Sziasztok !

A biztositas-temahoz par szot:
A jelenlegi szolidaris alapokon mukodo biztositas nem lehet igazsagos,
hiszen kulonbozo keresetu es szocialis helyzetu embereknek nyujtja
(nyujtana) ugyanazt az ellatast. Ezzel, gondolom, nem mondtam meglepo
dolgot. Nagyjabol harom lehetoseget latok:

1. a mostani rendszer: Az allam mindenki penzebol levesz egy adott reszt,
amit aztan a sajat szaja ize szerint oszt el. A tobbet keresok szamara ez
nyilvanvaloan igazsagtalan, hiszen lehet, hogy a tobbszoroset fizetik, mint
mas, megis ugyanazt a szereny ellatast kapjak (vagy meg azt sem). Raadasul
ez a reteg viszonylag ritkan el a biztositas elonyeivel, ezek az emberek
szinte soha nem mennek betegszabadsagra (egyreszt a munkehelyi hajtas,
masreszt a fizetes kiesese miatt).
2. Az elozo a penzelosztos rendszerben, ahol mindenki ugyanazt kapja
(nagyjabol), az lenne az igazsagos, ha mindenki ugyanannyit is fizetne.
Tehat nem x szazalekot, hanem fix x forintot. Ezt viszont a kisebb
jovedelmuek nem tudnak elviselni, hogy a kereset nelkuliekrol ne is
beszeljunk. 3. Ugyanez a problema lepne fel akkor is, ha a szolidaris alapu
biztositas megszunne es az emberek egyeni alapon biztosithatnak magukat. A
jol keresoket az exkluziv biztositasok fejeben tejbe-vajba furosztenek, egy
reteg rendelkezne valami alapszintu biztositassal, ami csak a kisebb
ellatasi koltsegeket fizetne es a lakossag nagy reszenek megkockaztatom,
hogy semmilyen biztositasa nem lenne.

Ha nem fogadjuk el azt az elvet, hogy aki nem kepes biztositani magat, azt
nem latjuk el, akkor az utobbi ket varians tarthatatlan. Ez azt jelenti,
hogy penzt kell pumpalni a rendszerbe. Ezt a penzt viszont megint csak a
jobb keresetu retegtol lehet elvenni, pl. adok formajaban, azaz oda
jutottunk, ahol voltunk. Ameddig az egeszsegugy allapota nem javul
radikalisan, addig ez az hangulat nem is fog valtozni.

Udvozlettel

Kalman, Revkomarom

Kedves gypel !

Leveledben teljesen osszemosod a szolidaris alapu biztositast a klasszikus
biztositassal.

>Egyaltalan miert van biztositas ? Nem kellene mar
>felszamolni azt a lehetetlen helyzetet, hogy tokidegen
>biztositasi ugynokok foglalkozzanak a fejfajasommal ?
Miert kellene ? A biztositas mindket fel szamara elonyos (Megj. nem a
szolidarisrol van szo ! Az nyilvanvaloan annak elonyosebb, aki kevesebbet
fizet)

>Egyaltalan maga a biztositas lete liberalis szemszogbol
>egy abszurd dolog: sajat tettem kovetkezmenyeiert
>egy masik ember kenytelen fizetni !
Helyesen: "Egyaltalan maga a _szolidaris_ alapu biztositas lete.. /nyissz/"
A klasszikus biztositasnal _senki_ nem_ fizet_ helyetted_. A koltsegeket a
biztosito allja, a szerzodes szerint.

>megis elvarod a biztositotol, hogy Teged a befizetett
>osszegen es kamatain tulmenoen tamogasson baleset
>eseten pl. nagyobb osszeget kifizetve, holott Te  nem
>tamogatnal senkit ?
Termeszetesen. A biztositasi teljesitesre jogosult vagyok, hiszen ervenyes
szerzodesem van (ami pontosan megszabja, hogy mikor, mennyit es milyen
esetben teritenek) es fizetem a biztositast. Miert kellene valakit is
tamogatnom ?  Vagy te megint a szolidaris biztositasra gondoltal ?

>A sajat vetkeidert felelosse tennel masokat ? Ugye,
>hogy ez ertelmetlen dolog ? Szabad, felelossegteljesen,
>onalloan donto, fuggetlen szemelyiseghez nem illik.
>Pedig ez a biztositas.
NEM. Ez a szolidaris alapon mukodo biztositas. Ha kotok egy
balesetbiztositast, megserulok, akkor talan mast teszek felelosse ? Mas
fizeti a karteritest ? Nem ertem...

Udvozol

Kalman, Revkomarom

Kedves Robert es tobbiek,

Ne, haragudj, de nagyon kivancsi vagyok hogy mien referendum szuksegrol
beszelsz, Hitlert es Lenint idezve.  Velemenyem szerint minden egyes
valasztas ahol sok mas part tarhatja elo az elveit, egy referendum.  Hitler
es Lenin, asiai afrikai, stb. diktatorok nem engedtek/engednek valasztast.

Robert, neked nyilvan nem tetszik a mai magyar rendszer.  Biztos tomerdek
fogyatekossaga van.  Megis, miert nincs a kommunista partnak valasztasi
sikere? Melyik orszag politikai rendszeret kellene magyarorszagnak utanozni?
Es velemenyed szerint miert nem utanozza?

Azok a magyarok akik mehetnek ahova tudnak, (kepesseg, kepzettseg vagy
szerencse birtokaban, es testi/lelki lekotottsegek hianya advan a sorstol)
hova mennek?  Tudsz errol valami adatokat? Nagyon erdekelnenek.  Ha neked is
olyan kevereked lenne, te hova mennel hogy a vilag tarsadalmainak elere menj
es mutatsd a jobb jovot a tobbinek?

Barati udvozlettel

Pista

Kedves KS !

Megitelesem szerint ez csak a varosi, nagyvarosi folklorban "nepi
megszolitas", de ha a hozzaszolo meg tud adni etnograpfiai ertekezeseket,
amelyek allitasat megalapozzak vagy meg talan bizonyitjak is, ambar
elfogadom, hogy ez egy ertekes "nepi megszolitas".<<
* Termeszetesen ha te igy iteled meg, akkor nincs mit tennem -  Kedves KS
!!...... hiszen, feletted mar csak a Jo Isten, es a csillagos eg!!! Mar meg
ne haragudjon KS uram!..... de en egy rohadek, bunko erdelyi szarmazek
vagyok, es csaladomra nezve egy osi magyar grofi csalad leszarmazottja!
Ebbol kifolyolag elo-elo fordul, hogy a Bonchidai es Marosvecsi tajszolas,
es az Erdelyi Marosszeki hanghordozas, de - azt is elismerem - az erdelyi
gorbebicskas Hargita-i vehemenciam .....idonkent bennem van, es neha meg
hazai izes kifejezeseket is hasznalok! Haaaatsz......sajnos en biz'a nem
erek fel egy Csongrad-Bekes megyei KS nevu akarki etimologiai valosagahoz!!
A nagyvarosokat pedig kimondottan utalom, mar elnezeset KS uram...de
tenyleg...!!! Tuggya KS uram...e mar csak ugy elem le nyomorult eletemet -
persze csak ha On is ugy latja jonak - hogy a tolgyeseket, es hegyi
patakokat, valamint az magas-erdoket szeretem! Fene tudja....nekem mar csak
az teccik!
>>(Zarojelesen megjegyzem: irasaban freudi elszolas is van.)<<
* Na...bummmm......ha ezt az oreg Sigismund megtudja ?! Ha en ezt a klubban
egyszer elmeselem......!? Tanitanak meg Freidot?? 1976-ban amikor Parizsban
batorkodtam tanulni, mar regen elavultnak mondtak a egyetemen! Persze a
masik szakon!
>>A baj az, es ezt most elso sorban a Vitanak mondom, hogy igy per arany
apam, pl. a lokupecek beszelnek.<<
* Bi'zon KS uram ez bizony igy van, ahogy aszondja nekem !!...de a helyzet
az, hogy en egy cefet allo pillanatig sem tagadtam soha, hogy kupec
vagyok!! ( Prasztoj kupcem po professzii !! - mondja az orosz !! ) Igaz nem
lokupec,, mert az manapsag a nem eppen ma lebarnult, es surun
szolariumozutt kisebbseg szakmaja ( Romatascsija
Ljuboljasi...ili...Romatato pacsato ! ...ez utobbi lovari es beas nyelven
van !! ).... En meg mas kupec szakmajaba nem avatkozom. Mar csak ilyen
vagyok....! Tuggya.. KS uram a kupecek mar csak kupecul beszelnek, es a
pedagogusok, mar csak pedagogusul.....ilyen a LIFE!! De ettol meg
megtiszteltem Ont, es on volt az, aki nem ertette ! Sorry ...im  suli
gang.....de tobbe.... ich nicht mache!!
>>Ugy gondolom ez - marmint a hix.vita - kulturalt lista, aminek inteligens
es muvelt emberek latogatnak, tehat semmi helye ezen a listan egy lokupec
stilusnak.<<
1. Haaaaaaaatsz.....tudja KS uram a helyzet az, hogy itt vagyok a Vitan
idestova 2-3 eve, de azert en nem tennek ilyen kategorikus kijelentest,
hogy......"" Csak intelligesns es muvelt emberek latogatjak a HIX
Vitat....."" !! Fene tudja..... voltak mar tapasztalataim, es ertek mar
meglepetesek. Mellesleg ugy tudom, nincs kitiltva senki!  IQ limit sincs! (
Kiveve ha Makvirag elokerul!!) :::::)))))))
2. Tuggya....KS Uram,,,!! Az abra az, hogy azt is sokszor elmondtam mar,
hogy ha egy uresfeju es bekepzelt , valamint ontelt pacak - ( nem onrol van
szo!...ez csak peldabeszed, mint a bibliaban!!) .....a stilusomat
kritizalja, akkor mar regen tudom, hogy megvertem ot vitaban, csak meg az
illeto nem ismerni el. Amikor az ellenfelnek mar a stilus az egyetlen erve,
akkor mar ervei nincsenek!! Paff.....a buvos...sarkany....
>>(Nagyon szeretnem hangsulyozni, hogy en csak azt monmdtam, hogy a
cikkironak az a hozzaszolasa lokupec stilusu, semmi tobbet.  Soraim a
hozzaszolot nem kivanja jellemezni, csak a hozzaszolasat, es csak azt az
egy hozzaszolasat. Tehat sem azt nem mondtam, hogy altalaban lokupec
stilusban fogalmaz, sem azt nem, hogy maga a hozzaszolo lokupec.)<<
* Ja.....ertem ! Tehat ezt a reszt szantad a moderatornak, hogy ne vegye ki
a leveled a kupecozas miatt! Kar volt ! En buszke vagyok arra, hogy kupec
vagyok, mint ahogy arra is buszke vagyok, ha szepre takaritok ki egy
latrinat! Buszke vagyok ra, hogy kivaloan hegesztek, es remek csodalatos
diszkosarakat keszitek. ( Ez utobbit Sanyi meg is nezheti a  majsai
piacon!!) Azt mondjak, hogy ertek a csontkovacsolashoz, es meg a desznyot
is levagom es feltrancsirozom ha kell. Levagom a csirket is, es megtomom a
libat es a kacsat is, de meg a pulykat is ha kell. ( Persze ilyenkor nem
takaritok csatornat...evidens!!...meg mielott rosszra gondolsz! Ja ....es
belemaszok az autoba, es ha nem is vagyok nagy szamitogepes koponya, azert
elegge jol elboldogulok vele.  Reggel a WC-n ulve olvasom el az ujsagot, es
sok kavet iszom, viszont a cigarettarol lemondtam! Szerintem ez egy jo nagy
atlag ! Vagy....nalatok nem igy van?

 Tisztelettel: Robert.

Kedves Kistarcsai Demagog !

Morfondirozol a VITA 1893-ban imigyen : -

>>Azert erdekes mutato, hogy mikozben a "komoly" vallalkozok (hagyjuk ki a
kenyszervallalkozokat, ok kulon teszta) annyira sirnak a magas adok miatt
es ekozben a fizetett adojuk atlagosan lenyegesen kevesebb, mint az
atlagkereset adotartama... <<

* Na ez az a bizonyos Freudi elszolas ! Valoban kevesebb az atalagos
adojuk, mint az atlagkereset adotartalma ! EZ IGY IGAZ Demagog baratom !!!
Igazad van......EZERT " SIRNAK A MAGAS ADOELVONAS MIATT"" ......Ezek a
komoly vallalkozok TOBB adot szeretnenek fizetni! ::::))))))))))))  ( Nem
gondolkodtal....mielott iteltel !! )
* A helyzet az, hogy a mediak es a kormany is elkovet egy polgarpukkaszto
hibat, amit azert tesz, hogy az egyik reteget a masik ellen ugrassza!
Mindig csak a vallalkozok SZJA ( jovedelemado!) befizeteseirol beszel, es
sohasem emliti meg azt, hogy ez csak a vallalkozok EGYIK befizetendo
adoneme, ami tavolrol sem a legsulyosabb ! A pedagogus az SZJA
befizetesevel letudta az adozast, de egy vallalkozonak az a legkevesebb -
bar ennyivel el lehetne intezni !! Hat en nem akarok Sanyi szakmajaba
belepofazni, de bokan rugom Sanyit ha nem tud felsorolni meg vagy 15
adonemet ezen kivul, ami a vallalkozot terheli. Peldaul engem sokkal jobban
idegesit az Iparuzesi ado, mint az SZJA !! De van am meg ezen kivul is
befizetni valo! Csak errol az atlagpolgarok mar nem sokat tudnak, mert az
egy kivalo gumicsontragas a mediaknak temahiany idejen, hogy a
vallalkozonak kisebb az SZJA-ja mint egy minimalberesnek, de sohasem teszik
melle, hogy az csak az EGYIK adoelvonas!!

>>Es megis tellik a munkaeszkozok cserejere (uj taxi, UV-lampa, stb.) <<

* A TAXI es annak felszerelesei az MUNKAESZKOZ es nem luxuscikk.
Jajj.....de szep ez a demagog szoveg amit itt elengedtel, melto a
nick-nevedhez. Egyebkent sem biztos, hogy telik ra, mert ugy-e ismerik mar
regen a lizing nevu penzugyi finanszirozasi rendszert, vagy hasonlo
tarsait.

>>es tellik megfizetni a gyerekhez a magantanart, es tellik az uzleti utra
Jamaicara, stb... <<

* Ez is igaz csak ismet nem tudod, hogy mirol beszelsz. Kevered mint mari
neni a tokos-makos retest! Ezek a Jamaican nyaralok ( Torgyan Jozsef
kivetelevel, de o is...) NEM VALLALKOZOK, hanem nagy multi cegek MANAGEREI
akik alkalmazottak, csak marha jol meg vannak fizetve. Bankok ficsurja,
tozsdei alkuszok stb. NEM VALLALKOZOK, mint ahogy Torgyan sem vallalkozo
volt, amikor gatyaban fenykepeztek Jamaicaban, es Barbadoson !! Ne keverd a
ket kategoriat. Nem latsz te ott egyetlen vallalkozot sem, mar csak azert
sem, mert a valodi vallalkozokat te nem is ismerheted! Te csak a tv-ben
bemutatott papirvallalkozokat, es propaganda emberkeket ismered. Egy valodi
vallalkozo nem nyilatkozik a tv-ben!

>>Es a sok ingyenelo lehuto tanar, akik fizetese ugyanannyi vagy kevesebb,
mint az iskolai takaritonoe,  meg betolja a rozsdas bicajt a suliba es
leveszi az agyonmosott pulcsit...<<

* Es...kekito old az eg vizeben....!! Annye de szepen irod Demagog!! Egy
vitaforduloval elobb azzal gyozkodott KS, hogy egy pedagogusnak oltozkodni
is kell am ,es az micsoda penzbe kerul, most meg agyonmosott pulcsi?? En is
leirtam, hogy a helyi iskola elott nagyobbitani kellett a parkolot....na
nem a rozsdas bicajok miatt... hanem azert, mert a VW Passat az mar baromi
hosszu gep, es nem fer be a Ladakra meretezett helyekre.
* Na jo.....Lacikam....miko megyunk Dzsamajikaba??? En a 8 eves Ladamat
szeretnem eloszor kicserelni! Egy-ket even belul talan meg is tudom
tenni....bar ezektol a piacoktol amik most vannak gyanus.......

 Tisztelettel: Robert.
 http://mondak.ini.hu

> =====================================================

Tisztelt VITA!

Reges-regi adossagom nekem ez a cikk. Ugy ereztem, be kell fejeznem, bar mar
5-6 hete varat magara. Sajnos meg mindig nem a legeslegvege a tortenetnek,
de mostanra talan nagyjabol korvonalazodik az ir katolikus es az angol
protestans ellentet. A 20. szazadot egy kovetkezo cikkben fogom targyalni.
(Nem lenne szep dolog 30-40 sorban elkapkodni...)

A forma: (magavelemeny), [hatterinformacio], zarojelen kivul pedig
a tenyek. Remelem nem okoznak a problemat az ekezetek, ha megis valakinek
rosszul menne at, irjon maganba.

1. Viktória királynő uralkodása [1837-1901]

    Viktória nagyapja, Ferenc sachsen [szász]-coburg-saalfeldi herceg egy
apró állam uralkodója volt. Amikor pedig aztán Napóleon megszállta, akkor
aztán igen elszegényedtek. Szó szerint éhezett a királyi család, egy darab
tehén nem adódott, ami meg lehetett volna fejni. Ennek ellenére ez a szapora
család egy nemzedéken belül Európa legnagyobb királyi családjaiba házasodott
be. Viktória nagybátyja, Leopold belga király lett, másikuk a Portugál
királynő férje, a görög király felesége is közülük került ki. Koronás
sógornak se szeri se száma. Ferenc lányát, a 31 éves, alacsony, kövér,
bőbeszédű nőt III. György király harmadik fia, IV. Görgy és IV. Vilmos
össze, az 50 éves Edward, Kent hercege vette feleségül.
    III. Györgynek 15 gyereke született, a felnőtt kort elért öt fia közül
többen rangon alul házasodtak, illetvegyermektelenek maradtak. A későbbi IV.
György egyetlen lánya meghalt. Ebben a "dinasztikus szükséghelyzetben" több
királyi herceg, köztük Edward [Duke of Kent] kényszerült arra, hogy azonos
rangon kössön házasságot.
    Edwardról az a - szinte egybehangzó - pletyka terjeng, hogy teljesen
félkegyelmű volt. Maradék haját feketére festette, ahol csak járt, mindenhol
kölcsönkért, kaszárnyákat látogatott, szabadidejében pedig az
órásmesterséget gyakorolta. A németországi Amorbachban éltek, mikor Mária
Lujza tehetbe esett. Edward úgy döntött, hogy a gyereknek inkább angol
földön kellene megszületnie, így a főkamarás közbenjárására kaptak egy
szerény lakosztályt a Kensington-palotában. Itt született meg 1819-ben
Viktória Alexandrina. Mivel Edward még IV. Vilmos uralma alatt halt meg, s
IV. Vilmosnak 1837-ben gyermektelenül. Az angol és ír trón Edward lányára,
Viktóriára szállt, míg Ernst August, IV. Vilmos fiatalabb öccse Hannover
trónját kapta meg, mivel ott férfi örökösödés volt érvényben.
    1840-ben Viktória királynő szerelmi házasságot köt unokatestvérével,
Albert sachsen [szász]-coburg-gothiai herceggel. Albert később nagy
befolyást gyakorol a királynőre és az angol bel-, illetve külpolitkára.
    Viktória 1901-ben halt meg.

2. Az írek sérelmei az 1800-as évek közepétől 1900-ig

    Bár az angolok hatalams gyarmatbirodalommal rendelkeztek, és ha finomak
akarunk maradni se ment nekik rosszul a bolt, a fennhatóságuk alá tartozó
írek helyzete nem volt kifejezetten rózsás. Lassacskán elkezdhették az Ír
Hazafias Párt liberális képviselői hallatni a szavukat az angol alsóházban
is, és természetesen (a liberálisokkal egyetértésben) a felsőházzal való
leszámolást szajkózták, mivel az angol főrendekben látták a legfőbb
akadályozó tényezőjét a Home Rule törvénynek, azaz az ír önkormányzat
ügyének. Cromwell óta napirenden maradt az "ír kérdés". 1829-ben
megszületett az emancipációs törvény, de ez is csak a gyűlöletet szította.
Az ír parasztok évszázadok óta olyan angol birtokosok földjén szolgált,
amely birtokos oda még soha ki sem látogatott.
    Ennek a hanyagolásnak a legszembeötlőbb és ugyanakkor legsiralmasabb
következménye volt, hogy 1846-ban kitört a burgonyavész Írországban. Ez
azért olyan lényeges, mert az óceáni éghajlaton kevés növény terem, de a
burgonyának kifejezetten kedves a csapadékmennyiség, és az átlaghőmérséklet,
ezért a burgonyavész idején az írek alapvető táplálékuktól estek el. Az
angolok azonban segítség helyett az írek várható lázadásának megelőzésével
foglalkozott. Katonák kísérték az exportra szánt ír gabonát a kikötőkbe,
nehogy az éhező lakosság megrohamozza a szekereket. Ennek következtében
másfél millió ír halt éhen!
    Az ír népi mozgalom már csak azért sem bontakozhatott ki, mert akinek a
személyéről akárcsak feltételezték, hogy felkelés vezetője lehet, azt
látatlanban életfogytiglani deportálásra ítélték. Írország lakossága a
kivándorlások és halálozások következtében 1845-től 1890-ig 45 év alatt
felére, 8 millióról 4 millióra csökkent! Az írek sosem felejtették el az
angoloknak az éhínség idején tanúsított magatartásukat.
    1862-ben Írországban együtt harcolt az 1858-ben az Egyesült Államokban
alapított Féniek Titkos Szövetsége az Irish Republican Brotherhood [Ír
Köztársasági Testvériség] nevű szervezettel Írország Nagy-Britanniától való
elszakadásáért és egy szuverén ír köztársaság létrehozásáért. A történet
végét tudjuk - nem sikerült nekik.
    1865-ben a Fenian Brotherhood meghirdette a mai napig tartó terrorista
akciók lélektani hadjáratát. Amíg az olasz, spanyol, vagy dél-amerikai
terroristák a magas rangú vezetők alatt robbantgattak, addig az írek
beérték, ha egyszerűen bosszút állhattak az angolok egyszerű emberein. Bár a
konzervatív párt vezetősége ellen irányuló 1984-es őszi akciójuk azért
keltett olyan nagy feltűnést, mert majdnem Margaret Tatchert is
felrobbantották... Persze előfordult, hogy skerült puskavégre kapniuk
egy-egy fegyvertelen angol rendőrt. Így aztán az ír fiatalság körében
meglehetős hősiességre "tettek szert" a terroristák. Ennek fő oka az volt,
hogy a terroristákat nem tekintették az angolok politikai fogolynak. Szép
lassan teltek a börtönök az ír merénylőkkel.
    Michael Davittnek még felrobbantania sem kellett senkit. Szinte ingyen,
kisebb tiltakozásért börtönbe küldték, mert fel merészelte emelni a hangját
az ellen, hogy az írekre sokkal rosszab földbérleti feltételek vonatkoznak.
Davitt 1879-ben megalapította a "földszövetséget", az uzsora haszonbérek és
önkényes felmondások ellen az írországi birtokok védelmére létrehozott
szervezetét. 1880-ban ez az Ír-Föld-Liga [] Charles Boycott angol
jószágkormányzót "bojkott"-ntézkedésekkel kivándorlásra kényszerítette.
Egyszerűen, ha valakit elküldött, nem ment a helyére újabb bérlő, így
lassacskán egyedül maradt a birtokon. Hozzá kell tenni, ha egy bérlő mégis
arravetemedett volna, hogy a bojkott ellenére földet béreljen az adott úr
birtokán, nos előbb-utóbb elvágott torokkal találta volna magát az
árokparton...
    Nagy-Britannia a kirobbaó tömegmozgalmakra egy 1881-ben hozott
kényszertörvénnyel válaszolt, amely lehetővé tette az előzetes
letartóztatást. 1882-ben ismét terror ütötte fel a fejét Írországban. Az
angolellenes hullám során 26 politikai gyilkosság történt. Többek között az
ír ügyek angol miniszterét [Forstert] is megölték.
    1885. június 23-án került első ízben a miiszterelnöki hivatalba Robert
Arthur Talbot Gascoygne-Cecil, Salisbury márkija. Őt 1886-ban váltotta fel a
liberális párti William Gladstone, aki harmadszor került a tisztségbe, s
rögvest be is nyújtotta "Home Rule" nevű törvényjavaslatát, amely az íreknek
saját országgyűlést biztosított volna. Az angol országgyűlést korábban
William Pitt angol miniszterelnök törölt el, miután az írek partra akarták
segíteni a hódító Napóleont. Az angolok szerencséjére Napóleon Egyiptomot
akarta először elfoglalni, hogy biztosítsa magának az utat India felé.
Horatio Nelson [1758-1805], az angolok egyik legnagyobb hőse, merész
tengerészstratéga gyűlölte a franciákat, akik fél karjától és fél szemétől
[majd később az életétől is] megfosztották őt. Nelson a sekély vízen az
Egyiptomi partokhoz hajózott, ahol meglepte Napóleont, és kilőtte alóla a
flottáját. Az ír felkelést ezek után vérbe fojtották, Pitt pedig büntetésül
eltörölte az ír parlamentet. Ekkor született az Egyesült Királyság
konstrukciója, amelyet a protestáns parlament irányított. 80 évvel később,
1886- márciusában adta be Gladstone törvényjavaslatát, melyet az
országgyűlés 1886. június 8-án elutasított. A 19. század közepén jelentős
tömegmegmozdulások ütötték fel fejüket az únió hatályon kívül helyezését
követelve. 1869-ben jött létre a Nemzeti Ír Parlamenti Párt, amely politikai
harcba szállt a Home Rule eszme visszavonásáért, az ír nép
önrendelkezésénekköveteléséért.  Ehhez tartozik mindenek előtt egy átfogó
agrárreform, amely
az angol-ír nagybirtokosok kezéből az ír bérlőknek juttatja a földet.
    Csak a tisztánlátás végett: a Home Rule törvény azért sértette az ír
nacionalista érdekeket, mert az angolok egy az angol kormánynak alárendelt
önkormányzattal akarta "kiszúrni" az írek szemét, míg az ír nacionalisták ki
akartak szakadni az únióból, és saját kormány szerettek volna.
    Mikor 1882-ben Forstert megölték, és Beachet megvakították Véres Balfour
került az írügyi miniszter székébe. Róla csak annyit, hogy tárgyaláso
helyett inkább sortüzeket rendelt el... A tüntetések száma együtt nőtt a
tiltakozások erejével. Az angoloknak az ír képviselők önkormányzatáért
folytatott parlamenti harcát mindenképpen figyelmbe kellett venniük. Az ír
protestáns vezér, Charles S. Parnell is hiába érvelt amellett, hogy az
íreknek nem kell kiszakadniuk az únióból, attól, hogy saját önkormányzatuk
lesz, s az államfő továbbra is az angol királynő maradna, az ő politikai
pályája sajnos családi problémák miatt derékbe tört. Végül is Gladstone 3.
kabinetje 1893-ben igyekezett a Home Rule-t törvénybe foglalni., de a
liberálisok kormányát akkor még megbuktatta az írellenes konzervatív
többség. Amikor viszont a felsőházi jogok megcsappantak, a liberális angolok
igyekeztek az írek állhatatos politikai szövetségét honorálni, és  A
felsőház és a konzervatív politika már csak halogatni tudta az ír autonómia
bevezetését, ezért "piszkos" eszközökhöz nyúlt. Két ügyvéd: Sir Edward
Carson volt főállamügyész és F. E. Smith leendő főállamügyész leporolta a
befőttes üvegben álló katolikus-protestáns ellentétet. Carsonék fegyvert is
gyűjtöttek maguknak: "Ulster harcol, és jól teszi!" Carson és Smith
fegyverrel "tiltakozott" az ír önkormányzat ellen, s az ulsteriek önfeledten
ünnepelték az ír protestantizmus győzelmét... nem foglalkoztak vele, hogy
éppen most érték el a részleges önkormányzat lehetőségének elvetését.

< Mark >
    

UIN: 3126166

 irta:
>
erdekes mutato, hogy mikozben a "komoly" vallalkozok
a fizetett adojuk atlagosan lenyegesen kevesebb,
mint az
atlagkereset adotartama... Es megis tellik a munkaeszkozok
cserejere (uj
taxi, UV-lampa, stb.) es tellik megfizetni a gyerekhez a
magantanart, es
tellik az uzleti utra Jamaicara, stb... Es a sok ingyenelo
lehuto tanar,
akik fizetese ugyanannyi vagy kevesebb, mint az iskolai
takaritonoe,  meg
betolja a rozsdas bicajt a suliba es leveszi az agyonmosott
pulcsit...
>

Koszonom a pontos definiciot, szivembol szoltal!!!
Szeggyene a tarsadalomnak,de sajnos igaz minden szavad.
--
 Üdv

Gyors rakeresem eredmenye a net-ten

Itt a szempont egy olyan reteg kivalasztasa volt, ahol varhato a magas
kereset es ertelemszeruen magasabb kovetelmenyek is vannak a
pontokban. MIvel a vita a 'konnyebb bejutni kevesebb pontokkal is
tanarnak' szalon fut eremes egy a jobban fizeto palyakkal
osszehasonlitani a jobbankereso szakmak pontjaival.

Agrarmernok DE-MTK 101-115-117
Epitesz NyME-FMK   97-102-107
Epiteszmernoki BME 130-131-133
Epiteszmernoki DE-MFK 109-106-111
Allatorvos SZIE-ATK 102-97-105
Alt. orvos DE-AOK 110-110-110
Szocialis Munkas 98-100-101  ezt azert vettem bele, mert ezzel csak
allami helyen kozsfera!!!! lehet elhelyezkedni
biztonság- és védelempolitikai (ZMNE-HTK) 108 96 98
igazgatásszervezo (BKÁE-ÁFK) 104 104 105
jogász (DE-JÁTI) 104 103 105
jogász (ELTE-ÁJK-BP) 103 103 109
jogász (ELTE-ÁJK-GY) 100 100 107
jogász (KRE-ÁJK) 132 - -
jogász (ME-ÁJK) 101 101 108
jogász (PPKE-JÁK) 76 77 74
jogász (PTE-ÁJK) 104 103 107
5 jogász (SZTE-ÁJK) 105 106 106

----

61 angol-pedagógia (SZTE-JTFK) 89 91 82
62 angol-rajz (BDF) 90 98 -
63 angol-rajz (SZTE-JTFK) 83 86 87
64 angol-román nemzetiségi (SZTE-JTFK) 90 72 98
65 angol-számítástechnika (BDF) 96 88 76
66 angol-számítástechnika (EKF) 88 82 93
67 angol-számítástechnika (ELTE-TFK) 72 82 79
68 angol-számítástechnika (SZTE-JTFK) 76 84 -
69 angol-színháztörténet (VE-TK) 76 - -
70 angol-szlovák nemzetiségi (SZTE-JTFK) - 72 -
71 angol-szlovén nemzetiségi (BDF) - 108 -
72 angol-tanító (BDF) 85 86 93
81 biológia-fizika (BDF) 108 92 88 - - -
82 biológia-fizika (EKF) 90 80 79 - - -
83 biológia-fizika (ELTE-TFK) 72 78 72 - - -
84 biológia-fizika (SZTE-JTFK) 102 112 86 - - -
85 biológia-földrajz (BDF) 86 98 83 - - -
86 biológia-földrajz (EKF) 96 75 78 87 - -
87 biológia-földrajz (ELTE-TFK) 80 72 87 - - -
88 biológia-földrajz (SZTE-JTFK) 87 98 106
89 biológia-horvát nemzetiségi (BDF) - 94 -
90 biológia-kémia (BDF) 82 86 72
91 biológia-kémia (EKF) 120 74 76
92 biológia-kémia (ELTE-TFK) 77 81 88
93 biológia-kémia (SZTE-JTFK) 84 80 73
94 biológia-könyvtár (BDF) 100 100 -
95 biológia-környezetvédelem (BDF) 96 96 96
96 biológia-környezetvédelem (EKF) 99 86 82
97 biológia-környezetvédelem (SZTE-JTFK) 84 88 81
98 biológia-magyar (EKF) 125 81 83
99 biológia-matematika (BDF) - 104 100
100 biológia-német (BDF) 105 104 93
73 angol-technika (BDF) - - -
74 angol-testnevelés (BDF) - 97 94
75 angol-testnevelés (ELTE-TFK) 77 83 79
76 angol-történelem (BDF) 92 90 94
77 angol-történelem (EKF) 92 89 103
78 angol-történelem (ELTE-TFK) 72 79 74
79 angol-történelem (SZTE-JTFK) 78 82 84
293 magyar-muvelodésszervezo (ELTE-TFK) 72 84 77 - - -
294 magyar-muvelodésszervezo (SZTE-JTFK) 90 98 94 - - -
295 magyar-német (BDF) 97 89 92 - - -
296 magyar-német (EKF) 91 88 89 87 - 81
297 magyar-német (ELTE-TFK) 72 73 82 - - -
298 magyar-német (SZTE-JTFK) 85 81 92 - - -
299 magyar-német nemzetiségi (SZTE-JTFK) 92 86 - - - -
300 magyar-olasz (BDF) - 104 101
361 német nemzetiségi tanító (VTIF) 87 83 - 79 83 -
362 német nemzetiségi-pedagógia (SZTE-JTFK) 96 82 - - - -
363 német nemzetiségi-rajz (SZTE-JTFK) 78 98 106 - - -
364 német nemzetiségi-számítástechnika (SZTE-JTFK) - 91 101 - - -
365 német nemzetiségi-testnevelés (SZTE-JTFK) - 72 - - - -
366 német nemzetiségi-történelem (SZTE-JTFK) - 72 - - - -
367 német nyelvtanári (ME-BTK) 74 75 73 72 73 72
368 német nyelvtanári (SZTE-JTFK) 72 73 74 - - -
369 német nyelvtanári (VE-TK) 88 73 73 80 72 72
370 német nyelvtanári (BDF) 79 - - - - -
371 német nyelvtanári (EKF) 76 83 89 76 75 81
372 német nyelvtanári (ELTE-BTK) 86 89 94 78 81 85
373 német nyelvtanári (KJF) 118 121 79 107 109 74
374 német-olasz (BDF) 103 84 - - - -
375 német-olasz (SZTE-JTFK) 98 103 102 - - -
376 német-orosz (BDF) 92 104 108 - - -
377 német-orosz (ELTE-TFK) - - 113 - - -
378 német-orosz (SZTE-JTFK) 95 - - - - -
379 német-pedagógia (SZTE-JTFK) 75 81 91 - - -
380 német-rajz (SZTE-JTFK) - 91 82


 Ahogy latjatok a fenti valogatas onkenyes, de probaltam olyant
 (magyar) ahol nincs lehetoseg maganparxist nyitni es olyant is ahol
 (nyelvek) van. De atlagkent azt erzem, hogy kizarolag olyan szakokon
 van tobb helyen es folyamatosan magasabb pont ahol egyertelmuen nem
 marad meg a tanulo a palyan, hanem gyorsan valt (pld. kornyezetvedelem)

  Az eredmenyt mindeneki ugy ertekeli ahogy szeretne, de en ugy erzem,
  hogy nemcsak a tanari pontok az alacsonyak, hanem inkabb a palya
  anyagi megbecsulese hatarozza meg ATLAGBAN a pontokat.

  Forras: http://www.palya.hu/


--
Best regards,
 Laci                          mailto:

> hogy uralkodni akar a diakon)...

Ide idezem, az eredeti szoveget:
>  Ja, hogy eppen mas munkahelyen nem diktalhatna es lehetne egy
> csomo ember (gyerek) teljhatalmu ura? Esetleg meg eppenseggel nem

Szoval bizonyitsa be mar nekem valaki, hogy a tanar mellerendelt
szerepet jatszik egy tanoran. Ha nem mellerendelt, akkor talan
elismerheto, hogy felerendelt , dominans a szerepe. Az tanar donti el,
hogy mi tortenik az oran, ki es mibol felel es azert milyen jegyet
kap. Mibol lesz dolgozat es milyen jegyet kap erte valaki. Ha egy
gyerek indiszponalt az oran, akkor kaphat egy elegtelent, mert nem
figyelt, vagy eppen a tanar beir az ellenozojebe. Ha egy tanar
ugyanigy viselkedik, akkor mi van? Ugy ev vegyen a gyerekek
leosztalyozzak a tnart es aki megbukott, az kereshet mas munkahelyet?
Ugye ugy van, hogy mindekivel es mindenkor egyenloen banik a tanar,
semmi reszrehajlas. ugye a gyerek kifogasolhatja eredmennyesen a tanar
munkajat, a kapott erdemjegyet?

Ha belegondolsz kicsit a tanoran diktatura van, annak minden jegyevel.
Nem ezt mondtam, hogy ez mindenkepp helytelen, hanem azt, hogy ez
talan nincs meg mas munkahelyen. Es ezt konnyen meg lehet szokni es
biztos hianyozna egy mas munkahelyen. Vagy eppen furcsa lenne, hogy
nem o iranyit.

A felvetesemet be lehet mutatni akarmilyen szempontbol es lehet
hulyesegnek feltuntetni, de aki mar jart iskolaba, az tudja, hogy NEM
egyenlo partner a diak a tanarral.

> tekinti felelossegnek, es magasrol lefitymalja azt, hogy milyen felelossege
> van egy pedagogusnak

Hol irtam, hogy nincs felelosege? Csak idonkent arra vilagitanek ra,
hogy erkolcsi felolosege van, ami vagy szamonkerheto vagy nem. Nincs
olyan, hogy bemegy a gyerek elsobe es ha nyolcadikig nem tanitja meg x
dologra, ugy hogy azt keszseg szintjen tudja, akkor a tanar fizet x
karteritest. Ki fizeti meg pld. nekem azt, hogy nyolcadikba az
osztalyfonokom nem javasolt engem (szemelyes ok miatt) a szamviteli
kozepiskolaba es ra hat evvel levelezon elvegeztem kitunore? Hol
kerhetem szamon rajta ezt? Hol kerheti valaki szamon egy tanaron, hogy
pld. harmadat tanitott angolbol, mint a masik? Hol kerheti szamon pld
a velunk parhuzamos osztaly a matektanaran, hogy abbol az osztalybol
12en sikertelen irasbeli erettsegit tettek, mig minalunk senki nem
bukott meg akkor? Pedig a masik osztaly volt a jobbnak kikialtva...
Csak eppen mi egypar igencsak jo matektanart fogtunk ki, ok meg
hallgathattak, hogy a kommunistak igy, a kommunistak ugy...

Erkolcsileg eliteljuk, de akkor mi van? Semmi.


--
Best regards,
 Laci                          mailto:

>> 2. Ha tanar nem figyel es pl. rosszul javit ki egy dolgozatot...
>>...

> :
>pld.? Vesd ossze azzal, ha en egy adobevallast elrontok. Hany rossz
>dolgozatra vetnek ki kapasbol minimum (orulj neki, hogy csak ennyi)
>5000,- birsagot?

A dolgozatjavitas felelossegenek osszehasonlitasa az eves adobevallassal
kitoltesevel enyhen szova santit!!!
Az eves egyszeri adobevallast inkabb egy tobb napos osztalykirandulashoz
hasonlitanek, ahol a tanart az alabbiak miatt vonhatjak/vonjak
felelossegre:
        - belefullad a folyoba/toba/medencebe;
        - elcsapja egy auto (tanar tobbszori felszolitasa ellenere sem
hagyta abba a rohangalast a uttes kozeleben...);
        - civakodas kozben egy osztalytarsa maradando serulest okoz;
        - terhes lesz egy kirandulas idotartalma alatt, sot esetleg egy jo
kis nemi betegseget is osszeszed (marmilyen nevetseges de volt ra pelda)
        - barmilyen baleset tortenik a gyerekek valamelyikevel...

Folytathatnam meg a felsorolast, de barmely esetben azonnal felmerul a tanar
felelossege, itt pedig nem nehany ezer forint a tet, hanem a harminc gyerek
epsege, amiert a 2-4 tanar az allasaval es a szabadsagaval fizethet...
Szoval mi is van ezzel a felelosseggel???

>...
>Es ha csak ugy kivulrol rajuk nezel biztos van
>par (az arany most nem szamit) akire ugy istenigazabol nem biznad ra a
>gyerekedet. Ha itt leirod, hogy szerinted az iskolaban tanito x fo
>mindegyik a palya csucsat kepviseli, akkor en negybetukkel kiszedve
>bocsanot kerek es egy belathato ideig nem irok ide a listara a
>temaban.

Ennek nincs koze a berekhez. Barmilyen szferaban talalhatok olyan egyenek
akik a szakmajuk silany reszehez tartoznak.
E logika szerint soha nem kellene a tanari (vagy barmilyen mas
kozalkalmazott) beret emelni, mert van koztuk olyan, aki ugysem erdemli meg.
De gondoljuk vegig mi lenne ha pl. az elkovetkezo 10 evben egyaltalan nem
emelnenek fizetest...
Teljesen elfogynanak a tanarok? Barmilyen furcsa de nem, mindossze a
szinvonal zuhanna egy nagyot es lennenek iskolak, ahol nem volna ki
tanitson.
Mielott valaki azt allitana, hogy ez hulyeseg ezt konkret peldaval ala tudom
tamasztani.
Ukrajnaban (Karpataljan) 95-96-ban nagy problemak voltak a kozalkalmazottak
(kulonosen a tanarok) fizetesevel.
Az eves inflacio 2-300 % -os volt es a fizetesek elobb 1-2 majd 6-7 nonapot
csusztak. Furcsa modon a tanarok nem hagytak abba a munkat mindannyian,
annak ellenere, hogy a havi fizetes merteke 3-6000 Ft-nak megfelelo volt.
Megindult a szakma felhigulasa. A jobb tanarok atjottek Mo-ra es itt
vallaltak munkat. Egyesek a mellekfoglakozasba kezdtek, ami fontossaga
fokozatosan atvette a delelotti tanitas fontossagat. (Rosszabb esetben
teljesen elhagytak a tanari palyat...)
Hogy kik vettek at a helyuk?
    - nyugdijas tanarok, akik unatkoztak otthon...
    - diakok, akik levelezon most vegeztek valamilyen tanari szakot, de meg
nem volt diplomajuk;
    - kesobb olyan diakok, akik kihullottak a fenti szakok valamelyikerrol
(de volt 2-3 elvegzett evuk...);
    - es vegul olyan diakok, akik megprobaltak valamikor felvetelt nyerni
valamilyen tanari szakra, csak nem sikerult;
Az oktatas szinvonala leromlott ugyan, de az orakat megtartottak, legfeljebb
nem szakos tanar tartotta.
Tanari szakra tovabbra is van eleg jelentkezo. Csak a jelentkezok szinvonala
manapsag mas, mint regen.

Ez a folyamat itt Magyarorszagon is lekezdodott. Kicsit lassabban, de a
jellei mar itt is latsznak. (A falusi iskolak nagy resze hianyt szeved
valamilyen szakos tanarban...)
A kerdes az, hogy kell-e ezt a folyamatot megallitani, vagy jol van igy
is???
    (Hiszen a tanaroknak ugyis q**va jo!!!!)

    Zsolt