Kedves Revesz Peter:

EG szerintem otthon van szavazni... Mint ahogy arra az "evadzaro irasa" 
is utal. PA egeszsegeert nem aggodom, az ilyenek sokaig elnek allitolag. 
Egyebkent Karthagot is felszantottak es soval hintettek be egy mintaado 
koztarsasag katonai.

Kedves  Balogh Maria:

Ha nem erzed, hogy mi a baj azzal, ami az Ady versek idezeset illeti, akkor nem
erzed, hogy miert gusztustalan, ertelmetlen es veszelyes az, amit Csurka csinal
.
Ezt meg a nagyon lebutazott valasztok is ertettek, vagy legalabb ereztek.

Az, hogy a huszonevesekkel van bajom, az eleg durva csusztatas, ha nem 
haragszol, legalabb olyan kaliberu, mint elotte, amikor arra utaltal, hogy 
ha gunyolodom valakin, akkor talan a zsidosagon is gunyolodom, ami kb. meglepo
parhuzam. Persze lehet, hogy tevedek, es a 2000 ev utan haza't alapitott nepen
valojaban a mult heten kikialltott Vizigo't Koztarsasagot ertetted, aminek hire
meg nem jutott el hozzam (mert ez a Hirmondo nagyon elfogult...), de a csuszta-
tas akkor is fennall.

A forumbol nem kell vicclapot csinalni, mert megalakulasa utan fel evvel mar
azza valt -politikai vicclappa', es ennek mar kb. 3 eve..

A FORUM geniuszanak:
A cimfitotgatasod valojaban egy joval nagyobb kritikat is takar - onmagadrol.
A cimek es rangok buvoleteben elsz  - meg mindig. Ha nem Oxfordbol irnek,
hanem a   cimrol, akkor ez talan mar lenezesi alap lenne
a reszedrol...

Jesznszky angolja:
Szerintem az meg hagyjan, de hogy lehet egy kulugyminiszternek ilyen ronda
korszakallja?? Ez az igazi merce!

Kedves Bereczky Arpad:
Iszamos Irasodbol csak az egyhazakat emelem ki, atobbirol mar szoltak:
>Es mik ezek a duhos kirohanasok az egyhazak,es a papok ellen?
>En meg nem lattam papot Kaloshnikovval a kezeben a hivoket bekenyszeri-
>teni a templomaba!Aki oda bemegy,es Uram bocsa':imadkozik,az a sajat
>szabad akaratabol teszi,amihez senkinek,sem Nektek,sem nekem az eg vila-
>gon semmi kozunk sincs.Ezt jobb ha megszokjatok.

Igy van, egyetertek. Az keresztenyi megertes es szeretet, ami pl.a te irasaid-
bol is sugarzik, az nagyon helyenvalo. Ami nem helyenvalo az pl a kovetkezo:

"...Schamsula Gyorgy szerezte. Nem miniszteri rangban, hanem kepviselokent,
 mert mint ilyen jelent meg  a Nagycsaladosok Orszagos Egyesulete rendezvenyen,
ahol is kiderult: nemcsak a kozlekedes, vizek, telefonok avatott ertoje, hanem
adozasi ugyekben is vannak figyelemre melto javaslatai. Sot: erzekeny a nagy-
csaladosok problemaira is. Es ime a meglepetes: a Nepszabadsag marcius 30-i
szama szerint a kepviselo ur hangsulyozta > a harom vagy tobb gyermeket nevelok
aldozatot vallalnak<, ami tapasztalata szerint >csak vallasos vilagnezettel
 kepzelheto el<. Mint mondotta meg nem latott olyan ateistat, aki erre 
vallalkozott volna. ...."

Tudod kedves Arpad, Mo-on manapsag ezt IS jelenti a vallas nem ritkan, es ez a 
resze gusztustalan. Mert ezt is vallasos meggyozodesnek hivjak. Nem tudom mar
kinek irtad valaszul, hogy ne a'ga'ljon a papok ellen, de azt hiszem inkabb
errol van szo es nem a vallas eliteleserol.

"Amugy" udvozlettel, Fiser Andras

Kedves Balogh Maria!

Attol tartok, hogy nem az irasom mondanivalojara reagaltal. XXXX Peter
azt fejtette ki a vitacikkeben, hogy az ellenzeki sajto propagandaja
felelos elsosorban a mostani valasztasi eredmenyekert. En azt valaszoltam
neki, hogy Magyarorszagon mindenfele iranyzathoz tartozo lapok megjelennek,
a szelsobaltol, a centrumon keresztul, egeszen a szelsojobbig, igy minden
olvaso megtalalhatja az izlesenek megfelelo ujsagot. Ezert irtam azt, ha
az emberek szabadon valaszthatnak, akkor azokat a lapokat olvassak, amelyek
tetszenek nekik, illetve amelyekrol ugy gondoljak, hogy jol informalja oket.
Az elmult negy evben az ujsagolvasok tobbsege figyelmevel es penzevel
elsosorban az ellenzeki lapokat tamogatta. Ezen a helyzeten pl. ugy lehet
valtoztatni, hogy olyan kormanyparti lapokat szerkesztenek es irnak, amely
felkelti az ujsagolvasok erdeklodeset. A valaszodban te lenyegeben azt irtad,
hogy pl. Bacher Ivan ES cikkeben az "informalja oket" az tkp az indulatok
felkeltese, es ezzel azt sugaltad, hogy az ellenzeki sajto "informacioja"
lenyegeben indulatfelkeltes. Nekem az a velemenyem, hogy az indulatfelkeltes
az elmult negy evben egyaltalan nem volt az ellenzeki sajto monopoliuma,
ebbol mind a ket oldal derekasan kivette a reszet, tehat ez nem magyarazza
az ellenzeki sajto sikeret.


Kedves Barta "meregbegurulos" Gabor!

A magad keresetlen modjan suletlensegnek nevezed azt az allitasomat, hogy
az elmult egy evben a MTV es az MR a kormany befolyasa alatt allott, es
intenziv propagandat folytatott a kormany mellett es fokent az ellenzek
ellen. Szeretnelek megkerni a kovetkezore: sorolj fel az MTV elmult evi
musorabol nehany olyan rendszeres musort, amely ellenzeki velemenyeket (is)
kozvetitett. Az Egyenleget mar tobb mint egy eve megszuntettek, es a Havas
Henrik fele Homerot, amelyet csak alig-alig lehetne ellenzekinek nevezni,
azt szinten. A masik oldalon: TV Hirado, Het, Panorama es Parabola.
Aki latott ezek kozul nehanyat, kulonosen a Parabolabol vagy a valasztasokhoz
kozelitve a Panoramabol, az tudja mirol beszelek.

Az MTV-ben a valasztasok elotti szombaton, a kampanycsend utan pl. az
kovetkezo tv programok mentek: a Panorama ismetlese egy kis Horn horrorral,
a Torvenytelen Szocializmus sorozat egyik folytatasa, es este a Gulag
szigetcsoport - cimu amerikai film. Lehet, hogy mas hasonlo is ment, en
most csak ezekre emlekszem. A MR-ban valoban a 168 ora volt az utolso
ellenzeki musor egeszen addig, amig a munkatarsait ki nem rugtak.

Az irasodbol latszik, hogy nem vagy nagy hive a kereskedelmi tv-knek, jobban
szereted ha kisebb a valasztek, de ami van az jo legyen. Lehet, hogy
csak arrol az egyszeru tenyrol feledkezel meg, hogy ami te jonak
tartasz, azt masok esetleg nem. En nem ismerek jobb megoldast annal,
minthogy lehetoleg minel tobb tv ado versenyezzen a nezok kegyeiert,
es igy valoszinuleg mindenki megtalalja a kedvere valot. Aki meg nem,
az kikapcsolja a tv-t, es mondjuk elovesz egy jo konyvet.

Es vegul nagyon erdekelne az, hogy milyen szempontok alapjan tekinted
azonosnak a Coca/Pepsi es hamburger reklamokat, Madonnat es a Schindler
listaja - cimu filmet, mivel ezek mind ugy szerepelnek nalad, mint azok
a "mocskok" amivel a kereskedelmi tv adok elontik a kepernyoket????

Szoval Gabor, ket dologban is varok meregbegurulas helyett valaszt toled:
- rendszeres musorok az MTV-ben, amelyek ellenzeki velemenyeket (is)
  kozvetitettek az elmult egy evben;
- mi a kozos a Coca/Pepsi/hamburger reklamokban, Madonnaban es a Schindler
  listaja - cimu filmben.

Egyebirant van egy olyan erzesem is, hogy nem artana ha megfogadnad kinai
baratod tanacsait.

    Udvozlettel:    Rubin Gyorgy

Eloszor is szeretnem kifejezni oromomet azon, hogy a Pellionisz-Elek vita,
legalabb is egyelore, eltunt a Forum lapjairol. Ennek a ket embernek majdnem
sikerult teljesen tonkretennie a Forumot. Ugyanakkor meg mindig van egy-ket
"europai uriember" aki olyan tragar modon irsogal politikai vita urugyen,
hogy meg all az ember esze--Szadai Joska szavaival elve.
Szadai Joska--valoban. Mar regen talalkoztam nala tudatlanabb fiatalemberrel.
Nem is hittem, hogy lehetseges egy magyar kozepiskolabol kikerulni ilyen
keves tudomannyal. En azt ajanlanam Szadai Joskanak, hogy alljon neki
tanulni, peldaul tortenelmet. Lehetoleg sem az edesapjatol, sem a
nagybatyjatol, sem a szomszedtol. Uljon le es olvasson--torteneszek muveit.
Talan raragad majd valami. Addig pedig ne nagyon vitatkozzon olyan dolgokrol
amirol fogalma sincs. Eva

Megkesett valaszom...

Kedves Voros Miklos!

Remelem, megerted, hogy idonkent mas elfoglaltsagaim is 
akadnak, mint hogy az eppen aktualis FORUM-irasodra re-
agaljak. Biztositani szeretnelek, hogy eszem agaba' 
sincs valasz nelkul hagyni Teged, csak ugye, nem gyoz-
hetni mindent egyszerre. Szoval:

> Nem vagy kepes kulonbseget tenni
> partok es partokon beluli frakciok kozott.  Nem latod, mi a difi Bekesi es
> Nagy Sandor kozott, Kulin es Lezsak kozott, nem latod, mi kulonbozteti meg
> Kunczet, Szent-Ivanyit es Magyar Balintot vagy Szajert, Orbant es Hegedust.
Bocs, ezt honnet veszed? Bekasi es Nagy annyira kulon-
boznek, hogy nem is fernek el - normalis korulmenyek
kozott - egy partban! Az elozo egy liberalista meggyo-
zodesu penzugyi szakember, az utobbi pedig egy korpo-
ratista politikai iranyultsagu szakszervezeti vezeto.
Szerinted hogy-hogy egyszerre vallalhato mindketto egy
leendo kormanypartban?

Kulint nagyra becsulom. Valaki marha a minap azt alli-
totta, hogy Kulin szerint a szocialistak gyozelme pol-
garhaboruhoz vezethet. Hat a Kulin ilyet biztos, hogy
sose mondott!! Sokkal jozanabb ember. A Lezsak pedig a
nepi-nemzeti szarny vezeralakja, melyen elkotelezett a
magyarsag ugye mellett. Szoval o is melto a tisztele-
tunkre. (Es ot is ugyanugy akartak eltenni lab alol
90 korul, mint most a Hornait. Vajon kik? )

A Szent-Ivanyit tenyleg nem ismerem. Viszont arra ha-
tarozottan emlekszem, hogy a Magyar Balint az 1990-es
valasztasi kampanyban egy olyan propagandafilmet ke-
szitett, amelyben Tom es Jerry csepultek egymast, az
SzDSz a gyoztes eger, az MSzP a vesztes macska szere-
peben. Ennyit a Magyar Peter szinvonalarol...

A Szajer, Orban, Hegedus most nem erdekes. Mivel az
SzDSz ilyen rutul cserbenhagyta, elarulta oket, nagyon
kis pont lesznek ok most egy darabig a parlamentben.
(Szerintem a Hege be se jut, de majd meglatjuk...)

> Nem akarod eszrevenni, hogy a mostani Szocialista Partban olyan ertelmes
> emberek vannak, mint Szekeres, Vitanyi vagy Bekesi es nem olyan tokkelutott
> hulyek, mint Grosz, Berecz es Ovari.  
Na, igen. A Grosz meg a Berecz most hulyek, de akkor
bezzeg jok voltak, amikor a Kadart meg kellett buk-
tatni, igaz? De gyorsan felejtunk, de gyorsan felej-
tunk. 

Kulonben en magam vagy 5-szor tettem fol kerdest ar-
rol, hogy hova tuntek az MSzP korabbi huzoemberei, a-
kiknek a vallain 90-ben a parlamentbe masirozott az
MSzP: Nemeth, Pozsgay, Szuros, Horn, Nyers? Hogy-hogy
csak a Horn maradt? (Es meg o is majdnem a nyakat szeg-
te...) Hova lett a "nepben-nemzetben gondolkodo" re-
formerek blokkja az MSzP-bol, ahogy akkoriban hivtuk
oket? Meg tudnad magyarazni?

> voltak azutan olyan politburo tagok,
> akik a kozgazdasagi erveket felresoporve teljesen maskeppen dontottek a
> gazdasag ugyeiben.  Peldaul Havasi es Fekete.  
Na, vegre valami uj! Szoval a Fekete egy politburo-
tag volt? En eddig azt hittem, penzugyi zseni volt,
aki megmentette a hazat (szerencsejatekon) !?

> Zoli, ha ezek utan sem valaszolsz, akkor azt ugy veszem, hogy egyetertesz.
> Ebben az esetben viszont probalj meg az elkovetkezokben egy kisse arnyaltabba
n
> fogalmazni.
Maradjunk abban: van, amiben egyetertek, van, amiben 
nem. Kulonben tudatom veled, hogy torkig vagyok az
egypartrendszerrel, es - sajnos - nagyon ugy nez ki,
hogy az fog visszajonni. Ehhez csak egy adalek: A saj-
to monopolium meg az MDF-kormany alatt is az MSzP ke-
zeben volt. Mi varhato akkor most? Idezek:
>> Az Amerikai Kulpolitikai Intezet jelentese a magyar mediahaborurol (PH)
>> 
>> Az AKI csaknem 20 oldalas jelentese tortenelmi attekintest ad a
>> kozszolgalati mediarol.  A jelentes megallapitja:  a kornyezo
>> orszagoktol elteroen a magyar kormany nem tavolitotta el a sajtobol a
>> kommunista ujsagirokat.  Sot:  a legnagyobb kommunista lap, a
>> Nepszabadsag, ma is a leggazdagabb, legnagyobb peldanyszamu ujsag, es
>> mindenfajta kulso beavatkozas nelkul irhat azt, amit akar.  A lap
>> "torzitja a hireket, es biralja a kormanyt a reformkommunistak
>> szemszogebol...."  
>> A jelentes hibaztatja a kormanyt, amiert a TV es a MR szemelyzetet nem
>> Csokkentette drasztikusan kozvetlenul a rendszervaltast kovetoen.  Akkor
>> ez nem is utkozott volna semmilyen ellenallasba.  "A rakovetkezo ket ev
>> azonban lehetove tette a korabbi kommunista szerkesztoknek es
>> ujsagiroknak, hogy politikai szovetsegre lepjenek a liberalis
>> ellenzekkel, es ujraszojek kapcsolataikat a reformkommunistakkal, es igy
>> roppant eros politikai hatteret epitsenek ki maguknak, amely a
>> koztarsasagi elnokot is magaban foglalja".  A jelentes egyszeruen
>> hazugsagnak belyegzi azt, hogy a kormany kezeben van a radio.
Es meg sorolhatnam. Any comment?

Udv,                                   Szekely Zoli

Kedves Barta Gabor !

Irod:
> Konnyitesul nehany ellenpelda: van ket (nemsokara harom) uj autogyarunk, 
Hat igen, van, ez igaz. Es ez szerinted az elmult kormany erdeme ?

> 5 milliard dollar (1989-ben 0.5) tartalekunk, 
Igen ? De van 25 milliard adossagunk, amelybol igaz csak csekely 5 milliard 
irhato a mult kormany szamlajara, a tobbi a kommunistakera.

> nehany uj autopalyaszakaszunk, egy kupac elkerulo utunk, 
Igen, ez is megvan, majd fizetunk jo borsos osszeget a maganutakon !

> vegre nem vagyunk a "vas es acel" orszaga, nem epitunk vizieromuvet siksagra,
 
Persze, meg iparunk sincs mar, mert total tonkrementunk, es nem is lenne mibol
eromuvet epiteni, ezzel szemben a volt ipari munkasok nagy resze az utcan van.

> van egy tucat uj, modern telefonkozpontunk, es novekedesre kesz gazdasagunk.
Az is van, persze, a kulfoldiek kezeben ! A Siemens megvette a telefongyarat
100.000 Ft-ert ! A telefon tarifak meg nonek az egig. Es nem fejlesztesre 
forditjak a hasznot, a fenet ! Viszik ki a profitot az orszagbol ! 
Mig a mult rendszerben igenyeltunk telefont, de csak 1991-ben ertesitettek, 
hogy felszerelik, de akkor mar nem kellett, mert nem tudtuk volna fizetni. 
Es nem egyedul vagyok igy, egy masik ismerosom is hasonlo cipoben jart.
Novekedesre kesz gazdasag ? Rohognom kell !

> nem csak egy szakszervezetunk van (papiron), es mar nem kell rettegni attol, 
> hogy az osztalyfonok meglesi, hogy jarunk-e templomba, es melyikbe.
> (Altalanos iskolas koromban, kb. 13-15 evvel ezelott, tehat kedvenc 
> korodba, szabalyosan osszeirtak, ki vallasos az osztalyban, es ki nem. 
> Remelem emlekszel meg, ez akkoriban kinek kellett.)
Ebben igazad van, bar en nem emlekszem ilyenre, lehet, hogy nalatok volt 
ilyesmi, nalunk nem.

> az elozo kormany orszaglasa alatt szinte a kezdetektol liberalis 
> onkormanyzatokal kelett egyutt dolgozzon; 
Hat persze, mert mar 90-ben rogton leszavaztak a jobboldalt az onkormanyzati
valasztasokon, es ez is a nep szuveren dontese volt, ne felejtsd el !

> a sajto donto tobbsege megalakulasatol gyulolte az aktualis kabinet valamenny
i 
> tagjat 
Ez egyszeruen nem igaz. Csak a tobbseg biralta, mert volt miert. 
Lehet, hogy volt nehany firkasz, aki mocskolodott, de a tobbi egeszseges
biralatot adott, ami a demokracianak egyik alkotoeleme, kulonben nem 
ert volna semmit az egesz. Mindenkinek meg van a lehetosege, hogy 
milyen sajtot olvasson, konzervativat, vagy liberalisat.

> es immar jo par honapja a tarsadalom
> biztositasi onkormanyzatok elere baloldali vezetok kerultek.
Ld. fenti kommentarom, (nep valasztotta ezt is)

>Nem furcsa, hogy ennyi figyelo szem sem akadt semmi erdekesre ? Hol hallottunk
>az elmult negy ev alatt vilagrengeto kulpolitikai tevedesekrol (es nem csak eg
y
>rol, az most keves lenne), vilagraszolo allami sikkasztasokrol ?
>Ne ertsd fere. En nem allitom, hogy itt mindenki tiszta maradt, mint a ho. Sot
>en is biztos vagyok benne, hogy "furcsasag" tortent.
>Csak a nagysagrendek, azokkal van bajom.
Teljesen igazad van, ezt a kormanyt minden elismeres megilleti amit 
a kulpolitika teren tett. De sajnos nem ez a donto, ezert szavaztak le.
Gondoljunk pl. Bush-ra, o is jo volt kulpolitikaban, de belpolitikaja
egyszeruen pocsek volt, ezert kellett neki is mennie.


Na szoval a lenyeg: a maz kivulrol szep, a diszlet csodas, csak 
a belsokkel van meg baj. Trabant motor van a Mercedesben !

Agyo

Szerintem itt elsosorban nem a kozvetlenul forintosithato karokrol kell
beszelni (bar ilyen is akad boven, ld. pl. a kampanyhajraban masfelmilliard
tobbletkoltseggel atadott felkesz autopalyadarabok). Sokkal nagyobb az
erkolcsi kar - az emberek tovabbra is azt latjak, hogy a korrupcio,
az osszekottetesek, a kontraszelekcio el es virul, az elso demokratikusan
valasztott kormany kezivezerel, politikai pereket indit, hazudik, arrogans,
es meg lehetne sorolni. 
  A szavazok erre mondtak nemet. Nem hinnem, hogy a 3,60-as kenyerrol 
almodnanak, hiszen akkor a Munkaspartra szavaztak volna, akik viszont
alig kaptak tobbet Csurkaeknal.
  Az pedig, hogy az akarhany autogyarunk a kormany erdeme lenne, erosen
ketseges. Akkor meglengetnem a kalapom, ha az atlagpolgarok vasarolnak e
gyarak termekeit, no de ettol meg azert messze vagyunk, es ilyesmit se
Horn, se Kuncze sem igert.

Biztos forrasbol (Hirado-Het-Panorama) az alabbiakrol ertesultem:
Nem sokkal az elso fordulo elott alarcosok rontottak be PA szobajaba,
es a tudost egy CAB (Californian AVO Bastards) feliratu jarmube tuszkoltak.
A nagybetuket kiabalva tiltakozo, rugkapalo foglyot egy roman zaszloba
tekertek, majd elindultak vele azon alagut bejaratahoz, amely Californiat
a budapesti Koztarsasag terrel koti ossze. Minthogy az alagutban nincs
e-mail, az akar tobb hetig is elhuzodhato utazas idejere kedvenc 
szerzonket sajnos nelkuloznunk kell.

Kedves Gabor (Barta),

Azert se gyujtok erveket, mert szerintem a legerosebb ervet megirta 
helyettem Bacher Ivan (a kisfroccsben). Az erv ereje fuggetlen attol, 
hogy a kisfroccs ugyeben igaza van-e neki, vagy hogy miert pont most 
irta, es miert nem elobb.

Ami a Te erveidet illeti:

(a) atogyar, tartalek, autopalya, stb.: hasnlo nagyszeru eredmenyeket 
a korabbi rendszer is szivesen mondott el magarol, es akkor meg nem 
vizsgaltuk, hogy mi ebbol az adott korszak iranyitoinak szerepe.

(b) nem vas es acel: szerintem a most tavozo kormanyzat ritka nagy 
hibakat kovetett el pl. vizieromu-ugyben, eroltette a 
vilagkiallitast, stb. Ha pedig az erdem, hogy nem vas es acel, akkor 
nyilvan a munkanelkuliseg is erdem (tudom, hogy ez nem rajtuk szarad, 
de az erved akkor sem all).

(c) nem kell rettegni, lesik, hogy jarsz-e templomba es melyikbe: 
valoban, most mar nem, mert levaltottak azt a kormanyzatot, amelynek 
azota meghalt, de azota is kultivalt vezetoje kereszteny 
Magyarorszagot kivant letrehozni. (cf:"...kurzus")

De ha nem tetszik, valoban nem kell feltetlenul osszehasonlitgatni, 
hogy melyik okozott nagyobb kart, merthogy nem definialt, mit 
tekintunk egyaltalan karnak, es mi a kar merteke. Azt gyanitom, hogy
eltero velemenyunk mogott egyszeruen eltero ertekiteletek allnak, 
ezert adott konkret esetek felmutatasa nem dontheti el vitankat. Hat 
meg ha azon is vitatkozni kell majd, hogy pl. mekkora volt a 
korrupcio... Szoval nem fog menni.

Egyebkent szeressuk egymast
Udv
Edo

Most mar unom a forumot, mert rengeteg idot vesz el az embertol a 
sok nagy okossag elolvasasa is (neha azon csodalkozom, hogy 
egyeseknek hogy van ennyi ideje megirni ezeket a magasroptu es 
melyenszanto gondolatokat). Barta Gabor szerdan megjelent irasa 
viszont nagyon tetszett. Most mar minden  MDF ellendrukker orulhet, 
mert az MDF mar ugysem fog tovabb kormanyozni, ellenben eppen ezert 
itt az ideje, hogy beismerjuk, ez a kormany nem hibazott a lenyeges 
donteseit illetoen, higgadtan veghezvitte, amit veghez lehettett 
vinni ezalatt a negy ev alatt ebben az orszagon beluli ellenszelben. 
Hiteles europai politikusai voltak, akiket a nyugat tenyleg 
partnernek tekintett (kivancsi vagyok, Horn Gyulat majd minek 
tekintik). Annak orulok, sot egeszen biztos vagyok benne, hogy kb. 15 
ev mulva a gyermekeim a tortenelem oran az Antall kormanyhoz es 
Antall Jozsefhez nem a mostansag hallott "dilettans, rablo, 
kiarusito, nagykepu, magyarkodo (most ez is negativ jelzo)" jelzoket 
fogja tarsitani.
Udv
DIFER

Csabo vagyok ), csak az en acountom-mal problemak
vannak es igy most csak innen tudok irni. Mar tegnap megirtam a megjegyzese-
ket, csak valami gond lehetett a FORUM-mal is, mert allandoan visszakuldte.
Szoval tehat a tegnapi FORUM-ba szant eszrevetelek:

> -----------------------------------------------------------------------------
-

1. Szadai Jozsefnek:

Ezt irtad a tegnapi FORUM-ban:
> ... A Horty rendszernek koszonheto
> hogy atyai nagyapam a donkanyarban ottpusztult. A hoherjat meg
> hazahoztak ujratemetni.

erre ket megjegyzesem volna:
a.) Minden embernek joga van sirhelyet kapni szulo orszagaban. Igy Hortynak is
    joga van M.o.-i sirhelyre fuggetlenul attol, hogy ki milyen embernek tart-
    ja. Igy peldaul Sztalint jogosan temettek el Oroszorszagban, es Rakosi, 
    Kadar es az osszes AVO-s es pufajkas is jogosan Magyarorszagon van eltemet-
    ve, mert magyarok. Minden magyarnak tehat meg kell hogy adasson az a lehe-
    toseg, hogy itthon temessek el. Azt hiszem ez a minimum.
b.) Az en anyai nagyapam meghurcoloi, megkinzoi es edesanyamek legjobb baratai-
    nak (egykori szomszedainak) kivegzoi pedig a leendo kormanypart emberei ko-
    zott varjak a hatalomrajutast.

2. Fisher Andrasnak:

Hat ideaig jutottunk??
Ugy tunik mar Ady verset sem lehet idezni annelkul, hogy megjegyzesek ne erkez-
zenek.
Mellesleg en ugy gondolom, hogy ismert koltok, irok ismert muveinek idezesevel
kifejezett velemeny meg mindig SOKKAL magasabb szintu es kulturalt emberre u-
talo, mint pl. valakinek az a'lhala'lhire't kelteni primitiv gunyolodasokkal
(lasd tegnapi FORUM  F.A. cikke P.A. halalarol).


Csak ennyi.

Csabo
______________________________________________________________________________

Egypar honapja a listserv-en volt egy vita a Horthy rendszerrol,
s valaki kozreadta az akkori USA nagykovetnek a kiertekeleset aki
nagyon pozitivan ertekelte Horthyt. Sajnos nem tartottam meg a
file-t. Az en csaladom is sokat szenvedett ebben a periodusban igy
szimpatizalok apaddal. De ismetlem velemenyemet; csak az utokor
tud elfogulatlan biralatot hozni.

Varga Peter
 ----------------------------------------------------------------
Kedves Peter,

    A torteneszek nagyon tudnak okosakat mondani. Foleg akik akkor
nem eltek. Nem hiszem hogy azok igazan tudnak ertekelni azt a kort.
A tortenelemrol csak annyit hogy mindenki ugy magyarazza ahogy akarja.
A tortenelem nem exakt tudomany. Nem olyan mint pl. a fizika.
E=m*c^2, fuggetlenul a rendszerektol, orszagoktol. De a tortenelmet es
a jogot lehet magyarazni sokfelekeppen. NAgy Imret jogilag el
lehetett itelni es utana jogiag lehetett rehabilitalni. A torteneszek
velemenye tehat semmit sem jelent. Ahogy mondtatok ez szubjektiv.
A tortenelembe mindent be lehet magyarazni. Le lehet festeni pl . a
Horthy rendszert is mint egyeduli lehetseges megoldast abban az
idoben de le lehet mashogy is. Az ismeroseim kozul senkinek sincs jo
emleke errol a korrol. Persze aki akkor nagybirtokos volt vagy nemes
az megint maskent latja a helyzetet.

Es meg valami : 1956 es 1989  kozott nagyon sok ember nagyon kemenyen
dolgozott itt. Igaz hogy a kommunistak is loptak de azert epultek
lakasok meg gyarak. Ezt arusitjak most ki nevetseges aron foleg
kulfoldieknek. Nem csoda ha ez az emberekben indulatot valt ki. Ez
nem a kommunizmus visszasirasa.


> --------------------------------------------------------------------
> Felado : Ambrozy Gyuri, Rennes, Franciaorszag
> Temakor: Szadai Jozsef urugyen ( 56 sor )

    Kedves Mindenki!

    Mar regota vivodom magammal, hogy hozzaszoljak-e vagy sem az eppen
futo temakhoz. Szadai Jozsef utolso irasa adta meg a vegso lokest,
most
mar nem allom meg, hogy ne jelentkezzem par gondolattal.

    A Horthy rendszer megitelese, mint minden rendszere, szubjektiv.
Akinek az a fontosabb, hogy 1938-ra, az utolso bekeevre, az elso
> ---------------------------------------------------------------------

Sajnos betelik a 99 sorom igy nem tudtam idezni a teljes szoveget. De
valoszinuleg a forumosok olvastak. A horty ugyrol fentebb mar
kifejtettem a velemenyem. De meg valamit. Teny hogy a Horthy rendszer
egy igen rossz allapotba kerult orszagot orokolt, amit foleg annak az
orszagnak koszonhetunk ahol te elsz most kedves Gyuri. Ez teny
ugyhogy ezen nem erdemes vitatkozni. Az is teny hogy Horty nem
kerulhetett volna hatalomra ha az Antant orszagai ehhez nem jarulnak
hozza. Ez volt szamukra a legkissebb rossz. De ugyanugy ahogy a
kommunizmus (es a Tanacskoztarsasag) ez sem egy legitim allapot volt.
MAga a nagybirtokrendszer, az egyhaz tulsulya, a tulzott nemzeti
politika hatterbe szoritotta a tenyleges bajokat. Es igenis a Horthy
megakadalyozhatta volna a 2. magyar hadsereg doni beveteset es
ottpusztulasat. A fasisztoid kormanyokrol annyit hogy ez nem 1943 ban
kezdodott. az 1930 szeptember 1-i tuntetest nem is emlitem.
Es meg valami : a kommunizmusnak rengeteg hatranya ellenere egy
elonye volt : engedte tanulni azokat akiknek tehetsege volt,
akarmilyen alacsony sorbol is szarmazott. Azok akik akkor tanultak
(ingyen!) most tandijat akarnak. Havi 4000 Ft-ot. A nyugati
szisztemat akarjak majmolni anelkul hogy a gazdasagi hatter ehhez
meglenne. Sajnos ugy nez ki hogy gazdag emberek hulye gyerekei fognak
egyetemre jarni. ( Nalunk a bankok nem hiteleznek meg a
vallalkozoknak sem nemmeg a diakoknak, ahogy ez pl. az USA-ban van)

> --------------------------------------------------------------------