Felbuzdulva a mostanaban fellangolt vitan a Mac es IBM-compatibilis gepek hivoi
kozott, vegeztem egy kis kozvelemenykutatas az intezetben, ahol dolgozom. A
halozat itt vegyes, s kb. hasonlo aranyban tartalmazza mindket kategoria "high
performance" gepeit (kulonbozo markaju 486/50MHz IBM-compatibilis gepek,
illetve Centris 650 es 610). E rovid vizsgalodas eredmenye ez volt, hogy az
altalanosan hasznalt software-ek tekinteteben a ket geptipus kozel azonosan van
ellatva, s hogy ki mit hasznal, az messze nem maga a gep, hanem sokkal inkabb
az illeto felhasznalo eddigi tapasztalatanak fuggvenye. En magam nagyobbreszt
Mac-et hasznalok rutinmunkara (szovegszerkesztes, grafika, spreadsheet), de
neha dolgozom az IBM-gepeken is, s mint egyszeru felhasznalo, aki nem torodik
azzal, hogy az adott programok hogyan szuletnek, sem gyorsasag, sem
kezelhetoseg szempontjabol semmi lenyeges kulonbseget nem talaltam.
Hozzatartozik az igazsaghoz, hogy igazan komoly szamitasi feladatok eseten
mindket tabor egyontetuen SUN-t hasznal.

Otthoni dolgokrol: lehet, hogy otthon lenyegesen rosszabb a Mac/IBM arany, mint
a vilagatlag. Ennek oka nyilvan reszben az, hogy a Mac hosszu ideig, amikor
otthon aa szamitogep igazan elterjedt, alig volt elerheto. Ugyanakkor bizonyos
teruleteken, mint peldaul az elektronikus ujsagszerkesztes, a Mac gyakorlatilag
egyeduralkodova valt otthon is, igazolvan, hogy minden eddig a TIPP-ben leirt
hatranya mellett a Mac gepeknek van egy elonye az IBM-compatibilisakkal
szemben, es ez a grafika.
Osszefoglalaskeppen tehat nekem ugy tunik, hogy amig az ember nem akar
programfejlesztessel foglalkozni, addig tulajdonkeppen mindegy, hogy milyen
"hivo", s hogy legyen akarmilyen, kis faradtsaggal kulonosebb trening nelkul
tud valtani a ket geptipus kozott (beleertve ebbe az operacios rendszer
hasznalatat - gondolok itt a Windowsra es a OS7.0 ra -, illetve e file-ok
atvihetoseget is).Hogy ezen tul mi van, ahhoz en nem ertek, de nagyon erdekelne
olyanoknak a velemenye, akik hasonlo jartassaggal rendelkeznek mindket geptipus
fejlesztoi kornyezeteben (a "hasonlo jartassag"-ot alahuznam, ha lenne
underline a HIX-en!).

Tisztelt TIPP!

A Bokor Eva altal elkovetett 'kiba' (sic) kapcsan jutott eszembe,  hogy 
mar regota  torom  rajta  a  fejem,  de  hatha  Ti  most  meg  tudjatok 
valaszolni: miert mondjak ezek a gyogyegerek a  milliardot  billionnak? 
Mintha hallottam volna valami olyasmit, hogy  akik  a  Mayfloweren  ide 
atjottek, nem voltak vmi. szellemi dijbirkozok, & ok  kevertek  meg  az 
exponenst. Most, hogy az USA igy kinotte magat, ettol a kis baklovestol 
az egesz vilag sziv.

A masik kerdesem a World's Weekly-re vonatkozik. Megdobbentett, hogy ez 
MINDENUTT az USA-ban a penztar elott tanyazik. Igy folytam bele  en  is 
tobbszor nehany perc erejeig a bat child kalandos kezrekeritesebe,  meg 
egyebekbe. (Poenos ajandek gyanant megvettem & hazavittem a nyaron  azt 
a szamot, amelyben kideritettek, hogy Attila, a hun NO" volt  (!!!).  A 
mellekelt skiccen Attila kisasszony pancelban feszit, a  keblek  folott 
gondosan kidolgozott, helyes  pancel  mellbimbok  agaskodnak,  stb.  Be 
lehetett tojni rajta a rohogestol.) Marmost eloszor azt hittem, hogy ez 
az itteni Hocipo, annyira evidens baromsagok  vannak  benne.  Kerdesem: 
TENYLEG VAN OLYAN IDIOTA, aki  ezeket  elhiszi?  (Ha  netantan  valakit 
sziven talaltam volna: a jelenlevok mindig kivetelek!)

Csaszar Peter (Nebulus), Chicago

Hello Mindenkinek !

Mi a celjuk az " idegeneknek " ?
   - Felvenni a kapcsolatot velunk . Miert nem tettek meg eddig ?
   - Megfigyelnek . Miert nem vigyaznak jobban , hogy ne vegyuk eszre oket ?
         Ez ugyanis meghamisitja az eredmenyeiket .
   - Egy kiserletet vegeznek : " Hogyan reagalnak a foldi emberek egy idegen\
         civilizaciora ? " cimmel . Kicsit hosszu a kiserlet , nem ?
   - Le akarnak igazni . Ha kepesek voltak eljonni idaig ,akkor miert nem 
         tettek meg eddig ?
   - Nem hozzank jottek . Miert nem vettek mar eszre , hogy mi , emberek
         vagyunk a foldi civilizacio vezetoi , es nem a delfinek, vagy a 
         termeszek ?
   - Nem torodnek velunk , mert mas dimanzioban , mas kiterjedesben , mas
         alapon (nem szen alapu elet ) , mas elveken (nem technikai jellegu
         civilizacio ) elnek . Mi se torodjunk veluk , mert ha ok nem
         kepesek lekuzdeni a "tavolsagot" , mi sem leszunk kepesek .
   - Nincs celjuk , mert nem leteznek . A jelensegek megmagyarazhatok 
         (vagy megmagyarazhatok lesznek) tudomanyos alapon , tevedesen vagy
         csalason alapulnak .

Milyen celjaik lehetnek meg ?
Erdeklodve varom masok velemenyeit is !    Lazsi

Nem tudja valaki veletlenul, hogy hol lelheto olyan leiras, amely alapjan
a Sound Blastert sajat programbol ra lehet beszelni arra, hogy az ADC altal
szolgaltatott adatokat egy adott memoriacimen helyezze el?
  Elore is koszonet, ha akadna valaki!

Szeretnek lelkesen csatlakozni Fekete Balazs PC-parti
velemenyehez. En kb. egyidejuleg ismerkedtem meg a ketfele
filozofiaju geppel, es regi szamitogep-felhasznalokent azonnal
meggyuloltem a Mac-et, mert nehez volt a kettyintgetest
megszoknom. En minden gepemhez rovid parancskodok tomeget
definialom, es akkor egybol azt csinalja, nem kell ablakrol
ablakra ugralgatnom. Amikor a fiam nyaron vett egy 486-ost es a
Windows uzembe helyezte rajta, orakig tartott, amig meggyozott,
hogy az tenyleg elorelepes.

Ugyanakkor egyszer mertem egy Mac-re telepitett CAMAC-rendszerrel
(Kmax) es rettenetesen elveztem. Bar duhos lettem, amikor
kiderult, hogy leallitja a merest, amikor kinyitok egy masik
ablakot... Ez a GPIB-CAMAC vezerlest biztosito PC-nel fel sem
merult, vidaman futtattuk a kiertekelo programokat meres kozben.

Ami a PC-ben gyonyoru, az az univerzalis, mar-mar csodaszeru
hard- es szoftver-kavalkad. Itt, Pisaban vett pl. a csoportunk -
akkor marha dragan - nagy HD-ket, amelyeket a mar a PC-inkben levo
kartyak nem tudtak meghajtani. Erre vettek meghajto kartyakat,
amelyek a mar benn levo meghajtokkal nem tudtak egyuttmukodni.
Most az egesz a szekrenyben porosodva, csendben amortizalodik.
Installaltuk a Quarterdeck zsenialis programcsomagjat a
kiterjesztett memoria felhasznalasara; fokozatosan kiderult, hogy
egyetlen olyan mas programot sem tur meg, amely ugyancsak a felso
memoriat szeretne hasznalni. Biztosan el lehetne ugy helyezgetni a
programokat, hogy mukodjek, de a szakertonk ket nap vergodes utan
feladta.

Ezzel szemben igaz, hogy a PC-kbe bele lehet kotorni. 7 eve vettem
egy HD-mentes XT-t, azutan 4 eve elkeztem boviteni: HD-t, franko
kis RESET es TURBO-gombokatt dugdostam bele. Teljesen ki kellett
beleznem, es persze semmifele leirasom nem volt hozza (Kanadaban
vettem egy par honapig elo uzletben); ennek ellenere sikerult
megtalalnom a csatlakozasokat, es azota is mukodnek.

Annak is biztosan megvan az oka, hogy nemigen gyartanak MacIntosh
kompatibilis gepeket, amig a PC-ket meg otthon is minden sarkon.
A programokat persze reszben ugyanazok allitjak elo mindket
geptipus szamara; de Pisaban pl. mindenki a MacIntoshon szerkeszt
szoveget (Microsoft Word-del), amig a PC-ket inkabb szamolasra es
meresre hasznaljak. Az egyik itteni kollegam, miutan volt mar egy
sajat Mac-je, vett egy sajat 486-ost is, komolyabb szamitasokra.

Szoval, eljenek a PC-k!

Horvath Dezso

Nemetorszagban kb kovetkezo a helyzet:

Nyugodtan ki lehet indulni abbol a feltetelezesbol, hogy ami jo, az draga,
persze megforditva mar nem igaz. Ugynevezett konnyuzene kategoriaban az
arskala 2 (!) DM-nel kezdodik, a pesti turkalora emlekezteto boltokban,
de az ilyen lemezek tartalmukat es a felveteli minoseget tekintve nem 
ertelmes embernek keszultek.
Nem tudom mond e valamit a Sonderangebot szo, ez a 16 DM arfekves, itt mar
lehet jokat is talalni, sok turelemmel es szerencsevel. Vannak neha raktar-
gondok miatt kiarusitasok is, ahol 5 DM-ert ugyanazt aruljak, konnyu es 
komolyzenet omlesztve. Mint a mackosajtot.
Ahol az ertelmes lemezvasarlas elkezdodik, az a 28 DM arfekves, ebben a 
kutatomunka faradalmait kipihenni vagyo entellektuell is talal fogara
valot, DDD felvetelt, meg jazz-felvetelt is, persze nem a legeslegujabbakat.
Felfele menve a hatar elegge nyitott, de 32- 35 DM-nel csak a lemezek el-
enyeszo resze kerul tobbe. 
Idodimenzioban gondolkodva, majdnem mindig erdemes kicsit pl. par honapot
varni, amikor is a szuperujdonsagok ara esni kezd, akar 10 DM-et.
Helydimenzioban a nagy lemezboltok paradox modon dragak, pl. wom, a
haztartasi keszulekeket arulo nagyobbfajta aruhazak lemezosztalya a leg-
inkabb nyero. Ott kevesebb a ragogumit rago 15 eves nyihoraszo ifjonc, aki
a nagy Michael vagy mittudomen ki legujabb dum-dum lemezet hallgatja feloraig
a belehallgatasra szolgalo lemezjatszon. 
Befejezesul nem allom meg, hogy meg ne jegyezzem, par tizezres sorozattol
kezdve egy cd-lemez eloallitasi koltsege tokkal vonoval 2 DM alatt van.
Lehet talalgatni, ki mennyit keres a bizniszben.
Tovabbi jo hifizest.

Pinter Istvan

Valamikor a hatvanas evekben amerikai ujsagirok megkerdeztek hires
szemelyisegeket, tudosokat, hogy hisznek-e abban, hogy foldonkivuli
lenyek elnek itt kozottunk a Foldon. Altalaban mindenki megegyezett
abban, hogy ez butasag, lehetetlenseg, nevetseges. Egyedul Enrico
Fermi volt mas velemenyen. O hangsulyozta, hogy meg van gyozodve a
dologrol. Sot ezek a lenyek nagyon el vannak terjedve mindenfele a
Foldon, es ugy hivjak magukat, hogy magyarok.

Kedves Gabor,
Olyan hangosan nevettem fel az irasodon, hogy rogton kiderult a kornyeken
mindenkinek, a terminalt nem eppen biznisz celjara hasznalom. A marslako-
hivo, SUN-olvaso emberek azon, ertelmesebb reszenek megiteleserol van
szo, akik tudjak, hogy a PI nem egy fel csirke, megha erteket 3-ra kerekitik
is. Nos, ezek az emberek, bar semmi hasznat nem latjak a PI ertekenek, megha
tizedesek nelkul is, szajuktol vonjak meg a Diet Pepsit, arcuktol a Reader's
Digestet, hogy adodollarjaikkal azokat az embereket etessek, akik bolygokat
vizslatnak, Nautilus csigak geometriajat szamolgatjak, vagy draga Internetet
arra hasznalnak, hogy oket szidjak. Raadasul, ezek az ingyenelo alakok, 
szemben a dolgos milliokkal, mindezt elvezik is. Egyetlen egyet nem turnek-
nyilvanvalo penzpocsekolast. Itt nem akkor haborodtak fel, amikor a Mars-
project elindult, hanem akkor, amikor egy gyenge forrasztas vagy mittudomen
miatt elszalt az egesz es igy nem tudjak meg, kinek az arca van ott kobe
vajva. Vedd eszre, hogy az utalatos munka vegzese mellett, egy parszaz
dollaros forrasztasi hiba miatt az azonnali elbocsatas is fenyegeti oket-
es akkor a NASA-nak van arca azt mondani, bocs, ezt elcsesztuk, de meg 
kene penz, mert kulonben mekkora botrany, hogy egy csomo ember, aki tudja,
mennyi a PI ket tizedesjeggyel jobban, el kell menjen gyarba dolgozni.
	Ezeknek az embereknek a penzere vagyunk utalva, hazudjunk nekik
tudomanyt, hogy fizessenek, de ne deruljon ki, mert a PI-t csak akkor
ehetjuk meg, ha PIPI alakban van.
	Udv,
		Varro Norbert

Az az erzesem hogy a tutujgat szo jelentese nehany esetben azonos lehet a nyagga
ttal. 

'Ne tutujgasson mar engem...' kifejezes azt jelentheti hogy ne nyaggasson engem.
..


George Lazar
Palo Alto

Kedves Elek Gabor,

 azt hiszem  sikerult a "hulye amerikaiak" temajat elohoznod.
 Szerinted:
 >Az amerikaiak kb. tiz szazaleka hisz a kisertetekben,abban,hogy Elvis el
>es,hogy a a profi birkozas verremegy.
 A HVG-ben volt tavaly egy cikk, amely kozvelemenykutatast rendezett 
a halalbuntetesrol. Eszerint Magyaro.-n a fizikai dolgozok 
(mondjuk a nepesseg fele) kb. 15-20%-a nemcsak hogy helyesli a 
halalbuntetest, hanem szerinte azt fizikai kinzasnak
(!!!!) kellene megeloznie. Ertelmisegi tarsasagben hallottam azt a velemenyt
otthon, miszerint az USA-ban az indianok a torveny szine elott (!!!) 
masodrendu allampolgarok.
> Azok az ujsagok amelyeket a supermarketek penztarai mellett talalsz
> elfogynak,(Sun,Globe,National Enquirer,World's Weekly stb...)
  Jartal az utobbi idoben pesti aluljaroban? Azok a konyvek es ujsagok,
  amiket ott arulnak, szinten elfogynak.
> Viszont momentan TOMEGEVEL allnak allas nelkul Ph.D-k,matematikusok,fizikusok
> ezek egy resze palyaelhagyasra kenyszerul.Ekkora botrany meg az USA 
>  torteneteben nem volt.Az amerikai tudomany legnagyobb valsaganak 
> vagyunk a kellos kozepen...
  Szerinted a magyar tudomany mijenek vagyunk  a kellos kozepen?
  Magyarul, ilyen allitasokat, barmely orszag bunkosaganak bizonyitasara 
  elo lehet hozni. Mellesleg, ami a tudomany helyzetet illeti, mi fene okos
  es kifinomult kelet-europaiak csak idejottunk erre a bunko helyre,
  mivel itt megiscsak kevesbe halunk ehen kedvenc tudomanyunkkkal 
  foglalkozvan.
  Udv
		Pataki Gabor

------------------------------------------------------

Sorbonne-on tanito magyar lektor KERES
Parizsban, a XIV. ker.-ben, a Cite Internationale kozeleben,
olcso beru, butorozott szobat vagy garzont,
1993. okt. 1-tol (esetleg, '93 nov. vagy dec. 1-tol).
MAGYAR oktatas es forditas lehetseges.

valaszokat: 01/10/93-ig Szeged : (19-36) 62.330.369.
            01/10/93-tol Paris : 40.78.48.75.
telefonokon varja

------------------------------------------------------

Kedves Kiss Gabor Laszlo !

Az az igazsag, hogy mar nem emlekszem honnan szarmazik, 
az informaciom, es azt sem tudom milyen idos.
(azt hiszem egyebkent az egyik "allatos" konyvemben olvastam)

Es amiota megcsinaltam a rajzot, es lattam az
eredmenyt azota, bizonyitottnak hiszem azt, 
hogy az aranymetszes aranyaban no. :-)
(persze a ranezes eleg tudomanytalan) :-))

Viszont ha mondasz egy szimpatikus "kis" logaritmikus spiralt,
akkor szivesen megrajzolom azt is.
(de csak ha jobban kozeliti a csigahazat)


Gabor

Nem akarok egy Windows NT kontra OS/2 vitat elinditani itt (a Useneten ugyis 
mindennap zajlik) de azert korrigalni szeretnek nehany dolgot ami a tegnapi 
TIPP-ben elhangzott. Gellert Tibornak csak annyit szeretnek mondani, ha az 
OS/2 2.0 tetszik neki akkor talan probalja ki az uj 2.1 verziot, ami sokkal 
jobb. Kb. ket honapja ez kaphato mindenhol.

Janos Jozsefnek: 
Nem tudom, hogy honnan vetted hogy a Windows NT-t lehet mar 
egy honapja az USA-ban kapni, en meg nem hallottam csak a beta verziorol. Ma 
is gyorsan megkerdeztem a computer center-t az egyetem, ok sem tudnak semmit. 
A useneten biztos megjelent volna, igaz egy par napig a mult heten nem 
olvastam. De a Windows NT altalanos megjeleneserol hetetik irananak. Ezenkivul
alig egy honapja voltam a DEC egy bemutatojan, ahol az Alpha PC-t 
demonstraltak. Ott meg a beta Windows NT volt, nem is tudtak ok sem barmilyen 
idopontot is mondani, hogy mikor lesz elerheto. Pedig ok az Alpha PC-t azzal 
fogjak szallitani.

Az "nyavalyas" 400,000 OS/2 user inkabb tobb mint ket millio (vagy meg tobb).
A 2.1-es verziot ujra kellet nyomni CD-n, mert sokkal jobban fogyott mint az
IBM szamitott. Kulonben nem teljesen ugyanaz a piac az OS/2 es a Windows NT
szamara. Mig OS/2 mukodik egy 8Mbytos gepen es csak 30 Mbyte HD kell az
operacios renszerhez, ugynezek a szamok 12Mbyte es 70 Mbyte az NT-re. Es ezzel
eppen hogy csak megy. (Ezt nem en momdom, hanem Microsoft.) Ezzel szemben az
otthoni 8Mbyte-os laptopomon az OS/2 2.1 minden problema nelkul mukodik. OS/2
tud mindent amit Janos Jozsef felsorolt:

>preemptive multitasking, meg 32 bites memoria, thread-ek,
>szemaforok, ahogy az ovodaban tanultuk.

Ket lenyeges teren tobb az NT: a security es az hogy az OS/2-nak csak un. 
"single message queue"-ja van.

De ez valoszinu legtobb PC user-nak semmit sem szamit. Azonkivul OS/2 alatt
lenyegesen tobb DOS es Windows program fut mint NT alatt. Nagyon ketlem, hogy 
barkinek a PC-jen (plane otthon) az elkovetkezendo evben Windows NT-t latnek. 
OS/2-t mar lattam sok helyen, magam is azt hasznalom az egyetemen es otthon 
is.

Ugy ereztem ez hozzatartozik az igazsaghoz a Windows NT-rol.


Gyuri

-------
Gyorgy Vizkelethy                                    Phone : (208) 236-2626
Department of Physics                                Fax   : (208) 236-4649
Idaho State University                               E-mail: 
Campus Box 8106
Pocatello, ID 83209-8106

Meg tudna valaki mondani, hogy tartalekos katonat mennyi idonkent es milyen 
idotartamra hivnak vissza? Mennyiben befolyasolja ezt, ha valakinek van mar
egy, ket, harom, n gyermeke?

Mi van akkor, ha kulfoldi ut miatt nem hivjak vissza a tartalekost, de melegen
erdeklodnek, hogy mikor fog hazaterni? Raadasul a magyar kikuldo cegtol (is)
megkerdezik, hogy mikorra varja haza a delikvenst, es az nem tud mit nyilat-
kozni, mert idokozben letszamleepitette az ifju titant?

Remlik, hogy az elmult hetekben volt katonasaggal kapcsolatos kerdes, de csa-
lanba nem ut a mennyko alapon atugrottam.

Baj-tarsi udvozlettel, Fogarasi Miki

Most kaptam a kovetkezo cikket egy gyontato programrol.

Udv. Gyimesi Miklos

avagy kulondij Varro Norbert ora palyazatahoz.

Barki aki elfogadott palyazatot kuld be, keddenkent takarithat nalam.
Minden honap masodik szombatjan ablakmosas. Kutyasetaltatas
megegyezes szerint. Es mindez majdnem ingyen, onkoltsegi alapon, a
mozijegyemet kell csak az illetonek kifizetnie. (Csak nem varhatok az
utcan amig takarit?!) Tobb sikeres palyazat eseten padlomosas es
vasalas lesznek kisorsolva.

Kedves Mindenki!

Koszonom F. Mikinek, Gaal Gyongyinek, Kis Halas Krisztinanak az UFO-kkal
kapcsolatban feltett kerdesemre valo reagalasukat. Azt kaptam toletek, 
amit szerettem volna, nem tudomanyos kovetkezteteseket annak a valoszinu-
segerol, hogy lehet-e elet a Foldon kivul. Csak szemelyes velemenyt, eset-
leg sztorit ezzel kapcsolatban. Remeltem, hogy esetleg valaki tenyleg
latott UFO-t, vagy ismer olyan szavahiheto embert, aki latott. Talan ezt a
temat a MOKA-ba kellene atvinni. 

Gyongyinek: nemet szoveg valoban keves van a kepen, de van, a bal
also sarokban, kb. 10 sor. 

Ket ujabb dolgot tudtam meg az utobbi napokban. Az egyik: megmutattam
Olivier Mars kepet egy olyan embernek, aki kozvetlenul a Mars Observer-en
dolgozik. Elsokezbol kapja a komputerek altal feldolgozott kepeket.
Ranezett Olivier kepere es azt mondta, hogy ez nem az eredeti, ez
retusalva van. Es majd o odaadja a kozvetlen image-t nekem. Ennek igazan
nagyon orultem, csak most torhetem a fejem, hogy hogyan tudom eljuttat-
ni hozzatok. Nalunk nincs ftp-site, ahova kivulrol be lehetne jelentkezni.
Tudtok-e valami jo otlettel elojonni? 

A masik erdekesseg, amit megtudtam az orosz Phobos raketakrol es
sorsukrol. Mivel orosz, ezert lehet, hogy az otthon levoknek nem ujsag, 
ezek "ugorjanak". Az oroszok 1988 julius 12-en bocsatottak fel a
Phobos I es Phobos II raketakat. A ket szonda lenyegeben azonos volt,
azon meggondolas alapjan, hogy ha az egyikkel valami baj tortenik, a
masik vegrehajthatja a feladatot. Phobos I eltunt utban a Mars fele.
Ezt egy rossz foldi utasitasnak tudtak be. Annal erdekesebb az, hogy
mi tortenhetett a Phobos II-vel. A Phobos II 1989 januarjaban erkezett
a Marshoz, annak redje es modja szerint a bolygo koruli orbitalis palyara
allt, es elindult kovetkezo uticelja fele. Ez az egyik Mars-hold,
a Phobos megkozelitese, es fenykepezese lett volna. Minden gordulekenyen
folyt, a szonda sugarozta a kepeket vissza a Foldre, egeszen addig, mig
marcius 28-an egyvonalba nem kerult a Phobos holddal. Ekkor egy kozeledo
elliptikus targy kepet mutattak a kamerak, majd par masodperc mulva 
orokre megszakadt a kapcsolat. Minden jel arra mutatott, hogy a targy
osszeutkozott a Phobos II-vel, ami megrongalta vagy megsemmisitette.
Ezt a balsikert a TASS hirugynokseg meg aznap bejelentette.
Latta valaki kozuletek a Phobos kepeket?

Udvozlok mindenkit:
Eva