi hasznalatra kerulne sor. (Errol ld. fentebb.) Azutan az
egyelore bizonytalan hirek Csurka Antall elleni "tamadasarol"? (Kivancsian
varom, hogy lesz-e es mi a valasz.) Bar ez inkabb nehany MDF-erzelmut kellene,
hogy elgondolkoztasson. Harmadszor, es ez az amiert egyszerre irok mindket
politikai vitaforumra: megjelent egy nevtelen level a TIPP-en. Ezt a levelet
rendkivul otromba fenyegetozesnek tartom, es ilyenkor sajnos elojon belolem:
ha valaki ilyen tisztessegtelenul akar megvedeni valamit, akkor bizonyara nem
jo ugyet kepvisel, ezert "juszt is" alairom. (A sajnos arra vonatkozik, hogy
sosem jo, ha az indulataira hallgat az ember.)
Eleve nem ertem, hogy egy politikai iras mikeppen jelenhetett meg a Tippen. Az
a tippem, hogy mivel az a kitetel, hogy "akinek modjaban lenne megakadalyozni
az alairasgyujtest", az Weisz Ivan mellett Hollosi Jozsira ertheto, igy Jozsi
nem akart olyan szinben feltunni, hogy nem kozli azt, ami ra nezve serelmes
lehet. (Ez persze csak tipp.) (Ma mar persze keso ezt irni, hiszen
maganlevelben is barki alairhat.) Ezennel felkerem a nevezett level bekuldojet,
hogy ne sertse meg tisztessegtelenul a HIX-en kialakult gentleman aggreementet,
es nyilvanosan ismetelje meg a Tippen adott tanacsait, levelet alairva. Mivel
a Tipp politikamentes, ezert a ket politikai lapba kuldom ezt az irast. Amugy-
is, a legtobb Tipp-elofizeto olvassa valamelyik,vagy mindket lapot;aki megsem,
az ugy sem tudta mire velni a "kozerdeku jogi tanacsadast".
Vegul meg egy megjegyzes: Pannon Jozsi es Pellionisz Andras a Forumban mondtak
el a velemenyuket arrol, amit a Szalonban olvastak. Ugy velem, az illendoseg
azt kivanja, hogy maskor ezt a Szalonban (is) megtegyek.
Orosz Ferenc, Riverside, Ca

Tortenelmunkben sajnos szamtalanszor elofordult, hogy lenyeges esemenyekrol
a hiradas vagy teljesen hallgatott, vagy minel nagyobb kesessel tendenciozus
modon tudositott.

Most is hasonlot eszlelhetunk. Valaminek tortennie kellett, hogy a Hirmondo
feltunoen hallgat!

Az IGAZMONDO telefonertesulese szerint HAROM NAPJA FOLYIK A TUNTETES A PARLAMENT
ES RADIO ELOTT.

A tuntetes-sorozaton ezernyi ember vesz reszt, a kereszteny es nemzeti erzesu
politikusok prominens tagjai es tobb parlamenti kepviselo reszvetelevel. A
tuntetok a Radio es Tv elnokeinek lemondasat kovetelik, elhangzik Goncz
Koztarsasagi Elnok lemondasat kovetelo celkituzes is. A tomeg jovo keddre
szinte ultimatumkent koveteli a mediaelnokok levaltasat.

A Hirmondo nyilvanvalo alkalmatlansaga miatt kerjuk olvasoinkat, hogy
pontos ertesuleseiket jelezzek az IGAZMONDO kikuldojenek. Ugyancsak kerjuk
velemenyuket es javaslataikat arrol, hogy mikent tudnanak a HIX olvasok HIREKET,
nem csupan informacio-manipulaciokat kapni. Lenyeges lenne, hogy pl. komolyabb
Magyarorszagi valtozas eseten ne csupan szukszavu telefoninformacio, hanem
reszletes es pontos forrasmegjelolesu VALODI HIRADAS alljon rendelkezesunkre.

Azt is kerjuk megjelolni, hogy kb. milyen osszegu havi adomanyt volnanak
keszen arra forditani, hogy gyors, reszletes es megbizhato hirrendszer
allhasson kulfoldi magyarok (az On) rendelkezesere.


					Tisztelettel, Csorna Istvan

Tisztelt Medzihradszky Denes!

 Orommel olvasom sorait - mindig szivesen veszem a kritikat es intelmeket.

> Minden szavadbol esztelen, ertelmetlen gyulolet frecseg es szamomra ijeszto,
>hogy 1992-ben valaki ilyen erveket hasznal, ennyire tavol all a valosagtol.
>Az emberiseg tortenete sokezer evre nyulik vissza es felemelo dolgok mellett
>szep szammal mutathat fel ocsmanysagokat, megsem hiszem,  hogy ez utobbiak
>szerint kell megitelni. Irasodbol ugy latom, a keresztenyi eszmek oldalan
>allsz - jo lenne, ha legalabb egy kicsit gyakorlatban is kovetned ok et.
>Szeretnem ha megertened: ha ilyen feneketlenul gyulolkodsz, sosem leszel
>kepes megerteni masokat es politizalasod hiabavalo!

 Szomoru vagyok, hogy Maga "ertelmetlen gyulolettel" vadol - meg jobban
szomorit, hogy szamara a gyulolet ertelmetlen, vagy csupan ijeszto. Nekem az
az ijeszto, ha valakinek nincsenek erzelmei, illetve ha azok zavarosak. Peldaul
hazajanak szeretetere keptelen, s csak felevszazada tortentekkel kapcsolatban
kepes gyuloletre (mellekesen pont azok irant erzi legnagyobb gyuloletet akik
a boret megmentettek) , kozottunk jaro gyilkosok tetteit NEM gyuloli, sot
igyekszik elpalastolni. Akinek erzelmei vannak, az tanulja meg
gyulolni a gonoszsagot es szeretni a szellemi tisztasagot, becsuletet,
magyarsagat.

 Kerem engedje meg, hogy pontossitsak: az embergyilkosok, ez esetben a
magyarok gyilkoloi, szadista kinzolegenyek, tolvajok, NEM MEHETNEK SZABADON ES
EZ MINDEN JOGALLAM, SOT A TARSADALOM FUNDAMENTUMAT KEPEZI. A tarsadalom
gyuloli az ellene elkovetett bunoket, ha erre a tarsadalom nem kepes, akkor nem
szereti magat kellokeppen. Szinten, a tarsadalomnak kotelessege
magat megvedeni azoktol, akik generaciokon keresztul eszeveszett gyilkossagokat
terveznek, es ha alkalmuk van vegre is hajtanak - mind ahogy az meg is tortent!

Az ijedsegrol: Az igazsagszolgaltatas be fog kovetkezni, az fix; tehat csak
akkor kellene maganak megijedni, ha reszt vett a magyargyilkolo
tevekenysegekben. Erre jo lenne Maganak valaszolni. Az igazsagot kozeliti,
amikor engem a kereszteny eszmek oldalara allit, azonban tudjuk, milyen nehez
azon eszmek szerent elni, viselkedni, tehat egy percig sem probalnam magamat
erre a legjobb peldakent beallitani. Amenyiben Maga kereszteny ervekre
hivatkozik, legyen szives azt is megmondani, hogy Maga valoban kereszteny,
vagy sem. Ezt csak azert kerdem mert mar megtortent nem egyszer (pl. Cser Feri)
, hogy olyan illetorol aki kereszteny ervekel hadonaszik, kiderul hogy o maga
nem kereszteny. Maga oriasi felreertesben van ha ugy gondolja, hogy itt
politikarol van szo.Minden magyar ember (fuggetlenul az egyen politikai
felfogasaitol) celja a kommunista BANDITAKTOL minnel elobb megszabadulni."The
other side of the coin": minden banditanak celja elkerulni az igazsagtetelt,
lopott hatalmat, lopott vagyonat atmenteni, aljassagat liberalis szolalomakal
mentegetni, pl. hogy a legyilkolt szazezrek megerdemeltek. Sajnalatra melto,
de nem meglepo, hogy Maga, (s talan Gaal Tamas is) a gyilkosok oldalan
hadakozik. Ahogyan azt a Magyar Hirlap is kozolte, funkcigyerekek (volt
parttitkarok, munkasorok, roviden a vilag szemete) idonkent jelzik jelenletuket
a HIX-en. Meg az aljas "katpol"-os Revesz Gezanak valami hozzamicsodaja is
idonkent csillogtatja magat.

 Hogy menyire KOZEL allunk a valosaghoz, es, hogy mennyire is dolgoznak a
gyulolkodok akik minden jel szerint a magyarsagot gyulolik MEG MA IS, jol
illusztralodik az allando nemzetellenes, magyart tipro szovegekbol melyek a
HIX kulonbozo valtozataiban olvashatok, vagy akkar a sajtoban gyakran
szerepeltetett Gadok hazugsagaibol. De ha mar a gyuloletrol van szo, talan
erdemes a kovetkezot elolvasnia. Az idezet Fehervary Istvan Bortonvilag
Magyarorszagon cimu konyvebol (50-ik oldal):

" Amint az AVH atvette a bortonok kezeleset, mindezeket a kedvezmenyeket
megszuntette, sot a vegsofoku itelet kihirdeteset  az elitelt mar csak a
bortonben kapta meg, melyet sokszor csak az akasztofa alatt olvastak fel.
 A kivegzes maga percek alatt jatszodott le. Het orara megerkezett a birosag
elnoke, az ugyesz, a hoher a ket segedjevel, a kivezenyelt tanszazad, s
akivegzesre osszesereglett orok es beosztottak.....
 Az elitelt elott a biro felolvasta egy mondatban a halalos iteletet, az ugyesz
utasitotta az iteletvegrehajtot az iteletvegrehajtasara, s nem egeszen egy perc
mulva a kivezenyelt bortonugyi orvos jelentette a halal bealltat."

 Tehat a GYULOLKODOKNEK sietni kellett, mert sok kuncsaft volt,
nem gyoztek gyilkolni a MAGYART!

" Kivegzes utan az erre kulon kivalasztott hazimunkasok az aldozatot levettek a
bitorol, egy durvan acsolt koporsoba tettek es atvittek a korhaz pincereszebe.
Innen legtobbszor ejjel vittek ki oket a Gyujtofoghazba a furdo mogotti
hullahazba boncolasra, es aztan temettek el oket a rakoskereszturi temetoben,
egy kulon erre a celra fenntartott parcellaba, jeltelen sirokba. A sirokat
nappal astak meg, a temetesen senki nem vehetett reszt. Hogy mennyire titokban
hajtottak vegre a temeteseket, minden irasbeli feljegyzes nelkul, arra igen
jellemzo, hogy mikor Rajk es tarsainak rehabilitasara kerult a sor, nem volt
semmilyen dokumentum, hogy az AVH volt alapitojat hova temettek. Kesobb
annyiban valtoztattak, hogy egy melyen kiasott sirba tettek a kivegzett
holttestet, azt vastagon betemettek, s foleje temettek meg valaki "civilt" a
varosbol. Ennek a csaladja nem is sejtette, hogy csaladtagjuk koporsoja alatt
egy masik halott nyugszik. Ezt az AVH azert vezette be, mert a csaladtagok,
akinek hozzatartozojat kivegeztek, a kivegzes utan egyenesen kimentek a
rakoskereszturi temetobe, s a bortonosok reszlegenel talalt friss sirhalomrol
tudtak vagy legalabbis remeltek, hogy szerettuk koporsoja van ott eltemetve. A
rendszer a halottaktol is tartott, s joggal: tiz ev utan minden csaladnak,
minden kisebb kozossegnek voltak mar halottai vagy bebortonozottei. Ezek
allando peldaja, emlekezete feszitette a nemzet lelkiismeretet az 1956-os
robbanasig."

 Tehat a GYULOLKODOK titokban akartak tartani buneiket, a
tetemeket elbujtattak, a MAGYAROKAT  !

 A Kisfoghazban az eliteltekkel igy bantak:

" Az eliteltek keze hatul ossze volt kotozve, a szajukat egy szijjal
felkotottek, es ingre, gatyara voltak levetkoztetve. Az itelete a formasag
kedveert elottuk felolvastak, es miutan szajuk fel volt kotozve, meg szolni sem
tudtak. Utana felleptettek a ket lepcsos zsamolyra. Most mar gyorsan ment
minden. Az egyik pribek a letra tetejen a hurkot raerositette a nyakara, a
masik kirantotta a lepcsot a laba alol,es abban a pillanatban nagyot rantott az
elitelt testen. A letra tetejen levo pribek egy eros, "gyakorlott" mozdulattal
jobbra rantotta az elitelt fejet, es kiakasztotta az utolso nyakcsigolyajat, es
eltorte a gerincet. Az elitelt teste meg vonaglott egy parat, szemei
kidulledtek es kezei erotlenul hullottak ala. A hullakat az akasztofarol a
Kisfoghazba beosztott borbely es hazimunkas vette le, majd lehuztak roluk az
inget es a gatyat. Belegyomoszoltek azon melegen egy papirzsakba, es a
keszenletben varakozo hullakocsiba bedobtak. Az ott segedkezo pribekek az
akasztas elott meg 1/2 liter bort is kaptak az 50Ft melle. Kulonosen Pinter es
Szalai ormesterek "szorgoskodtak" legtobbszor a halaraiteltek korul. A
szerencsetlen kivegzetteken dr. Benedek AVH szds. vegzett neha boncolast, de
legtobb esetben meg azon modon kerultek a papirzsakba. Az igy meg ki sem hult
tetemekkel volt ra eset, hogy ket halottaskocsit is zsufolasig megtoltottek.

 A kivegzettek hullajan minden esetben meglatszottak a bokan
es a csuklon a borszijak nyomai. A noknel csak annyi volt a kulonbseg,
hogy nem meztelenul, hanem kombineban raktak a papirzsakba. A nok
kivegzeset a perverz, szadista AVH-sok kejelegve neztek vegig."


Tisztelt Medzihradszky Denes! Maganak joga van hadakozni a szadista
kejgyilkosok oldalan, sot meg "denial"-al is hadonaszni. Azonban
vegye tudomasul, hogy semmi sincs elfelejtve, minden ki lesz
nyomozva, minden elkovetett gyilkossag, rablas, terrorizmus
exponalva lesz, a tettesek pedig felelni fognak. Magyart nem fognak
szazezrivel irtani buntetes nelkul.  Tulsagosan SZERETJUK a magyarokat ahhoz,
hogy ezt elturjuk!


				Tisztelettel, Csorna Istvan

Tisztelt FORUMtarsak!

Jo par honappal ezelott Csorna Pista emlitette, hogy egy da'n ismerose
meselte milyen nepszeruek voltak az odakerult magyar katonak a II. VH ban.
Pista ezert rengeteg szekalasnak lett kiteve, s az esetet ugy akartak egyesek
beallitani mint ami tipikus volt "nagyotmondasaira".  (Csak azert mert ok nem
hallottak valamit, akkor nyilvan az nem is letezhetett, foleg mivel a
Pistatol szarmazott!?)

Nos, veletlenul talaltam valamit ami nagyon is valoszinusiti, hogy Pista
ismerose nem beszelt legbolkapott dologrol.  Ugyanis kezembe kerult a 168
ora jun. 2. szama amiben Gosztonyi Peter, Svajcban elo hadtortenesz interjuja
szerepel Zeley Laszloval (igen, AZ A Zeley!).  Ime az idevago reszlet
ebbol az interjubol:

G.P.: "... 1945. februar 13-a, Budapest bevetele utan, a fovarosban sokan ugy
erezhettek, veget ert a masodik vilaghaboru.  Ezert is gondoltam, hogy igenis
fel kell dolgozni a dunantuli harcok tortenetet, valamint azt is, hogy mi
tortent a magyar honvedseggel a nyugati hatarokon tul: Ausztriaban,
Bajororszagban, Eszak-Nemetorszagban, mi tobb, Daniaban."
                                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^
Z.L.: "A meg harcolo alakulatok sorsat kiserte figyelemmel?"

G.P.: "Az alakulatok egy resze meg ott is tovabb harcolt.  Sot -- es ez
ujdonsag lehet a hazai olvaso szamara -- voltak, akik az amerikaiakkal is
osszeutkozesbe kerultek.  Bizonyos magyar katonai egysegeket feltoltes es uj
folszereles celjabol vittek mind nyugatabbra, illetve egeszen Daniaig."
                                                      ^^^^^^^^^^^^^^^
-------------------------------------------------------------------------

Tisztelettel,
Pannon Jozsef