------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Tue, 14 May 91 21:56:16 CDT Date: Tue May 14 22:48:25 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #222 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : kornai@csli.stanford.edu Temakor: SSN: nem u1gy van a= ( 25 sor ) Felado : berces@ziegler.ucalgary.ca Temakor: szemelyi szam ( 33 sor ) Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: Nehany elmeny otthonrol II. ( 79 sor ) Felado : h1105dea@ella.hu Temakor: privatizalas==inflacio==sztaki ( 33 sor ) Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: Szemelyi szam ( 43 sor ) Felado : csonka@frmop11.bitnet Temakor: Sok uj tema az ujszulotteknek ( 79 sor ) Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Imre-Amerigo ( 21 sor ) Felado : diana.vorsatz@brunel.ac.uk Temakor: OK= gyengebbek kedveert ( 28 sor ) Felado : roboz%sprlc.span@star.stanford.edu Temakor: Beirtak engem mindenfele konyvbe ( 50 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: comdev ( 81 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Hodolat az erosebbnek ( 41 sor ) Felado : hollosi%helios.ucsc.edu@ucscc.ucsc.edu Temakor: szemelyi szam folyt ( 160 sor ) =============================================== Felado : kornai@csli.stanford.edu Temakor: SSN: nem u1gy van a= ( 25 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ^L Zala1n azt i1rod: >Az Europai helyzetet sajna nem ismerem, de az Amerikaban elok >(pl. Kornai Andras ) hoborgeset abszolute nem ertem. Mi az, nektek >nem tunt fel a bajos SSN (social security number)? Ehhez kepest >az otthoni szemely szam kismiska volt! Az egyegen-vilagon MINDENRE >(jogositvany, bankszamla, egyetemi igazolvany, egeszsegugyi biztositas >stb stb. neha meg egyetemi dolgozat is ) ra kell irni, es ez alapjan >szepen ki is lehet itt nyomozni mindenfelet evtizedekre visszamenoleg >az emberekrol. de nincs igazad. Nekem sem a jogosi1tva1nyhoz nem kellett (ujjlenyomatot viszont vettek a diszno1k!), sem a banksza1mla1hoz, sem az egyetemi igazolva1nyhoz, sem a biztosi1ta1shoz. Az igaz hogy a banksza1mla1na1l (e1s gyakran ma1shol is, pl ha u1j telefonelo3fizeto3 vagy) egy kicsit szi1vo1znak, de nem nagyon. Az ado1hivatalon (IRS) ki1vu2l ma1snak nincs joga elke1rni (ba1r lehet hogy ez a banksza1mla1kna1l az uto1bbi pa1r e1vben megva1ltozott) e1s ami a le1nyeg: azt i1rsz be amit akarsz, a kutya sem elleno3rzi. A magyar szeme1lyi sza1m viszont benne volt a szeme1lyidben amit tudtommal minden magyar a1llampolga1r ma1ig is ko2teles maga1val hordani. Andra1s =============================================== Felado : berces@ziegler.ucalgary.ca Temakor: szemelyi szam ( 33 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Forumozok! Itt Kanadaban a szemelyi szam (Social Insurance Number) nekem sokszor igen jol jott.Pontosan a magasfoku kanadai burokracia es a szmelyi szam tette lehetove, hogy hat hettel ideerkezesem utan kezembevehessem a VISA (majd egy hettel kesobb a Master Card) hitelkartyaimat, ami akkor sokat segitett. (Senki ne gondolja, hogy sokszamjagyu bankbetetem volt.) Engem az sem zavar, hogy minden vasarlasomat es torlesztesemet szamitogepen rogzitik, ugyanis mindezt a tudtommal teszik es ezket az adatokat kesobb a hitelkepessegem igazolasara fel tudom hasznalni.(Ez utobbi miatt nem erzem jogosnak , hogy Gratzl Miklos ezt az adatgyujtest az 50-es 60-as evek Kelet-Europajaval veti ossze---egyebkent, mint pelda erdekes.) Ugyanakkor meg kell emlitenem azt is, hogy a SIN hasznalata itt Kanadaban sem kotelezo,(es sok esetben elonytelen, hogy 9-el kezdodik).Ezt persze csak egeszen veletlenul tudtam meg azok utan, hogy legtobb hivatalos iraton mar szerepel.(Gyimesi Miklos figyelmebe ajanlom, hogy a mi egyetemunkon SIN nelkul is adnak -adokoteles- osztondijat.) Jozsi leveleben azt a mondatot, hogy "itt az SSN-t az emberek NEM KAPJAK, hanem KERIK" tartom a legfontosabbnak. (Zalan, esetleg Chicagobol nem ugy tunik?- mintha ezzel nem ertenel egyet.) Ezen szerintem erdemes elgondolkod- ni, ugyanis az Alkotmanybirosag dontese nemcsak a rosszertelemben vett atvi- lagitast teszi lenyegesen nehezebbe, hanem az is nehezebbe valik, ha valaki bizonyitani akarja sajat hitelkepesseget, peldaul. Velemenyem szerint min- denkinek maganak kellene eldonteni, hogy akarja-e hasznalni, mikor, miert vagy miert nem irja be a megfelelo rovatba. Nagyon sokan beirnank ezt meg az adobevallasunkra (mint ahogy ezt itt Eszak-Amerikaban is tesszuk),mert jovedelmunk nem elhallgathato, viszont szeretnenk az adovisszateritest minel elobb a kezunkben latni. Attila PS:Es a vezeteknevemet, mint azonositot, mar el is felejtettem, mert itt a hazibacsitol a tanszekvezetoig mindenkit keresztneven szokas szolitani. ^L =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: Nehany elmeny otthonrol II. ( 79 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Mindenki! Keson vettem eszre, hogy ket emlitesre melto dolog kimaradt az elozo beszamolombol. 1. Szombat reggel fel tizkor feljove a Moszkva teren a metrobol, eppen keseles volt. 2. A Nemzetkozi Valuta Alap nyomasara a Nemzeti Bank beszuntette a cseh korona jegyzeset. (A csehek mar korabban beszuntettek hasonlo okokbol a magyar forint jegyzeset.) Ha jol ertem a helyzetet, akkor ez volt az utolso volt-szocialista penz, amit a Nemzeti Bank meg jegyzett. A jegyzes megszuntetesenek oka, hogy ezek a penzek puha penzek, azaz nem konvertibilisek. Itt jegyzem meg, hogy kereskedo sogorom szerint, aki persze tisztan uzleti szempontbol iteli meg a dolgokat, a cseh korona konvertibilis. Nos ez a hirecske idaig akar a tippbe is kerulhetett volna. Erdemes azonban elgondolkodni azon, hogy TENYLEGESEN kinek az erdeke, hogy a szomszedos orszagok kozott a kapcsolatok folytatasanak meg penzugyi akadalyai is legyenek. Vagyis rakenyszeruljunk arra, hogy masfele keressuk a kapcsolatokat, ertsd pl., hogy masfele vasaroljunk. Mindezt akkor, amikor mindenki egyetert abban, hogy Magyarorszagnak, Csehszlovakianak es Lengyelorszagnak kulonosen ossze kellene fognia. A hir folytatasa egyebkent az, hogy a Nemzeti Bank most fog engedelyt adni egyes bankoknak, hogy azok a sajat kockazatukra jegyezzek ezeket a valutakat. Meg soha nem volt irasomnak ilyen sikere, mint az elozo beszamolomnak, a sokkal fontosabbnak gondoltaknak sem Nehany valasz a beerkezett megjegyszesekre. a) Nem akartam kovetkeztetest levonni, csak megosztani az elmenyeimet. b) Valoban nem fogalmaztam eleg pontosan, tehat: a Krisna hivok nemzetisegukre nezvest magyarok voltak. Ok most valamilyen egeszen MAS megoldast keresnek problemaikra. Ez a megoldas transzcendens. A rendszervaltassal parhuzamosan Nemetorszagban is felerosodott a szektak tevekenysege. c) Nem adok igazat azoknak, akik az induvidualista beallitottsagu Amerika talajan allva ugy gondoljak, hogy a szemelyi szam az emberi jogok megsertese. Ha egy ellenpelda van, marpedig Svedorszag az, es Kornai altal kifejtett jogfilozofiai elvek szerint mindig az a donto, hogy a tobbseg mit gondol - Svedorszagban a tobbseg azt gondolja, hogy ez nem jogsertes -, ugy a dolog mindig vitathato marad. Vulgarisan kifejezve. Csak akkor akarhatok eltitkolni valamit magamrol, ha vaj van a fejemen. Ha vaj van a fejemen, akkor a tarsadalom erdeke az, hogy ne titkolhassak el dolgokat. Ugyanez valamivel melyebben. A kommunista part uralma alatt sok mindent megszenvedett az orszag a kulonbozo szerzok szerint. Erdekes modon egy dolgot sosem emlitenek fel, pedig azt valoban megszenvedtuk, nevezetesen, hogy ez a part 40 ev alatt sem tudta levetkozni az illegalitasban megszokott reflexeket. Namost, az egyik legfontosabb politikai ero, az SzDSz ^Lszinten illegalitasban mukodott, es egyelore nem is tudta az ott szerzett reflexeit levetkozni, l. pl. hajszajukat meg mindig a rendorseg ellen. Velemenyem szerint a szemelyi szam elleni eloiteletuk is innen ered. Milyen elonyom szarmazik abbol, ha valamit eltitkolok? Nekem ilyen peldak jutnak eszembe. Ha sikerul eltitkolni a koromat, akkor nem kell 65 evesen leadnom a tanszekvezetest. (Egy 65 eves kutato eleg oreg ahhoz, hogy ne kepviseljen modern iranyzatot, egy tanszekvezeto eleg nagy hatalommal rendelkezik, ahhoz, hogy e ket dolog osszekapcsolasa ne legyen kivanatos.) Eltitkolhatom, hogy AIDSem van es ezzel veszelyeztetem annak az eletet, akit felesegul veszek. Nagyon meggyozo volna legalabb egy pozitiv pelda, vagyis, amikor nem nekem vagy nemcsak nekem, hanem a tarsadalomnak is haszna szarmazna abbol, hogy eltitkolok valamit. Azon sok botrany utan, hogy mennyi szupertitkos halozatba tortek be tinedzserek, nem gondoljatok, hogy az az erveles, miszerint a szemelyi szam hianya technikai akadalya az adatgyujtesnek, hogyan is fogalmazzak finoman, enyhen szolva nem meggyozo? Udv Bela =============================================== Felado : h1105dea@ella.hu Temakor: privatizalas==inflacio==sztaki ( 33 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Privatizalasrol: Hallottam egy esetet, ami azt mutatja, hogy a privatizalas kozben nemi allami felugyelet is szukseges. A Lang gepgyarat adtak el, ha jol emlekszem egy nemet cegnek. A Lang gepgyar mintegy husz eve szallit skandinav piacokra. Az uj tulajdonos elso dolga az volt, hogy megtiltsa a Langnak, hogy skandinav orszagokba szallitson (a dolog megerteseben segithet, ha az olvaso tudja, hogy az uj tulajdonos is regota szallit skandinav orszagokba), azota a Langban csak mindenfele karbantartast vegeznek. A januar, februar, marciusi inflacio rendre 7,4 es 3 szazalek volt.(tizedesekre nem emlekszem). Szubjektiv erzesem, illetoleg a haztartasi penzert felelos felesegem onagysaga szerint is mintha lassuloban lenne az inflacio. A jo hirem viszont az, hogy a nap iden is kisutott, valamint az orgona is viragzik, szoval gyertek csak haza, hacsak korulnezni is. Vizvari Bela levelere valaszolva. Amit en tudok a Sztaki kozelmultjarol, attol minden, amit leirtal, meg igaz is lehet. Azt, hogy ki kinek milyen levelet ir, ki mikeppen probalja atmenteni a hatalmat, kinek milyen almai vannak, nem nagyon tudom. Talan egy ponton ellenkeznek a leveleddel. Mintha az lenne a leveledben, hogy Inzelt azt a mezesmadzagot huzta el a tarsasag elott, hogy ha Keviczkyt valasztjak meg, akkor lesz jutalom, ha nem, akkor nem lesz. Nos a pontos idozitesre nem emlekszem, melyik volt elobb, de ezt a verziot, ezt a feltetelt en nem hallottam. Nem mellekes tovabba, hogy olyanok is kaptak jutalmat (minalunk legalabbis), akik az Intezetbol mar kileptek (1990 folyaman). udv Deak Istvan ^L=============================================== Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: Szemelyi szam ( 43 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Oh, szabadsag... "Az USA Social Security Number nem kotelezo, azt kerni kell" Ha nincs, ki hajlando nekem munkat adni? Kerhetem = szabadsagomban all valasztanom akozott, hogy kirekesztem magamat a tarsadalom penz- es munkaugyi dimenzioibol, vagy nem. Tovabba: a bankok itt is direkt jelentik az IRS-nek, hogy mennyi kamatot fizettek nekem, megpedig a SZAM alapjan. Ha van. Amikor tanulmanyaim megkezdesekor meg nem volt szamom, bankszamlat csak ugy nyithattam, hogy megigertem, azonnal jelentkezek a szamert es jelentem a banknak. (IRS = Internal Revenue Service = amerikai "APEH") Hm... Ugy tunik, vannak, akik ugy hiszik, hogy ha a SZAM nem kotelezo, az adminisztracios hibak/visszaelesek kevesbe veszelyesek... Nehany eve tortent az USA-ban: egy adminisztracios hiba folytan az IRS hibasnak velte egy adofizeto bevallasat, es buntetest rott ki ra. Az illeto valaszolt, hogy bizony, neki van igaza. A buntetest megemeltek. Az illeto irt. Minden, az IRS-tol jott level szamitogeppel generalt level volt --- a buntetesek ellen vedekezo polgar semmi nyomat nem latta annak, hogy akar egy tisztviselo is vegigolvasta volna erveleset. A butetes nott, majd az IRS zaroltatta az illeto bankszamlait, amig az ugy nem rendeztetik. Penz nelkul az aldozat ugyvadet sem tudott fogadni. Csaladja az utcara kerult, mert a hazukbol is kitettek oket. Munkajat is elvesztette. Vegul ongyilkos lett, hogy az eletbiztositas osszegebol rendezni lehessen a felgyulemlett bunteteseket es szamlakat. Mindezt egy, a feleseggel keszult riportbol tudom, amit vagy egy eve lattam a TV-ben. Mint kiderult, NEM AZ IRS-nek volt igaza. Nem tudom, mi lett a vegso pereles eredmenye. Az IRS valamely magasrangu illetoje a riportban elmondta, egy olyan irdatlen gepezetben, mint az IRS, nem lehet a hibakat kikuszobolni. Greschik Gyula =============================================== Felado : csonka@frmop11.bitnet Temakor: Sok uj tema az ujszulotteknek ( 79 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Forum olvasok Csonka Gabor vagyok, friss olvaso, a BME oktatoja. Nos, 2 gyerekunk van. Magyarorszagon elek, jelenleg nehany honapot Franciaorszagban dolgozom. Elore is elnezest kerek, a szamtalan hibaert amit veteni fogok. Mentsegemul csak annyit, nincs sok idom, masreszt nagyon zavar az ekezetek hianya. ^L1) Az antimagyarizmus A fo tema a zsidok ilyen vagy amolyan megitelese. Szamomra az, ahogy a zsidokkal a II Vilaghaboru alatt bantak, komoly tanulsag, de en ebben az allam altal az ember (allampolgar) ellen valamilyen megkulonboztetes alapjan elkovetett eroszakot latom. Ezert en ugyan olyan fajo pontnak tartom annak a 600 ezer elhurcolt magyar fiatal es oreg esetet akiket a Voroshadsereg deportalt. Ket szempontbol, meg jobban is felhaborit. Egyreszt bekeidoben tortent (1945-1952?), masreszt azok a nagyhatalmak USA, Anglia es Franciao., amelyek eliteltek a zsidok deportalasat, melyen hallgattak. Ez volt az un. 3 napos munka. A 600 ezer emberbol 400 ezer pusztult el tobbnyire nyomta- lanul. Hasonloan fajdalmas annak a 40 ezer szerbiaban elo magyarnak az esete akiket 1945 utan, egyszeruen magyar letuk miatt kivegeztek. Szinten nem kozoltek veluk mi var rajuk, csak egy kis erdei munkara hivtak oket. Pozsonybol egyetlen ejszaka alatt deportaltak 50 ezer magyart 1945 tavaszan a kassai dontes alapjan. Meg sok mas, magyarokat ert atrocitast tudnek felsorolni, de nem teszem. Aki a zsidok elleni eroszakrol beszel gondoljon a magyarok, ormenyek, lengyelek, horvatok es II vh. utan a nemetek bizonyos teruletekrol valo kiirtasara tett kiserletekre. Kerdes: hany nemet el Koenigsbergben, Immanuel Kant varosaban (ma Kalinyingrad). 2) Az antiszemitizmus ma, Magyarorszagon Rovid emlekezeteto: az ujsagiro elvtarsak csak a legmegbizhatobb elv- tarsak lehettek, ill. azok csaladtagjai, rokonai, ismerosei. Tortenetesen fokepp izraelitak, de a rendszert rendesen kiszolgaltak, nem volt semmi problema. A renszervaltozas utan egyszeruen nem lehetett a regi, meglehetosen egyugyu ujsagirast folytatni, nyilvanvalova valt a regi garda tehetsegtelensege (tisztelet a kivetelnek). Napirendre kerult lecserelesuk. Viszont minden ilyen iranyu kezdemenyezesre azonnal, elesen reagaltak es antiszemitanak nyilvanitottak mindenkit aki valamilyen modon belekeveredett az ugybe. Az antiszemitizmus aduva' va'lt, mindenkit le lehetett csapni vele, es a tovabbiakban mar nem is volt szukseg szakmai ervekre. Az SZDSZ idoben kapcsolt es rogton kinyilvanitotta, hogy valamennyi ujsagiroval tokeletesen elegedett, es a tovabbiakban azt csinalnak amit akarnak. Furcsa. Regi BESZELO olvaso vagyok, 1984-ben nem voltak ennyire elegedettek, sot. 3) Trianon A trianoni kerdes helyes megitelesehez leginkabb Ormos Maria Trianon c. konyvet ajanlom. Ezt a szerzo francia titkos leveltarak megnyitasa (1981) utan irta. A kerdes kulcsa Franciaorszagban van, Anglia az USA es Olaszo. csak mersekelten befolyasoltak az esemenyeket. Nem szabad elfelejteni, hogy a franciak voltak a helyszinen, ok targyaltak Karolyival (Vix). A tobbieknel osszehasonlithatalanul tobb informacioval rendelkeztek. Azota tobb konyv is megjelent francia forrasok alapjan Magyarorszagon. (La paix) 4) Vilagkiallitas Az SZDSZ politikusai ugy gondoljak ne legyen es mivel a fovarost a kezukben tarjak, hat meg is szavaztak a Fidesszel egyutt. Indok: rombadonti a gazdasagot. Ennyi. 5) A kettos mertek Hajdanan Torgyan Jozsi kitalata, ha a Parlament nem szavazza meg a fold visszaadasat, O bizony felhivja videkrol a sok elgedetlen foldmuvest, hogy kaszaval-traktorral, kapaval-asszonnyal torlaszoljak el a Parlament bejaratat. Lett is erre olyan felhordules, a Fidesz uvoltott, az SZDSZ orditott, az MDF pedig kerek perec elutasitotta. Jogellenes a Parlamentet ilyen FENYEGETESsel barmire kenyszeriteni. Monsieur Torgyan annak renje modja szerint visszavonta amit mondott Amen. De jott 1990 okt. 27-e es a benzinaremeles (ami 3 honapja esedekes volt). A Taxisok (jo SZDSZ kapcsolattal) nem fenyegtodztek hanem nagy fajdalmokban azon nyomban lezartak az osszes hidat es utat. Igy KENYSZERITETTEK a kormanyt (igaz nem a Parlamentet) az intezkedes ^Lreszbeni visszavonasara. Az SZDSZ mellejuk allt, hiszen mit tehettek mast szegeny taxisok, sot buntethetetlenseget kovetelt nekik. Amit meg is kaptak. Isten irgalmazzon mindenkinek aki filozofusokbol es szociologusokbol lett politikusikkal kerul szembe. Mas szemeben a szalkat, de sajat szemukben a gerendat... Ez van. Mi lessz ha hatalomra kerulnek? Minden olvasot szeretettel udvozlok Csonka Gabor =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Imre-Amerigo ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tudtommal egy forras Szent Istvannak ket fiat emliti, Ottot es Henrichet. Ezek az eppen akkor egymast valto nemet-romai csaszarok nevevel egyeznek. Ha jol emlekszem, a szasz dinasztiabol szarmazo III. Otto 1002-1003-ban halt meg, a dinasztia kihalt, a tronon Civakodo Henrik bajor herceg fia, II. Henrik kovetkezett, aki egyeb- kent Gizella batyja volt. 1024-ig uralkodott, a csaladi kapcsolatnak koszonhetoen a viszony mindvegig jo volt a birodalommal. Sajnos o is fiuutod nelkul halt meg, helyere a szalifrank Konradot valasztottak, akivel aztan rengeteget haboruztunk. III. Otto is partolta Istvant, az o beleegyezesevel kuldott Szilveszter papa, a csaszar korabbi ne- veloje, Istvannak koronat. Hiheto tehat a nevadas logikaja. Ottot csak egy forras emliti de o idosebb gyermekkent, mashol viszont nem szerepel, valoszinuleg kisgyerekkorban meghalt. Ezutan mar csak egy fiu maradt, akinek a neve a nemet Henrikbol torzult a magyar Imreve. A torteneszek legalabbis igy bogarasztak ki a szukos forras- anyagbol. Hidas Pal =============================================== Felado : diana.vorsatz@brunel.ac.uk Temakor: OK= gyengebbek kedveert ( 28 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - [kedves Gabor, mostanaig vartam, hogy maganuton valaszolsz, es ne kelljen ezt bekuldenem, dehat...] :-> :-> az x. forumban az ellen szerettem volna tiltakozni, hogy lehetoseg szerint :-> se csornistak, se anticsornistak ne hivatkozzanak ram, olyan modon, :-> amibol a feluletes olvasonak ugy tunhet, hogy en mellettuk szoltam. :-> A nyakatekert fogalmazast azert tartottam szuksegesenk, mert nem :-> volt kedvem nekem is szemelyeskedni; masreszt a temat ujra felkavarni, :-> orultem, hogy csillapodott. Szerintem nem volt olyan marha bomyolult :-> ezt kitalalni. Tehat kedves Hetyei Gabor, en erzem magam a legjobban :-> megtisztelve, ha valaki velem vitatkozik, vagy egyetert; de aki Csorna :-> Istvan "Diana, figyelj"-je utan boldogan konstatalta, hogy ezen tul :-> nem kell velem szoba allnia, vagy hogy nem zavarom amerikai koreit, :-> mert ugysem kapok tobbe vizumot; azt remelem, sikerult kiabranditani. :-> :-> A kvazi 10 eve hasznalt roviditeseimert pedig ugy letoltak, :-> (tg), hogy azota a Magyar Ertelmiseg Utan Erzett Hatalmas Tiszteletbol :-> minden irasomat 20 perccel tovabb potyorgom egyetlen ujjacskammal, :-> meg a sajat jegyzeteimben sem merem oket hasznalni tobbe. :-> ^L:-> Diana :-> -- =============================================== Felado : roboz%sprlc.span@star.stanford.edu Temakor: Beirtak engem mindenfele konyvbe ( 50 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Es minden modon szamontartanak. Szerintem megsem ez a baj, hanem az, hogy ezeket a konyveket az olvassa, aki akarja. Kifejezetten megkonnyitene az eletet, ha lenne egy adatbazis, abban egy szam, a szamhoz kapcsolva pedig jo par Megabyte informacio rolam szuletestol a jelen pillanatig, zusammen anblock. Csakhogy a hozzaferes ezen informaciokhoz nagyon ovatosan szabalyozva volna. Ideirok egy kis utopiat, copyright Roboz, no rights reserved. A rolam szolo minden informacio meglenne a szamitogep memoriajaban, azonban ez az informacio vedett (az ehhez kapcsolodo botranyok ellenere ugy erzem, hogy az ehhez es a kesobbiekhez szukseges szoftver megcsinalhato), es nagyon pontos jogszabalyok szabalyoznak, melyik szervezet juthat hozza az adataim mely reszhalmazahoz. Ilyen modon orokre az en titkom marad, hogy ugyanaz a Roboz lepett be Kelet-Timbuktu kulteruletere, aki ket ev elott a 8888-as italboltban 3 kisfroccsot rendelt. Az informacio egy nap hasznossa valhat: arra jogosultak megszerezhetik. Masreszt: minden ugyletemet egyetlen kartya segitsegevel bonyo- litanam, mely egyedul azt a bizonyos szamot tartalmazna (vagy, mivel azt el le- hetne lopni, minden tranzakcional az ujjlenyomatomat olvasna le a gep- termesze- tesen az ujjlenyomatot ember nem lathatna, az is vedett, csak a szamitogep hasz- nalja), szoval, az ugyleteim mindenfele fizikai megtestesules, penz, stb. nel- kul folynanak, a szamitogep adatbazisara tamaszkodva. Pl.: lehet hitelkartyad, de az nem egy muanyag lap, hanem egy rekord a szamitogepben. A jogszabely elo- irna, hogy pl. az uzletben vasarlaskor lekerdezheto (a boltnak access code-ja van ehhez es csak ehhez az informaciohoz), hogy van-e annyi penzed, hogy az il- leto termeket megvasarold. Hatar atlepesekor megnezheto, hogy bunugyi eloeleted nem tiltja-e ezt meg. Azt az informaciot, hogy atlepted a hatart, taroljak, de nem lekerdezheto, kiveve, ha mondjuk, aznap elkovetett gyilkossaggal vadolnak, es alibi felmutatasa vegett te magad beleegyezel ezen adat kikeresesebe. Bun- cselekmeny elkovetesenek eros gyanuja eseten birosagi vegzes felhatalmazast ad- hat az illeto szemely bizonyos adatainak kikeresesehez. Pl.: adocsalas gyanuja eseten osszes beveteled es kiadasod lekovetheto. Vagy: folosleges minden ado- bevallas, egyszeruen felhatalmazast adsz az adohivatalnak (mondjuk egy szamito- gepbe begepelt szam formajaban) a beveteleidre vonatkozo adatok eleresehez. Meg neadjisten arra is hasznalhatod az adatbazist, hogy elokeress magadrol egy elfelejtett informaciot. De megegyszer: a dolog lenyege, hogy minden szervezet- nek kodra van szuksege a rolad szolo barmilyen adat eleresehez: hogy ki milyen kodot kaphat, jogszabaly rogziti. Hogy tetszik szep uj vilagom? Valaki azt irta a vitaban, hogy nem szeretne, ha "csak" jog vedene a szemelyi adatait. Miert? Vagy jogallamban elunk, vagy fej- bevaglak egy bunkoval, es elveszem a vajaskenyeredet, vagy eppen kikenyszeritem beloled anyad nevet. Termeszetesen en is az adatok titkossaga mellett vagyok: nemely extrem bunugyi helyzettol eltekintve mindig az illeto beleegyezesetol tennem fuggove adatai nyilvanossagra hozatalat: de sok esetben vegezhetne a szamitogep "belso" kutatasokat, mely esetben az output nem tartalmazna szeme- lyes informaciokat. Pl.: kozolne, hogy az allas betoltesere nem vagy alkalmas, de hogy azert, mert idosebb vagy negyvennel, vagy mert hianyzik a bal kis- labujjad, vagy mert eppen koleraval kezelnek, az mar nem derulne ki. Elnezest jovobelato (?) elrevedezesemert. Roboz Andras =============================================== ^LFelado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: comdev ( 81 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az alabbiakat a comdev discussion list-rol masolom ide, hatha vala- kit erdekel. Borocz Jozsef ???????????????????????????????????????????????????????????????????? Received: by JHUVM (Mailer R2.07) id 7420; Tue, 14 May 91 15:35:45 EST Date: Tue, 14 May 91 15:05:00 EDT Reply-To: Communication & international development Sender: Communication & international development Comments: Warning -- RSCS tag indicates an origin of SMTPUSER@UBVMSC From: Tom Jacobson Subject: Announcement To: Jozsef Borocz ANNOUNCEMENT International academic e-mail networks will be the subject of a session at the International Communication Association annual conference upcoming in May, to be held in Chicago. A brief description of the session is posted below. Panelists will each have brief papers to contribute, in addition to their remarks, for those who are interested. ******************************************************* Academic International E-mail Networks ******************************************************* Joint Session: Intercultural & Development Communication Division Communication and Technology Interest Group Abstract Taking advantage of opportunities afforded by the recent emergence of low-cost global e-mail networks will involve a number of challenges, some technical and some not. This session will focus on the notion that technical capability itself does not make for a sustained network. Rather, shared aims, cultural values, effective system administration, and other non-technical dimensions of communicative relations are just as important as are system and channel characteristics. Three globally oriented network projects, COMSERVE, COMDEV and BESTNET, will be considered as case studies and examined for operational insights related to non-technical conditions. At the same time, theoretical and empirical approaches to the study of these conditions will be discussed. The session will be conducted in such a manner as to maximize Q & A, and the sharing of experiences and insights among all attending. Chair: Josep Rota, School of Telecommunications, Ohio University Panelists: ^L Baryl Bellman, Research Associate, Western Behavioral Science Institute Tim Stephen, Department of Language, Literature and Communication, Rensellaer Polytechnic Institute. Teri Harrison, Department of Language, Literature and Communication, Rensellaer Polytechnic Institute. Tom Jacobson, Department of Communication, State University of New York at Buffalo. Discussants: Ronald Rice, School of Communication, Information & Library Studies, Rutgers University. Rohan Samarajiva, Department of Communication, Ohio State University. =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Hodolat az erosebbnek ( 41 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Diana, leveled 19:29-kor erkezett meg ide, most 20:58 van. Valoban nem voltam eleg gyors a valasszal, es ezert az a thai vendeglo felelos, ahol olyan isteni kajat adnak, hogy muszaj volt meg desszertre is ottmaradnom. [Tudom, ez na- latok mar valami eszmeletlenul keso, tovabb nem varhattal] Szandekod -az ellentetek elsimitasa- nemes es tiszteletre melto. Azt is meg- ertem, ha nem mindenkitol veszed egyforma orommel a dicseretet. Ezt a joakara- tot meg en is felfogtam- csekelyertelmu medvebocs letemre. Arra az egy mellekkorulmenyre szeretnem csak felhivni a figyelmedet, hogy irasodra (nem a copyright VD@ cimure, hanem az azt megelozore) 2 (ketto, two, deux, zwei, sot dva) reakcio erkezett, es erezheto volt, hogy mindket iro alapvetoen maskepp ertelmezte azt. Nos ezutan 1 altalanos elhatarolodast be- jelenteni a formallogika szabalyai szerint azt jelenti, hogy legalabb 2 ember ertett felre. Pusztan erre akartalak figyelmeztetni. Azon megnyugtatasom, hogy nem fogok se ellenvelekedni se 1&erteni Veled, mert nem ertem pontosan mit irtal, szinten nem a copyright VD@ hanem az elozo irasodra vonatkozott. De ne torodj vele, az egy muveszeti alkotas volt, es en mindig gyenge voltam modern muveszetbol. Sajna en se voltam eleg vilagos, igy aztan a felreertesek elertek a kritikus tomeget. Talan epp ezert eri meg inkabb pontosan fogalmazni, de Isten orizz tole, hogy masnak predikaljam a bort mikozben magam csak narancslevet iszom. (Az egyertelmuseg kedveert: floridai narancslevet es nem a Magyar Narancs levet.) Atterve az igazan fontos temara: Rovidit&t irasmodod meg nagyon t&szik, es a vilagert se szokj le rola. Azt hittem, nekem is szabad kiserleteznem vele, de hat nyilvan ez is copyrightolva van. Igy hat fajo szivvel lemondok a hasznalatarol, amig nem adsz ra engedelyt. "fiatalos bolcsessegedben" bizva: Hetyei Gabor ^L PS1. A szobaallas szabalyairol nem tudok. Magam reszerol irtozom barki kiko- zositesetol. A vizummal kapcsolatban csak annyit: vess egy pillantast a bekuldok e-mailcimeire. (Kielegito modon elkerultem a szemelyeskedest, hogy kinek az e-mail cimere gondolok?) PS2 most tenyleg nagyon buta vagyok: mit rovidit a (tg)? =============================================== Felado : hollosi%helios.ucsc.edu@ucscc.ucsc.edu Temakor: szemelyi szam folyt ( 160 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Roviden osszefoglalnam: A Social Security Number-t az adozasnal KOTELEZO megadni (a keteven feluli eltartottak SSN-vel egyutt), ez azonban nem ez a problema. Senkinek nem lehet kifogasa az ellen, hogy van egy egyertelmu adoszama, a problema akkor keletkezik, ha ez egy univerzalis szamma valik. Kornai Andris megerositette azt a velemenyem, hogy bar nehez az elet SSN hasznalata (nem "meglete" (mert az adozashoz kell)) nelkul, de nem lehetetlen. Zalan: > Par hete olvastam is egy bajos esetet rola. Volt egy foiskolai > tanar, aki egy nemi eroszak ugyben lett volna eskudt, de a kisse > feminista ugyesz kinyomoztatta, hogy 21 eve, meg diakkent fel evre > elofizetett egy pornolapra. Ezzel aztan a hapsi ki lett golyozva, > mint eskudt (ez azt hiszem aligha erdekelte tulsagosan), es > elkepzelhetitek, hogy egyebkent is mit kellett kiallnia. Kedves Zalan! A leveled szerint Te a szam MELLETT allsz. Akkor nem ertem, Neked mit jelent ez a "bajos eset"? Tovabbi MELLETTI erveket??? Ferenc: > a szemelyi szammal kapcsolatban - amit allitolag a svedek elfogadtak - > (azt hiszem Hollosi Jozsi allitja) azert itt Svedorszagban is > megoszlanak a velemenyek. Kedves Ferenc! Nagyon orulok, hogy leirtad a sved helyzetet. Egyetlen megjegyzes: a svedekre vonatkozo megjegyzes Andristol (Kornai) szarmazik, sajnos sehol nem talalom az eredetijet (valami birkaturelemrol volt szo). Mindenesetre ugy latom, jo meglatas volt. Miklos: > a hatterben tevekenykedo, de oriasi fontossagu Credit > Bureau 'omnipresent' jellege miatt (nem biztos, hogy > az intezmeny nevet pontosan ideztem). Ez mindenki hitel- > tortenetet tarolja es folyamatosan dokumentalja. Kedves Miklos! Ugyan a "credit bureau"-k (merthogy nemcsak tobb iroda, de meg tobb halozat is van) sokmindent csinalnak, de jol dokumentaltan: minden lekerdezes ket evig rajta van a report-on (amit mindenki megkaphat magarol vagy nehany dollarert ($8 in CA), vagy ugy, hogy jelentkezik egy Gold MC-ra (amit ugysem kap meg, es utana 30 napon belul ingyenes a report (ha megkapja, akkor ugyis mindegy, mi van benne :-))). ^LEgyebkent pl. NEM szerepelnek benne a kovetkezo adatok: race, religion, gender, salary, personal assets, checking and savings accounts, personal background, lifestyle, criminal record. Miklos: > Valojaban egy szemelyi nyilvantartasi rendszerrel > lehet elni, es lehet visszaelni. A visszaelesnel > ketsegkivul jobb opcio a nyilvantartas teljes tagadasa, > de ezt konzekvensen csak ugy lehet vegigcsinalni, ha > mindannyian visszamegyunk a barlangokba, sot esetleg > mindjart egyenesen a fakra. Nyilvantartasra szukseg van. Pontosabban nyilvantartasOKra. Nem pedig "a" nyilvantartasra. Bela: > c) Nem adok igazat azoknak, akik az induvidualista beallitottsagu Amerika > talajan allva ugy gondoljak, hogy a szemelyi szam az emberi jogok > megsertese. Ha egy ellenpelda van, marpedig Svedorszag az, es Kornai > altal kifejtett jogfilozofiai elvek szerint mindig az a donto, hogy > a tobbseg mit gondol - Svedorszagban a tobbseg azt gondolja, hogy > ez nem jogsertes -, ugy a dolog mindig vitathato marad. Azt hiszem, erosen megkerdojelezheto, hogy attol, hogy valami "ugy van", attol a tobbseg valoban "ugy gondolja"-e. Peldaul, ha arra gondolok, hogy Mo-on milyen sokaig egy bizonyos rendszer "ugy volt", mig vegul nehany honap alatt kiderult, hogy szinte senki nem "ugy gondolta"... Bela: > Vulgarisan kifejezve. Csak akkor akarhatok eltitkolni valamit magamrol, > ha vaj van a fejemen. Ha vaj van a fejemen, akkor a tarsadalom erdeke > az, hogy ne titkolhassak el dolgokat. A "vaj" nem egyertelmu. Pl. a fentebbi idezetben emlitett pronolap-elofizetes az en szemeben nem "vaj", mig az adott szituacioban azza valt. Hasonloan sokaig az ellenzekiseg volt a "vaj", most meg a kommunistasag. Bela: > Milyen elonyom szarmazik abbol, ha valamit eltitkolok? Nekem ilyen > peldak jutnak eszembe. Ha sikerul eltitkolni a koromat, akkor nem > kell 65 evesen leadnom a tanszekvezetest. (Egy 65 eves kutato eleg > oreg ahhoz, hogy ne kepviseljen modern iranyzatot, egy tanszekvezeto > eleg nagy hatalommal rendelkezik, ahhoz, hogy e ket dolog > osszekapcsolasa ne legyen kivanatos.) Ahhoz, hogy a 65 eves korhatart be lehessen tartani, eleg minden evben egyszer megkerdezni Toled (bizalmatlan esetben megnezni egy ID-n), hany eves vagy. Ezert az evi 30 masodpercert kar lenne felirni, nem? A legtobb ceg egyebkent olyan jelentkezesi lapot toltet ki a munkavallalokkal, amin nincs rajta a szuletesi evszam (a honap/nap altalaban igen, hogy meg tudjak unnepelni a szuletesnapot), hiszen ugyis torveny tiltja az eletkor miatti elutasitast, akkor meg minek. Tenyleg, minek??? Bela: > Eltitkolhatom, hogy AIDSem > van es ezzel veszelyeztetem annak az eletet, akit felesegul veszek. Ha az illeto aggodik, akkor kolcsonosen elmehettek AIDS-tesztet csinaltatni. Vagy ezt jovendo hazastarsak nem kepesek megbeszelni? ^L> Nagyon meggyozo volna legalabb egy pozitiv pelda, vagyis, amikor > nem nekem vagy nemcsak nekem, hanem a tarsadalomnak is haszna > szarmazna abbol, hogy eltitkolok valamit. Ez nem "eltitkolas" (ami az adatgyujtes jogossagat sugallja). Bela: > Azon sok botrany utan, hogy mennyi szupertitkos halozatba tortek be > tinedzserek, nem gondoljatok, hogy az az erveles, miszerint a > szemelyi szam hianya technikai akadalya az adatgyujtesnek, > hogyan is fogalmazzak finoman, enyhen szolva nem meggyozo? Ha a "tinedzser" (azok a budos kolykok... :-)) betor egy adatbazisba, nem mindegy, hogy csak specialis reszleteket talal rolam, vagy mindjart mindent (ld. a totalis adatbazis viziojat valaki mastol feljebb, es a valaszom alabb), vagy legalabbis kulcsot a mindenhez. Mit szolnal pl., ha a szemelyi szam nem csak az eletkort es nemet tartalmazna, hanem pl. a szexualis futottseg merteket, esetleg bizonyos mereteket :-)) (ok, nem folytatom), vegulis az eppolyan hasznos tudna lenni bizonyos szituaciokban, mint az eletkor. Sot! Gyula: > Ugy tunik, vannak, akik ugy hiszik, hogy ha a SZAM nem kotelezo, az > adminisztracios hibak/visszaelesek kevesbe veszelyesek... De veszelyesek, az emliett peldad pontosan azt mutatja, hogy meg ennel is kevesbe kellene a SZAM-ot isteniteni. Andras: > Hogy tetszik szep uj vilagom? Valaki azt irta a vitaban, hogy nem szeretne,ha > "csak" jog vedene a szemelyi adatait. Miert? Vagy jogallamban elunk, vagy fej- > bevaglak egy bunkoval,es elveszem a vajaskenyeredet,vagy eppen kikenyszeritem > beloled anyad nevet. Kedves Andras! Nem nagyon tetszik. Vagy inkabb egyaltalan nem. AZ INFORMACIO HATALOM! Az emberek/szervezetek nagy resze pedig hatalmat/sikert/stb. akar. Amihez az ut nem a rotacios kapa gyartasan keresztul vezet az ut, hanem az informaciok birtoklasan. jozsi. =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=