Kedves fizikusok!

Ismert modon a v sebesseggel tavolodo hullamforrasbol jovo hullam
eredeti f0 frekvenciaja f0 x c / c+ v-re modosul, ahol c a
hullamterjedes sebessege. Na de a relativitaselmelet szerint a
fenysebesseghez hiaba adunk hozza barmifele sebesseget, az az ismert
sebessegosszegezesi keplet szerint c marad. Igy ha a fenyt vesszuk,
nem lehet Doppler-effektus, ami viszont nyilvanvaloan nem igaz. Hogyan
lehet ezt az ellentmondast feloldani?

Ferenc

Kedves Zoli,

  Nem, nem valoszinu. Pnezmosasban a kritikus lepcso, hogy a penzmoso be
tudjon setalni a bankba sok keszpenzzel, mint bevetellel es az ne legyen
feltuno. Egy feltalalonal feltuno lenne, ha ekkora adomanyokat adnanak
*keszpenzben*. Atutalasok nem jok, mert a bankok jelentik a rendorsegnek.
  Penzmosasra kis meretben jo egy etterem, mert ott sokan fizetnek keszpenzzel,
de azert nem annyira jo, mert tul nagy forgalom feltuno. Jobbak a kaszinok,
ott nagyobb a penzforgalom. Off-shore se az igazi, mert a feketelistas
orszagokbol erkezo penzeket (peldaul Magyarorszag a bemutatora szolo
betetkonyvek miatt) figyelik, hogy hova mennek. Lotto nyertesek kivasarlasa
jonak tunik, de nehez a nyertest ugy megtalalni, hogy arrol a rendorseg
ne tudjon.
  Pont Te demonstralod, hogy nem jo penzmosasra a feltalalo. *Benned* felmerult
a gyanu, tehat a dolog feltuno. Innentol kezdve nem jo penzmosasra. A penzmosok
nem arra utaznak, hogy nem bizonyithato, hanem arra, hogy nem feltuno. Ugyanis
az osszes penzmoso gyakorlatilag lebukik, ha a rendorseg elkezdi figyelni.
Ezert a cel az, hogy az illetekesek *ne kerdezzek meg*, hogy az adott
keszpenz honnan van, mert termeszetesnek tekintik.
  Masik technika (foleg arabok hasznaljak): Van egy halozatuk, ami
tulajdonkeppen a banki penzatutalasi rendszert duplikalja, de sokkal
egyszerubb annal, a 'penzatutalasok' telefonon tortennek. Ugynokhoz
mondjuk bemegy X New Yorkban, nagy adag keszpenzzel, hogy ezt szeretne
a testverenek kuldeni Bagdadba. Ugynok ad egy jelszot, amivel a 
testver besetal a bagdadi ugynokhoz es felveszi a penzt. Persze itt
ket telefonhivas kell, az ugynokok kozott es az egyenek kozott. Itt ugyan
figyelhetik az *ugynokoket*, de azok nyilvan kidolgoztak olyan modszereket,
amik lehetetlenne teszik a bizonyitast. Forgalmuk meg akkora (dominansan
teljesen normalis tranzakciok), hogy az ugyfeleket figyelni szelmalomharc.

Gyula

Szocs:
>A tudatnak, semmikepp nem lehet elektromagneses mezeje,

Szerintem inkabb - nem szuksegszeru. A lentebb korulirt tudatos gep 
mukodhetne akar tisztan mechanikusan is, kurblis szamitogepkent,
mechanikus flip-flopokkal, meg butykostarcsakkal, stb.,
de pneumatikus elven is.

 :
>A tudatnak nincs EM mezoje. A tudat maga az EM mezo.

Mezeje a villanyradiatornak is van, es az bikaeros.

Az EM mezo csak az agymukodes gyengecske tunete, es zavarodott elme
is produkal EEG jeleket.
Egyebkent pedig tulontul keveset mondo megallapitas ez a mezos,
bar ujszeru, meghokkento, meg me'g koltoien is hangzik, de elmeleti
alapnak semmi ez, hiszen ebbol igy, ebben a szukszavu formaban tovabbi
hasznos kovetkeztetesre nem lehet jutni, de ellentmondasokra biztos.
Epitsen mar valaki kicsit is tudatos mechanizmust a mezos definicio
alapjan ! Nem fogjuk tudni kivarni.

Mondok jobbat, ami nem olyan szep, de legalabb helyes. 
Megismetlem tehat falra hanyt borsomat, tobbszor is lelkesen megirt
spontan felismeresemet: A tudat maga az idoerzet.

Szerintem tamadhatatlan definicio, es ezek utan maris lehet irni 
olyan viszonylag egyszeru programokat, melyek gepi tudatot
reprezentalnak. Annyi kell minimalisan, hogy a szoftver 
eloszoris vegye eszre impulzussorozatok periodicitasat, nagyjabol
frekvenciatol fuggetlenul.
Ezutan amikor egy jelsorozatbol ki-kimaradnak altala vart
(valoszinusitett) impulzusok - jelezze, hogy hianyerzete volt.
Idodiszkret veletlensorozatoknal pedig allapitsa meg a 
a legcelszerubb mintavetelezes fazisat.
Ez persze akkor szep, ha nem csak egyetlen frekvenciara igaz
e helyzetfelismero kepesseg, hanem kulonfele orafrekvenciaju
kulso jelek egyvelegevel is elbanik a toprengo - jelek jovojet
latolgato automata.
Aztan a fejlettebbje eszmeljen ra arra is, hogy az idonkenti
impuzushibak/kimaradasok teljesen veletlenszerun jelentkeznek-e,
vagy van bennuk valamilyen szisztema, rendszeresseg. Ha keves az
operativ tar, megengedheto neki papir, ceruza, esetleg elojegyzesi
naptar hasznalata is. (Ezek regota bevalt intelligencia-bovito
periferialis egysegek)
A gep ugy lenne szep, ha ontevekeny tanulo lenne, es nem csak 
jelezni tudna' felenk nyokogessel, hogy adott pillanatban milyen
jel fellepese lesz varhato x valoszinuseggel, hanem erdekesebb 
lenne, ha sajat jol kiforrott okfejto algoritmusait is at tudna 
nyujtani nekunk ertelmezheto tomor formaban.
(Ehhez be kene ot mellekesen idomitani kozos nyelvhasznalatra is, hogy
kulturalt eszmecseret folytathassunk.)
Ha az impulzussorozatokat egyszerre 2 bemeneten is fogadhatja -
mert olyan okos, es unja mar az egyetlen vonalon jovo kattogasok,
kerregesek egyveleget - akkor 'sztereo' impulzusjelek 
fazisviszonyainak analizisevel jelek iranyainak letezesere is
raeszmelhet, es uj ezzel uj vilag tarul ele. 
Ekkor tarbovitest ker maganak nyilvan, a pluszkent bejott dimenzio
urugyen.
Es ezutan mar hamarosan autot is kepes lesz vezetni. 
Ennel fejlettebb valtozata pedig aka'r meg kerekparozni is 
megtanulhat, idovel. :)

Endre:
>Egyebkent ugy velem, ha valaminek elektromagneses vonzatai vannak,
>meg nem indokolt azt feltetelezni, hogy az maga az elektromagnesesseg,
Ez OK.

>mint ahogy amikor elveszem a kezemet a falrol es ott infravorosben
>vilagit a kezem lenyomata, nem feltetelezem, hogy en ho"bo"l vagyok.

Ezzel le is tudtad adni az egeszet ?
Egess el magadban megegy zsiroskenyeret, es ujra lesz belso ho''d !
Ha a tenyered viznyomot hagy a falon, abbol nem az kovetkezik,
hogy viztartalmad is van ? Jo, ez kidumalhato, hogy a locspocs
boron at kilegzett hidrogen feluleti katalitikus oxidacioja soran
kepzodott. :)

De en lattam am valahol keremszepen meg 8 tetelt is, mely azt 
taglalja, hogy minden eloleny vegtelen kiterjedesu... 
Bar ebben lehet hogy nem esett szo az elolenybol ki-kibukkano 
es zaporozva tavozo infravoros fotonokrol, melyek szelnel sebesebben
jarjak be az Univerzumot, pedig bizony azok is a csapdaba ejtett,
de folyton szokni akaro ho''bol leve'sunkre utalnak.
(A folyamatos uzemu eromuvek mar csak ilyenek...)

>Mellesleg nem tudok igazan jo definiciot a tudatra (amibe ne kotnenek
>bele..).

Igen, mert isten malmai tul lassan oroltek, de vegul azert megiscsak
megszuletett a megfelelo definicio 2000 tajan, megpedig itt a HIX-en.
Persze belatom, kiabranditoan egyszeru, valszeg azert nem irta meg
a tobbi ujsag... :(
Mar csak azon lehet vitatkozni, hogy mennyire jo idoerzetet
nevezzunk tudatnak. Ilyenkor szoktak mondani, hogy nehez a hatart
megszabni, meg hogy - mihez kepest, meghogy ki a turot erdekel ez
az egesz ?

>Egy baratom egyedi idegsejtek jeleit hallgatja mikroelektroddal...

En masokeit es a sajatjaimat hallgatom, de puritan modon a tobbi
idegsejtem segitsegevel. Zsiroskenyeret is kapnak, mert kenni kell a
vonot, hogy szoljon a hegedu. Igy neha sikerul kikristalyositani 
valamit korrelacios szuressel abbol, amit ezek odabent 36fokos vizben
azva kerregve kattogva talalgatnak. :)

Udv: zoli

On Wed, 2002-06-12 at 12:13, antalcs--mail.matav.hu wrote:
> Meg fogsz lepodni de van ilyen. Elektromos hajtasu es giroszkopok
> stabilizaljak. Gyorsitani fekezni a testsuly athelyezesevel,
> kormanyozni, pedig egy kormannyal lehet :). Allitolag 30km/h sebesseggel
> kepes haladni.

Hatha valaki meg nem hallott rola... Ezelott egy-ket evvel jelentette be
Dean Kamen hogy forradalmi valamit fog csinalni, Ginger neven. Az illeto
hirneve (es marketingje:) miatt ez aztan elozonlotte az egesz webet,
online kozossegek seregei alakultak talalgatni hogy mirol is lehet szo.

Aztan par honapja bemutatta, most mar Segway neven.
http://www.segway.com/ Kamen szerint forradalmasitani fogja a varosi
kozlekedest. Szepseghibaja hogy 3000$.

Ha valakit erdekel, erdemes elnezni az oldalra, addig is csak annyit
hogy a kormanyzas nem kormannyal tortenik:) olyan ertelemben hogy nem
egy kormanyrud elfordulasa hat a kerekekre, hanem a test (es a
szerkezet) doleset ertelmezi a beepitett szamitogep a giroszkopok
segitsegevel (akarcsak gyorsitas-lassitas eseten) es annak megfeleloen
gyorsitja-lassitja az egyes kerekeket.

Erdemes megnezni a videokat:
http://www.segway.com/connect/multimedia.html

Udv, Sandor

Thus spake HIX TUDOMANY:

Endre:

> > Amugy Kisfaludy idofizikus ur altalad ajanlott "szenzacios" , "nobeles"
> > irasat termeszetesen nem olvastam, mert minek?;-))

Jol sejtem hogy idofizikus == ufologus? Akkor csatlakozom Messire-hez...

> Az anyagminoseg megis megjelent a diffrakcio karakterisztikajanak
> modosulasaban, ami mar kozvetlenul azt jelenti, hogy csakis gravitacios
> hullamok kozvetithettek a kulonbozo anyagosszetetelek informaciojat a
> fenykvantumokra.

Ez maximum azt jelentheti, hogy a torusz anyaganak inhomogenitasait
sikerult kimutatni, de errol sem vagyok meggyozve, el tudnek kepzelni
egy par egyeb hatast. De ha az inhomogenitasokrol van szo, trivialis
hogy nem az atomi reszecskeket meri, a hozzaertok ranezesre latjak a
szobanforgo mennyisegek nagysagrendjerol. A gyuru anyaganak egyenetlensegei
sok nagysagrenddel nagyobbak az atomoknal, igy eleve teljesen elmosnak
az atomok egyenkenti gravitacios hullamait... Maximum az anyag belso
szerkezeterol, inhomogenitasairol lehet informaciot szerezni igy, lehet
hogy ez alkalmas anyagvizsgalatra, de tudomanyos szempontbol semmi
jelentosege. Ugyanaz, mint ha egy tetszoleges alaku tomeget kivulrol a
lezersugar melle tennel... Az egy specialisabb es latvanyosabb esete az
inhomogen tomegeloszlasnak, de elvileg semmiben sem kulonbozik a
toruszos kiserlettol. A gravitacios erotorveny forditott negyzetes
hangulata miatt ez befolyasolja az interferencia jelleget is, nem csak
valtozatlanul elteriti egy kicsit. Sot, ha nem halal pontosan a tokeletesen
homogen anyagu torusz kozepen megy at a lezer, akkor ugyanez a helyzet all
elo. _Atomi_ meretu pontatlansag sem engedheto meg! Gondolkozni kene...
A koklerek nem veletlenul valasztjak a webes publikaciot... Ott nem lehet
cafolni oket. Egy listan, folyoiratban rogton utana megjelenik a cafolat,
masnak a weblapjara viszont nem lehet irni...

> Egyebkent az ujfajta anyagvizsgalat lehetosege szempontjabol is csak ugy
> mukodhet a dolog, ha gravitacios hullamokrol beszelunk. Miert? Mert enelkul
> a kulonbozo osszetetelu testek gravitacioja csak a tomegvonzas skalaris
> mertekeben kulonbozne (vagy egyezne meg!), hullamosszetetelebennem_,
> ami nem tehetne lehetove, hogy a diffrakcio karakterisztikaja az
> anyagosszetelelfuggvenyeben_ valtozhasson.

??? A gravitacio vektor, vektormezo, minden pontban mashova mutathat,
nagysaga is valtozhat, a kornyezo tomegeloszlas fuggvenyeben. Egyetlen
test gravitacios tere is valtozo a terben, a tesstol tavolodva negyzetesen
csokken. Igy termeszetesen az interferenciat is befolyasolja.
De ennek az egesznek semmi koze a gravitacios hullamokhoz. Mese.

Csaba:

> Sehogysem tudom elkepzelni, hogy a nagy titoktartas az eredmenytelenseget
> takarna-

Meg sohasem hallottam ilyen meggyozo ervet...

> Voltak a helybeli egyetemrol is, eldontottek, hogy az inga azert mozog, mert
> mozog a torony. Az ELTE, BME, legalab annyit irhatna,: "Nagyur a tema nem
> erdekel"

Bevallom, erre eddig nem gondoltam. Eddig is mar vagy fel tucat
jelenseget soroltunk fel, mint az ingad mozgasanak befolyasolo
tenyezoit (es amelyeket az asszimetrikus felepites miatt _lehetoseged_
sincs kiszurni), most itt van egy ujabb... Ongol. Koszi :)

>   Udv. Csaba.

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.hu/~vf/
"My love is REAL, unless declared INTEGER."

Kedves Kalman,

> Hallottam mar Kisfaludyt nyilatkozni, es arra a
> kovetkeztetesre jutottam, mint Messire.
> Leveledbol ugy vettem ki, hogy sehonnani bitang
> ember az, aki nem olvassa az idofizikus munkait.

Rosszul vetted ki. :) Es a "sehonnai bitang ember" is kicsit eros, de
azt joggal
kivehetted a levelembol, hogy mondhatni nem szep dolog "nem elolvasni
mert minek?!"
plusz meg egy smiley, egy valamilyen dokumentumot, ez esetben egy
jegyzokonyvet, es
igy itelkezni. Ez BIZTOS, hogy nem hozzank jozan tudosemberekhez melto.
Tehat hogy
ugy monjdam ez nem tesz jot a cegimazsnak. :)

> Ne kivand azonban, hogy beleassam magam a
> temaba, mert felek, igen tuskes velemenyem lesz.

De. Kerlek asd bele magad. Ne azert, mert Kisfaludy. Ne azert, mert
nemtomki.
Azert, mert INFORMACIO. Es fabatkat sem er a szavad, ha valamilyen
potencialisan
fontos informacio figyelembevetele nelkul nyiltakozol. Ez nem csupan
emberi - es
tudosemberi - ereny, hanem egyszeruen matematikai logika is:
kovetkeztetni
(helyesen): csak informacio alapjan lehet.

> Es most Neked kell szogeznem a kerdest
> (es mindenkinek, aki Kisfaludyekat isteniti):

Stop. Nem istenitem a Kisfaludy-t. Az utobbi cirka ket hetben ugy
alakult, hogy
eloszor e-mailben, majd szemelyesen is megismerhettem, es kerlek alassan
en is
hallottam megnyilatkozasait. De koztunk talan van egy fontos kulonbseg.
En nem
kirohogok valakit ha nem tetszik amit mond, es aztan nem kimegyek szo
nelkul, hanem
KOMMUNIKALOK vele. Erted: kommunikacio. Az emberi kapcsolatok alapveto
alkotoeleme
es megnyilvanulasa. En kerlek megmondom neki, hogy ez itt nem tetszett,
miert
mondta, szerintem hulyeseg (mert mondtam neki ilyet). Es akkor valaszol
valamit,
nem is anyazik, mint itt nehanyan, hanem ertelmesen valaszol.
Lehet hogy meggyoz, lehet hogy nem. Ez az interaktivitas. Ugy nem
hianyzik Beloled?
Ugy nem hianyzik Messire-bol, csak elfelejtette? Ugye nem hianyzik a
jelenlevokbol?
Ugye nem. Mert ha igen, nincs ertelme nem csak annak, hogy resztvegyek a
beszelgetesben, hanem az egesz HIX Tudomany-nak sem. Akkor suketek
vitaja az egesz
erdemi informacio nelkul. De ugye nem?

> Mar tobbszor irtam itt, hogy Newton fejere nem
> esett alma, es nincs erre utalo korabeli forras.
> Talan ezt is Kisfaludy emlitette?

Persze hogy nincs, csak szinesitettem vele a szovegemet. Ha mar arra
vagy
kivancsi, hogy ki emlitette, a fizikatanar pl. emlitett
tanitottak meg anno a suliban, ha mar arra vagy kivancsi, hogy ki
emlitette. A
fizikatanar emlitette, nem "a Kisfaludy".

Azert szolok, hogy Dr. Edward Teller a szupravezetesen kivul pl. a
_lelket_ is
kutatja az LLNL-nel. Egy elvitathatatlan tudosember, egy elo legenda.
Ciki?
Szerintem nem, de ez az en tolerans szemelyisegembol adodik, ti azert
nyugodtan
fujjatok a Tellerre. Honnan tudom? Az Internet tavolsagnelkuli vilagaban
elunk;
levelezek vele. Igen, o egy ember, ket fule van, ket keze es laba stb.
Aki
kommunikal. Nem gogosen fennhordja az orrat, hanem kepzeljetek,
leereszkedik az
emberhez. Azert nem mindenhol a megszokott burokracia mukodik, hogy csak
az
erintheti meg, akinek ot diplomaja van es egy Nobel-dija. (Jelenleg
eppen beteg,
remelem nem eppen utoljara..)

Remelem kicsit visszaszalltok :)) es megnezitek azt a jegyzokonyvet,
mert nagyon
kivancsi vagyok am a velemenyetekre. Ez nem is csoda, tekintve hogy en
nem
vagyok tudomanyosan kvalifikalt szemely, csupan egy erdeklodo penzugyes.

Jo zarjuk le ezt az inkviciot es ertelmes, kompetens hozzaszolasokat
varok. De
tenyleg, most kepzeld csak el. Alig varom, csak ugy lesem a HIX-es
leveleket, hogy
vegre olvasok valamilyen igazan kompletens hozzaszolast ezekhez a
dolgokhoz is,
mert hol mashol kaphatna ilyet az ember, mint ITT? (Ha itt sem, akkor
meg hol?!)

Es akkor egy Messire nem olvassa el, mert minek. Komolyan mondom,
kinomban mar
fetrengek a rohogestol, sirni azert megsem jarja. :)

Udv: Endre

/*
es triacokkal szemben, mert azok tulzottan lomhak, s ez nagyaramu
alkalmazasoknal, komoly hoterhelest, ill. vesztesegeket jelent.
Namost az elmult 20 ev alatt nem tevedt be ujra senki, hogy
megkerdezzem, hogy all ez a meccs.
A tranyok tenyleg vezetnek a kiloamperek vilagaban ?
*/

A nagyaramu tranyokat most powerfet-nek es igbt-nek hivjak. Az allas
egyenlore dontetlen, de a fetek nagyon jonnek fel.

udv
Csaba

Szervusztok!

 > =======================================================
 > Felado :  [Hungary]
 > Temakor: Re: "rasszerzekeny virus" ( 23 sor )
 > Idopont: Wed Jun 12 21:03:33 CEST 2002 TUDOMANY #1854
 > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
  ...
 >  >Az uj telepesek fertozottektol szarmazo eszkozoket,
 >  >ruhanemut juttattak el az ellenseges indian
telepulesekre.
 > Ez is a "Haboruk, jarvanyok, technikak" c. konyvben van?
 > Ha lehet, ne vadoljuk el nem kovetett tettekkel a
telepeseket.

Mea culpa.
Igaz, irtam, kollegamtol hallottam a tortenetet.(O olvasta)
A "masodkezbol szarmazo" informacio mar sosem olyan pontos.
:(


 > =======================================================
 > Felado :  [Finland]
 > Temakor: Re: rasszerzekeny fegyver ( 23 sor )
 > Idopont: Wed Jun 12 14:43:25 CEST 2002 TUDOMANY #1854
 > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
  ...
 > De mikor lattuk, hogy a katonasag donteshozoi is ilyen
okosak lennenek...
 >
 > Egyebkent semmi konkretumot nem tudok, csak nyitva tartom
a szemem. Ez volt
 > a cikkben, hogy rasszerzekeny fegyvert fejlesztenek.
Ertelemszeruen mi mas
 > lenne ez, mint biologiai fegyver, tehat alighanem virus,
persze lehet hogy
 > bakterium.
 >
 > Ami rasszerzekeny. Ennyi boven eleg, hogy az ember tudja
hova rakni a dolgot.

Tehat cikkben volt rola szo.
Tudnal ezen pontositani?
Amugy nagyon sok fele ujsag letezik, es vannak olyanok,
amiket nem illene komolyan venni. Es tenyleg van, amit
elolvasni sem erdemes.


> =======================================================
> Felado :  [Switzerland]
> Temakor: re:'rasszerzekeny virus'  ( 22 sor )
> Idopont: Wed Jun 12 21:03:51 CEST 2002 TUDOMANY #1854
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
>>Meg a nagyrasszok kozott sincs akkora kulonbseg, hogy 
ilyet
>>meg lehessen tenni.
>>Vannak eltero tulajdonsagok, de nem latom, hogyan tudna 
egy
>>virus azok alapjan szelektiven fertozni.
> 
> Jo peldak erre a kulonbozo vercsoportokat kialakito
> felszini antigenek, amelyek egyuttal kotohelyei,
> receptorai kulonbozo korokozoknak.

A vercsoportok sem rassz specifikusak!
Teny, hogy egyes teruleteken mas es mas a szazalekos 
aranyuk. Van olyan terulet ahol gyakorlatilag csak egyfele 
valtozat letezik, de nincs kozuk a rasszokhoz.
 ...
> Az iro helyesen Jared Diamond. Nagyon jo a konyv, az
> eredeti angol cime Guns, Germs and Steel.
> Mindenkinek ajanlom, akit erdekel civilizacionk
> kialakulasanak tortenete egy ujfajta nezopontbol.
> 
> Angolul tudoknak: itt olvashato egy jo kritika rola:
> 
http://econ161.berkeley.edu/Teaching_Folder/Econ_210b/Mokyr_
on_Diamond.html

Koszonom a kiigazitast, es a linket!

udv,

Gogy

Hali !

Orommel olvasok errol a temarol, es egy regi sikertelen aramkorom jutott
eszembe, melyet csak meg kellene csinalni.
Lenyeg 32kHz-es hanghullamot kellett volna letrehozni es kisugarozni egy
hangsugarzobol nehany wattal, de a piezonak nevezett hangfalakba valo
sugarzo csak fustolgott fel perc utan, a macskam meg vigan aludt
mellette...:)

A kerdesem : milyen anyagot tudnatok javasolni amibol magam megepithetnek
egy sugarzot ?
Valoszinuleg kiserletezeses modon lenne "meretezve", de megis milyen
nagysagrendben kell gondolkoznom a valos es a sugarzott "elmozdulas"-rol ?,
ertem ezalatt, hogy mennyit fog valtozni a merete az anyagnak es ezt
hanyszorosara kell novelnem mechanikai uton.

Elore is koszi,
				Jo szorakozast !
					Gusi

Zoli,
> miert tart orokke kiserleti fazisban. Viszont o kozben buszkelkedik
> azzal, hogy milliardokat dobalnak a perselyebe bizonyos adakozok,
> akiket nem nevezhet meg diszkreciora hivatkozva.
> Letezhet ilyesmi, vagy ez keptelenseg ?
Egy kozgazda jobban tudna, de ha vendeglovel megy, akkor miert ne menne 
orokmozgoval. Nem is rossz otlet a penz orokmozgatasara. Ha lehet az en 
zsebembe. 

> A tranyok tenyleg vezetnek a kiloamperek vilagaban ?
Hat en az elektronikus eszkozok tanszeken dolgozva csak annyit mondhatok, hogy 
nem tudok rola. Vannak persze nagyon nagyaramu bipolaris es speci MOS tranyok, 
de a mozdonyokban nem ezek vannak. 

Athos, 
> statisztika ellenere is mindig jobban fogom erezni magam egy buszban,
Ennekem hegyes videkeken azert sokszor eszembe jut, hogy jo e a fekrendszer...

Endre, 
> egeszen ertek, megpedig hogy ha a kek feny jobban porgeti a kereket,
> nagyobb az energiaja, miert megy lassabban, mint a voros?
Biztos vagy benne, hogy lassabban megy? 
(Persze, ha a toresmutato nagyobb, mint 1... az mas eset.)


> Es csokken a tapegyseg tomege? Lehet, csak en errol meg nem hallottam,
> van erre
> vonatkozolag valahol valamilyen adat?
Hogyne, a tomegcsokkenes a Paksi tapegysegen jol kimerheto. Pont annyival kiseb
b 
a kiegett elemek tomege, amennyi energia kijott. De az elegett szen es az 
egestermekek ossztomege is kisebb, mint az eredeti szen es a hozzavalo oxigen 
eredeti tomege. 

> de mibol alakul at ez a tomeg?
A nuklearis energia eseten a mag kotesi energiajabol, kemiai esetben az 
elektronok kotesi energiajabol. 


>    Janosnak, -aki szinte elvezettel kritizalja azt amit nem tud, 
Elvezi a halal. Sokkal fontosabb dolgokra kellene az idom, mint erre.
Csak muszaj kritizalni, mert ha nem teszem, akkor a hallgatasom beleegyezes. 


> Az "irany" az ora mutatojanak jarasaval ellentetes iranyu, tehat
> balra forog.
Tehat a vilagenyetemben a bal kituntetett irany. Ezek utan nincs mit
csodalkozni  a valasztasi eredmenyeken :-)  

\\\\\\\\\\\moderator > az offtopic kitorlese engedelyezve\\\\\\\\\\
@@@ ennyi belefer :-) @@@

> odahaza egy madzagra ket tomeget es meggyozodik-nek. De ahoz erteni es
> kelene egy kicsit. 
Kapaszkodj meg, log nehany tomeg otthon. Pld. kis halacskak a mennyezetrol. 
Aszimmetrikus harmas inga. Pont ennek mozgasat megfigyelve vagyok hitetlen.

 
> Nagyvarad nincs az univerzum tuloldalan :-) .
Ne turelmetlenkedj mar, most epp 2200 kilometerre van Nagyvarad legvonalban...
El fogok menni, es megnezem a kutyut. De nem lesz sok oromed benne, mert csak 
annyit fogok tudni mondani, hogy hol tevedsz. 


Laci, 
es a lusta funyirok, 
> Egyszeruen csak elhisszuk,hogy koveti a tervet es ott van ahol lennie
> kell.Igy kikerulheti az akadalyokat es meg le is parkolhat a
> garazsban munka utan.
> 
> Nem lenne igy egyszerubb ?
Sokkal egyszerubb. Azert neha nem art a pillanatnyi poziciot helyesbiteni. 
Ehhez legegyszerubb egy kis kamerat beepiteni, aminek a kepet tarolva elerheto,
 
hogy a funyiro mindig ugyanazt a kepsorozatot akarvan latni, mindig ugyanarra 
menjen. 

Janos

Kedves Laci!

Koszonom a valaszodat!

On 13 Jun 2002 at 8:23, HIX TUDOMANY wrote:

> Felado :  [Hungary]

> Mar egy ideje kovetem ezt a funyiros temat, de nem az eleje oda, szoval
> nem tudom, hogy felmerult e mar az az otlet,hogy esetleg elore
> megtervezett utvonalon menjen a funyiro.

Nem merult fel. Foleg azert nem, mert meg el sem jutottunk addig.

> Szerintem sokkal egyszerubb megoldani.Berajzolod a kertet vmi rajzprogiban,
> persze csak vazlatosan, es azon elore megtervezned az utvonalat.

Persze ez jo lenne, de az eddig elojott problemak mindegyike arrol szol, hogy 
hogyan hatarozzuk meg, hogy hol is van a funyiro. Ez pedig kell az 
utvonalvezerleshez.

> Vegulis funyiras kozben szvsz nem sok varatlan dolog tortenhet, ami
> megzavarna a funyiro iranyat, igy teljesen folosleges mindig
> "lenyomozni" , hogy az adott pillanatban hol van a funyiro. 

Akkor a funyiro honnan tudja, hogy koveti-e az utvonalat, vagy mar letert 
rola??? Tehat egy poziciomeghatarozas itt is kellene. Persze meg lehetne 
csinalni, hogy egy vezeteket fektetek a nyomba (ahogy azt mar korabban valaki 
javasolta), de en valami onallobbat szeretnek.

> Egyszeruen csak elhisszuk,hogy koveti a tervet es ott van ahol lennie kell.

Es mi garantalja, hogy tenyleg ott van, ahol mi hisszuk? Ha csak egy kicsit 
felre huz, akkor hipp-hopp maris a tulipantokat nyirja...

> Igy kikerulheti az akadalyokat es meg le is parkolhat a garazsban munka
> utan.

Felteve ha egy gorongyos uton tenyleg tartani tudod az utat. Milyen 
meghajtast javasolsz, amivel mindenfele helyzetmeghatarozas nelkul tobb szaz 
meteren keresztul palyan tudod tartani?

> Nem lenne igy egyszerubb ?

De, csak nem egeszen ertem hogyan is gondolod a palyantartast. Legyszives 
fejtsd ki!

EIK && udv From:, a hetes

Kedves Marcus!

On 12 Jun 2002 at 8:23, HIX TUDOMANY wrote:

> Felado : Nemes Marcus

> Tamas, irod (vegre valaki megirta a keresztneved ;-) ):

Pedig minden levelem From: mezojeben benne van. Ugy latszik a HIX szervernek 
meg kellene mondanom, hogy mi a nevem. Majd kuzdok egyet... :-)

> [a GPS-szeru pszeudorandom kodolasrol]
> : Ha csokkentem a sebesseget es a tevolsagot, akkor nem egyszerusitheto : le 
a
> szerkezet??? Nem is erdemes vele foglalkozni?
 
> Alapvetoen javulni fog a helyzet termeszetesen.

Naugye! :-) Egyetlen gondom, hogy ha jol tudom informaciot nem kozvetit a 
GPS, illetve csak egy adora jellemzo sorozatot ismetelget. Pedig en 
kommunikalni is szeretnek.

> Egyreszt Neked nem celod az antenna termikus zaja alatti jeleket
> feldolgozni, tehat lehet lazitani a peremfelteteleken.

Ezt nem ertem. Ez miert fontos? Miert kellene a termikus zajokat feldolgozni. 
Ugy gondoltam, hogy azt csak szurni kell... De azt az en esetemben is. Vagy 
nem?

> Masreszt viszont a sziknronizacios problemak megmaradnak (addig kell
> korrelalni, amig vegre jelet latunk).

Ezt legalabb ertem... :-)

> A gyakorlatban valoszinleg 10 dB-t tudsz javitani a jel-zaj viszonyon,
> ha egyszeru szinkronizaciot akarsz, de az egesz korrelacios hobelebanc
> helyett Neked sokkal egyszerubb megoldasod is van:  szimplan megnoveled
> az ado teljesitmenyet 10 dB-lel [868 MHz-en tipikusan 25 mW-ig lehet
> sugarozni (14 dBm), egy alsa'vban akar 500 mW-tal is (27 dBm)  --
> persze ez EU szabalyozas, de gondolom a magyar szabaly harmonizalt]. 

Ezt nem ertem. Mit jelent, hogy 868 MHz-en 25 mW, egy alsavban pedig 500 mW-
tal?

Gondolom ezt a GPS technikat ultrahanggal is lehetne alkalmazni. Persze a 
gond marad. Marmint en kommunikalni is szeretnek, nem csak egy jelet 
detektalni. Illetve poziciot merni.

El tudnad mondani, hogyan mukodik ez a GPS dolog? Ha jol tudom ott egy ezer 
biten feluli jelsorozatot kuld mindegyik ado. A GPS sorban megprobalja 
felfedezni az ismert jelsorozatokat az eterben ugy, hogy felteszi, hogy azt 
kapja es statisztikai modszerekkel nezi, hogy az eppen keresett jel lehet-e a 
vett jel. Ha nem, akkor eggyel tovabb lepteti a keresest. Ha vegig shift-elt, 
akkor kezdi a kovetkezo jelsorozattal.

A megtalalt jelek faziskulonbsegeibol szamolja a poziciot (gondolom ehhez 
kell, hogy tudja, hogyan is allanak a muholdak egymashoz kepest). Ha 4 
muholdat lat, akkor abbol az X, Y, Z koordinatak szamolhatok. Jol gondolom?
 
> Ha ugy gondolod, a temat attehetjuk maganlevelbe, mert itt a listan a
> radioadovevo problemat mar esetleg unjak a tobbiek. ;-)

Ha valakit unatat, akkor irjon es elvonulunk... :-))) IMHO ha tobben 
olvassak, akkor az segit az otletek felmeruleseben... :-)

Kosz && udv From:, a dog unalom

Kedves Csaba!

On 10 Jun 2002 at 9:03, HIX TUDOMANY wrote:

> Felado :  [Hungary]

> > Ennek belsejeben egy forgathato dipol talahato.
> 
> Akkor lent csak egy sima forgathato dipol volt? Vagy ez mar 3 dipol
> lent, amibol az egyik forgathato?
> 
> igen

Most melyik igen??? Lent csak egy dipol, vagy 3 dipol (2 90 fokkal elforgatva 
es egy mozgathato)?? :-)))

> > Mivel a lenti es a fenti elektromagneses ter ~azonos volt a lenti dipol
> > forgatasaval lehetett szkennelni a kornyeket.
> 
> //De akkor miert kellett a fenti dupla dipol? A lenti forgathatoval
> // ugyan ugy meg lehetett hatarozni az iranyt? Nem ertem... :-(
> 
> A dipol karaekterisztikaja egy 8-ashoz hasonlo,

Ezt ertem!

> ha pontos,360°-os merest akarsz akkor 2 db dipolt kell egymasba rakni
> 90°-al elforgatva.

Ha jol ertem, akkor ez csak pontositja a merest es lehetove teszi, hogy nem 
180 fokonkent jojjon a jelmax (min), hanem 90 fokonkent. Ha 60 fokonkent 
betennek 3 dipont, akkor ez tovabb javithatja a pontositast.

> Ekkor olyan lohereforma antenna karakterisztika jon letre.

Ez is okes!

> Ha fent van ket ilyen dipolom az arbocon es van ket ugynailyen
> szogben allo a bemeroszobaban  akkor a felso dipolra juto besugarzasok
> iranya es intenzitasa azonos lesz a bemeroszobaban levo ket dipol altal
> keltett terrel.

Ezt is ertem. Mind a ket antennan ugyan azt merem, ha ugyan abban a 
pozicioban vannak.

> Vagyis ha lent merek akkor az ugyanolyan, mintha fent az arbocon
> mernek. Vagyis a ket dipol csak "lemasolja" a fenti sugarzasi
> viszonyokat. 

Akkor minden a fenti?

> Ha lent ebbe a dupla dipolba teszek egy harmadik forgathato dipolt es
> azon merem a jelszintet, akkor meg tudom hatarozni az arboicra eso
> sugarzas iranyat. 

Persze, de hat anelkul is, nem? Egyetlen dipollal is ugyanezt elerem. Minek 
ehhez meg 4 dipol? Ezt nem ertem...
 
> nem tudom. Gyanitom a legyengebbet, mert azt konnyebb detektani es ott
> elesebb az antenna karaktersiztikaja. Szoval ha megvolt az irany akkor
> felszoltak a kapitanynak hogy ott fuj. Ha tobb hajo mert akkor
> beharomszogeltek az adas helyet.

De hat ezt egyetlen dipollal is meg lehet csinalni, neeem???

EIK && udv From:, a forgathato

Endre!
A tapegyseg tomege nem csokken (elvileg).
A fotonok, (ill. a radiosugarzas) energiaja altal
kepviselt tomeget a radioadoba befektetett
(elfogyasztott) elektromos energia biztositja.
Tehat elektromos energia alakul at a sugarzasi
energia altal kepviselt tomegge. Ebbol lesz a
fenynyomas. Ugyanez van pl egy villanykorteben
is, stb. (E = m x c^2 = h x nu), lehet szamolni a
tomeget.
Udv.: S. Zoli

> > Pl. olyan attetelezest is elkepzelhetonek tartok, hogy alul van 2
> > egymashoz kozeli kere'k kozos tengelyen, felette pedig egy nagyobb
> > fogaskerek, melyen a pedal van, es e fenti fogaskerek logna be az
> > also 2 kere'k koze, ahol tobb fogaskerekbol
> 
> Meg fogsz lepodni de van ilyen. Elektromos hajtasu es giroszkopok
> stabilizaljak. Gyorsitani fekezni a testsuly athelyezesevel,
> kormanyozni, pedig egy kormannyal lehet :). Allitolag 30km/h
> sebesseggel kepes haladni.

Segway-nek hivjak es kevesse meglepo modon a 

www.segway.com

linken talalhato rola a legtobb info. Erdekes es igeretes jargany, de 
megint az a bajom vele, mint a repulovel: lehet, hogy a statisztikak 
szerint nehezebb lesz elesni vele, mint a biciglivel, de azert a 
bringanal meg mindig en egyensulyozok, mig ez 'self balancing', 
vagyis megint ra kell biznom magam egy (remelem elegge) okos 
masinara.

Habar... a civilizalt vilagban egyre tobbszor tesszuk ezt, tobbnyire 
ugy, hogy mar eszre sem vesszuk, es csak a baleseteknel 
dobbenunk ra, mennyi kiszolgaltatottak is vagyunk a minket 
korulvevo es kiszolgalo gepek hibatlan mukodesenek

ToZo

Ugyes joszag ez a "multicikli": tele van giroszkopokkal. manapsag
nem draga az ilyesmi, coriolis elven mukodo jeladok mar centis
meretben is leteznek pl itt: http://www.spp.co.jp/sssj/sirikon-e.html
A segway joszag pont ugy mukodik, ahogy az ember jar: amikor el
akarsz indulni, kicsit eloredolsz, majd az egyik labadat elore helyezed.
A segway-jel eloredolsz, ezt erzekeli es a motorokat ugy vezerli, hogy
a sulypont "ala" guruljon a jarmu. hatrafele donteskor pedig lassit
(vagy elindul hatra). Az oldalkormanyzast meg nem tudom hogyan 
csinalja (az nem annyira feltuno).

Engem az aggaszt, hogy van egy maximalis sebessege, 30 km/h
korul. Mit csinal, ha ekkor tovabbi gyorsitasra osztokelem, azaz meg
egy kicsit eloredontom...? Vagy hogy viselkedik, ha epp 25-30-as
tempoval gurulok, es az akkumulator kezd kimerulni...? szoval nem
egyszeru joszag.

a bemutato videonak van egy igen gyatra minosegu, fel megabuta
koruli verzioja es egy egesz jo minosegu 9 megabutas quicktime.
a $3K-s ar tenyleg riaszto.