Eo~rsi Istva'n:  Maga'nbesze'd

Nem, Radno'ti Miklo's, nem e's me'g egyszer nem, O~nnek nem volt igaza, e's
ezt - noha mego~lte'k e'ppen o~tven e've - ki is kell mondanom, "mert ami
volt, annak ma's ta'vlatot ad a hala'l ma'r", kimondom az abdai to~megsi'r
ta'vlata'bo'l, mely me'lto'ztatott befogadni O~nt, rohado' viharkaba'tja
zsebe'nek ta'vlata'bo'l, mely mego'vta sza'munkra legszebb verseit, a
Don-kanyar je'gmezo"inek e's a kiu~ri'tett vide'ki getto'knak a ta'vlata'bo'l,
hogy mi nem csak olyan bu"no~so~k vagyunk, illetve voltunk abban a
ha'boru'ban, "aka'r a to~bbi ne'p", nem, mi Hitler szo~vetse'gesei voltunk,
orsza'gunk ko~zigazgata'sa e's fegyveres testu~letei benso"leg is
alkalmazkodtak az e helyzetbo"l fakado' kiva'nalmakhoz, restelkedve
emle'keztetem erre, hiszen O~n erro"l nekem me'g to~bbet tudna mese'lni, mint
e'n O~nnek, ba'r e'n is to~bb mint eleget tudok, 1954-ben kis fehe'r ko~veket
gyu"jto~gettem az auschwitzi ta'jon, ameddig a szem ella't, kis fehe'r ko~vek,
emberi csontok voltak valaha, lecsapo'dtak az elga'zosi'tott e'gbo"l, ha'tha a
nagyanya'mat tartom a tenyeremen, vagy a nagyba'tya'mat, a nagyne'ne'met e's
ennek fe'rje't, Berci ba'csit, a ne'pszeru" orvost,

nem, Radno'ti Miklo's, O~nnek nem volt igaza, amikor felro'tta a
szo~vetse'gesek pilo'ta'inak, hogy nem tudja'k, hol lakott itt Vo~ro~smarty
Miha'ly, inka'bb azt kellett volna felro'nia nekik, hogy nem bomba'ztak sze't
minden utat, amely az orosz front fele', tova'bba' Bor e's Abda fele',
Buchenwald fele', Theresienstadt e's Auschwitz fele' vitt, nem ro~pi'tette'k
az e'gbe pe'lda'ul a kassai vasu'ta'lloma'st, ahol 1944 ma'jus 14-e e's
ju'lius 20-a ko~zo~tt 135 hala'lvonat haladt a't, o~sszesen 400203 "utassal",
(a szombathelyiek, vagyis nagyanya'me'k, 3103 fo", ju'lius 5-e'n go~rdu~ltek
a't a va'roson, nem tudva'n, hogy egykor itt lakott Ma'rai Sa'ndor), bu"ntelen
dolgozo'k, ko~lto"k e's csecsszopo'k, tova'bba' szo~cske'k, o~kro~k, tornyok
e's szeli'd tanya'k e'rzelmes idillje az egyik serpenyo"ben, a ma'sikban
hatsza'zezer hulla, az O~n hulla'ja is, Radno'ti Miklo's,

e's abban sem volt igaza, hogy aze'rt o~lte'k meg, "mert maga sose o~lt", ma's
ko~lto"k, akik szinte'n nem o~ltek, e'letben maradtak szerencse're, O~nt
speciel aze'rt o~lte'k meg, mert a nu~rnbergi e's budapesti to~rve'nyek
szerint zsido' volt,

ezen a ke'tse'gbeejto" e'vfordulo'n, szemko~zt az O~n tiszta mu"ve'szete'vel
e's megmyero" fiatalsa'ga'val, lauda'cio' helyett me'gis a csapda'ro'l kell
besze'lnem, melybe mu'lhatatlanul beleesu~nk, ha a ko~zo~sse'get, melyhez
e'letu~nk e's kultu'ra'nk folyta'n amu'gy is hozza'tartozunk, alacsonyabbra
helyezett kritikai me'rce'vel fogadjuk el, hogy befogadjon,

O~n az emberek szeme'be ne'zett, mert a szem a le'lek tu~kre, de tala'n aze'rt
is, hogy ne'mely fejek fo~lo~tt a magasba emelt, kifent fejsze't ne kelljen
la'tnia.

                                Magyar Narancs, 1994. november 3., 32. oldal

Hazajukon kivul elok magyarsagarol nem tul nagyra ertekelo iteletek 
vannak forgalomban. 

Akik par szazaleknyira ismerik el a kulfoldon elo magyarokat, azok 
tevednek azonban. "Numerus Nullus" a jelen jogszabaly.

Olah Gyorgy, Harsanyi Janos Nobel-dijasok kulfoldon elo magyar 
allampolgarok lehetnek (mivel magyarnak szulettek) am nem a "par 
szazalekos", hanem a "numerus nullus" szabaly vonatkozik rajuk (is), 
hiszen kulfoldon tartozkodo magyarok akkor sem szavazhatnak, ha 
ervenyes magyar utlevellel a parnajuk alatt alszanak. 

"Nulla szazalekos" a magyar szulot felmutato (tehat magyar 
allampolgarsagra jogosult) Pataki Gyorgy is, az egyik legnagyobb es 
legjelentosebb USA allam friss kormanyzoja, aki "elnoki meretu" 
Mario Cuomo-t legyozni tudta csupan azzal hogy kimondta hogy 
Cuomo "tul sokaig volt tul liberalis". 

"Nulla szazalekos" vagy Te is, baratom, ha nem kis hazadban fogsz 
tartozkodni a kozelgo helyhatosagi valasztasok idejen.

Akadnak persze nehanyan otthon mar is (ugy par szazalek), akik 
igenis nemzetben gondolkodnak, es elismernek a kulfoldon 
tartozkodo magyarok legelemibb politikai jogat. Lesz olyan ido, 
amikor akik ki merik mondani hogy a magyar nemzet "tul sokaig tul 
liberalis" iga alatt nyogott, feltorik majd a rajuk kimert "numers 
nullust" (sot, par szazaleknyira maris feltortek).  Sot, mint lattuk nem 
csak Magyarorszagon majusban, de az USA-ban most kedden is, a 
politika nemlinearis, idonkent boduletes erovel tud visszacsapni.

Addig is elgondolkodhatunk par kerdesen. Vajon kik "ertekelik" a 
kulfoldon elo magyarsagot "numerus nullus"-ra, vajon kik ertekelik a 
Szentkoronat "micisapkara"?  Vajon kikre ertekitelet az a nezet, hogy 
egy nemzetet arra kesztetnek hogy az eldobja akar Nobel-dijasait is, 
ha mar nem tudja oket keritesei mogott tartva kontrollalni?  S ha 
mar igy van, vajon ertekesebb dolog-e a "micisapkas" 
Szentkoronasok, a par szazalekosok vagy akar a "numerus nullus" 
kordajaban tartott Nobel-dijasok korebe tartozni?

Vegul is akik kint vannak, legalabbis idolegesen "labukkal 
szavaztak", pedig otthon maradva tartozhatnak a "tulnyomo, 
ketharmadost is meghalado" tobbseghoz is -- ha lenne hozza olyan 
gusztusuk mint amilyen az SZDSZ-nek volt hogy onkent es dalolva 
beallt Horn-ek szekertolojanak.

Kocsis Tamasnak re: Timar Peternek, emigransoknak szeretettel #1442

Irasod valami teljesen egyeni vegyuleke az altalanositasoknak es
szemelyeskedeseknek.
Elkepeszto tajekozatlansagrol tesz tanubizonysagot az a kijelentesed
miszerint a
> a magyar emigracio hatalmas szurkeallomanyaval, es demokracia
>tapasztalataval odaallt egy olyan politikai tomorules melle, ami egyreszt
>maskepp nevezte magat,mint amit lenyegeben kepviselt, es foleg
>az emberanyagat tekintve a messze a legperpektivatlanabb volt.
Honnan veszed te ezt?
Te tenyleg azt hiszed, hogy a mind intellektualisan, mind tarsadalmilag
nagyon fragmentalt magyar emigracio egyszerre csak 'en bloc' elkotelezte 
magat a volt kormany koalicio mellet?
Errol a tevhitedrol amely szerint magyar emigracio akar a Forumon akar
globalisan valamifele politikai egysegfrontot hozott volna letre Balogh Eva
mar irt neked a tegnapi Forumban.

Aztan a  szemelyeskedes:
>Nem szemelyeskedni akartam, de tenyleg. Ha valami sert, ertsd ugy, hogy
>a definialasi lazban ego forumos emigransokra vonatkozik.
>Altalanossagban a korai(forum viszonylataban ertve) irasaidra gondoltam,
>amiken ugye milyen szepen elragodtunk jopar szamon at. Ha komolyan
>meg akarjuk a KJ fogalmat tolteni tartalommal, akkor nem  szabadna
>elsiklani efolott az egyebkbent mar joparszor elofordult heveny anyazassal
>kisert ragodasi jelenseg mellett.

A kozelmultban valoban "elragodtunk" egy par dolgon, de ez nem volt
"heveny anyazassal" kiserve (legalabb is nem az en reszemrol).
Nyilvanvaloan nagyon megbantottam az erzekenysegedet ha jol emlekszem
valamikor meg augusztusban, amikor megkerdojeleztem azt a tajekozatlan
naivitast amellyel egyreszt olyan biztonsaggal jelentetted ki, hogy a szerb
kerdest egy-ket hadosztallyal fel lehetne szamolni, masreszt pedig
olyannyira alabecsulted a Kuvait (es esetleg Szaudi Arabia) iraki meg-
szalasanak a vilaggazdasagra kihathato katasztrofalis kovetkezmenyeit.
Aztan nyilvanvaloan azon is megsertodtel amikor  megkerdeztem, hogy
ugyan kinek a neveben mondod, hogy "Izrael nem a mi problemank" es
kozolted is hogy a Kadar-jugend neveben nyilatkozol.

A sertodottseg folytatodik:
>Alapvetoen hibas az a mindenki altal elfogadottnak tuno allaspont, hogy
>a valasztovonalat a stilus alapjan lehet, kell meghuzni.
De ki allitotta ezt valaha is?

>Az irritalo kulonbseg a tartalomban van, nem a stilusban. Kepzelt poli-
>tikai felsobbrendusegi tudatotok birtokaban -erdekes modon marxizmus es
>demokracia ebben a kontextusban tokeletesen felcserelhetoek- lekezeloen
>bantok mindenki eltero velemennyevel, de ellentetben a jovalisan pater-
>nizalo kesomarkszista otvenes korosztallyal, raadasul meg pokhendiek is
>vagytok. Pedig az is hogy sertett minket, onmagaban.

Hogy a lekezeles es kulonosen a pokhendiseg mennyire az en vagy a 'mi' 
sajatos karakterisztikank es mennyire a te, 'ti'-etek azon persze vegtelenul 
el lehetne vitatkozni, de miutan en nem ohajtok szemelyeskedesekbe bocsat-
kozni igy nem fogok neked peldakat felhozni a 'ti' oldalatokrol es belebo-
nyolodni ebbe a teljesen termeketlen vitaba.
Egy valami viszont biztos. Mi nem vagyunk "politikai felsobbrendusegunk
tudataban" ahogy te azt allitod, de elvitathatatlan az, hogy azt a generacio-
nyi idot amivel altalaban idosebbek vagyunk azt mukodo polgari demokraciak-
ban toltottuk el ami mind elettapasztalatunkat es politikai meglatasainkat, 
mind vitastilusunkat az otthonitol eltero iranyba fejlesztette. 
Ezt te, 'ti' nagyon rosszul viselitek.
Ezert van reszetekrol a sok sertodes meg a komplexusok meg az olyan
hiszterikus kiatkozas hogy
>Felnemismert zsenikbol, tehetetlen emberbol, mindent leszolo outsiderbol
>hagyomanyosan nem szorulunk importra
A szomoru igazsag az, hogy te es 'ti' ezt a mi  generacios kulonbsegunket
es maskep gondolkozasunkat sohasem fogjatok sem megerteni, sem elfelejteni,
es megkevesbbe megbocsajtani.

Timar Peter

Dear Kolos,

  Rendben van. En visszavonom a Dunaba lovetest (ez valoban eros volt).
  Az antiszemitizmust nehezebben tudnam visszavonni, mondjuk ugy megtartom
  magamnak a velemenyem. En errol tobbet semmilyen kontextusban sem vagyok
  hajlando irni, becsulom Hetyuszt es Evat, hogy ok helyreteszik a helyre-
  teendot. Nem gyulollek, marcsak azert sem, mert meg eletemben nem talalkoz-
  tunk, azt nem allitom, hogy nem haragszom rad. Feledkezzunk el errol is.
  Arrol ne feledkezzunk el, hogy nekem most dolgoznom kell, es jovo het
  kozepeig meghalni sincs idom. Utana legalabb olvasgatni tudok.
  Javaslatom (nem eloszor vezetem elo, de most sanszosabb mint maskor)
  a kovetkezo. A FORUM nemcsak arravalo, hogy egymas anyjat szidjuk.
  Arra is alkalmas, en nem allitom,hogy nem, azt sem allitom,hogy
  en ezt soha sem tettem meg, mitobb en meg a SZALON-ban is meg tudtam csi-
  nalni ami azert  megiscsak egyfajta art-form.
   Horvath Pali panaszkodik (teljesen jogosan, egy arva rossz szot nem 
  tudok szolni a  75 soros irasarol), arrol, hogy magyar ertelmisegiek
  tudataban egyszeruen nincs jelen, az, ami a nyugati konzervativ es liberalis
  (ne felejtsuk el Hayek konyvet ir arrol miert nem konzervativ) gondol-
  kodast meghatarozzak . Panaszkodik, (nem egyedul, jo baratom Hetyei Gabi
  ugyanezt mondja), hogy szimplifikalt, sztereotipizalt katolikusellenesseget
  tapasztal (errol en is irtam, pedig csak negyedkatolikus vagyok :-)).
  Konyorgom, mire valo a FORUM ha nem arra, hogy azt az elvesztegetett
  negyven evet bepotolgassuk, es arrol, hogy a sztereotipiakat elfeledjuk,
  hogy amikor konzervativot mondunk tudjuk kik a konzervativok es mire
  gondolnak (sokfelet) es mi errol a velemenyunk, kik a liberalisok es
  mire gondolnak (sokfelet) es mi arrol a velemenyunk.
  Ettol, meg a FORUM-on lehetne avosmamizni is, elferunk :-))))
  Ird le, hogy mi a bajod a liberalisokkal. 99*n sorban n nap alatt,
  ahogy akarod. Ezek utan en, ezt elolvasom, es megprobalom elmondani,
  hogy akiket en liberalisnak tartok , szerintem hogyan velekednek.
  Nem ugy,hogy valami magyar tabloid (es melyik lap nem az) kvazihiret
  fogom veled megosztani, megigerem. Ugyanez vonatkozik azokra, akik a kon-
  zervativizmusrol kizarolag es maniakusan a Horthy-temetesre es valamifele
  keresztenykurzusra kepesek gondolni. Nyilvan mas is hajlando erre.
  Kialakulhat valamifele normalis diskurzus. EG

Kedves Gabi: Orommel olvastam, hogy szemelyem mennyire izgatja fantaziadat,
amikor irod Balogh Evanak (nyiltlevelben), hogy:  > Csodalom vegtelen turel-
>met, amellyel hangja megemelese nelkul teszi helyre a targyi tevedeseket.
Gaborom, milyen targyi tevedesrol irsz? Azt hittem, hogy itt te nem tevedesre 
hanem tortenelemmasitasi inszinuaciora gondoltal. Nos elo vele, hol a tevedes?
Gyors voltal, hogy a tiszeszlari ugyet osszekosd az 1919-el. Az, hogy az egyik 
polgari bunugy, mig a masik politikai ugy volt, az teged nem zavar? 
Ha mar visszalapoztal, akkor gondolom azt is eszrevetted, hogy nem en kezdtem
azt az ugyet. Tovabba irod, hogy...
>tudjuk, hogy ha a NPA eszervek eddig nem gyoztek meg, ezutan sem fogjak..
>ujabb es ujabb tiszaeszlari es 19-es zsidoverengzes ugyeket fog bedobni ide
Nos nem akarok meggyozni senkit sem. Az a tenyek valos teregetesenek kell meg-
tennie. A tiszaeszlari ugy azt hivatott demonstralni, hogy a magyar bunos nep
mert artatlan zsidokat fogott vele perbe egy osszefogo pogromizu viselkedes-
formaban. Nos miert volt szukseges ezt igy bemutatni? Ez igy korrekt volt, de 
mihelyst szakirodalom tucatjainak neztem a fenekere es ideztem a Forumon, el-
szabadult a pokol. Ugyanigy a 19-es ugy. Amig a horthy ugyon keresztul csak 
a feherterror szornyusegeit es a MAGYAR katonatisztek gyilkossagait ecsetel-
tek, addig az korrekt volt. Mihelyst a masik tabor is neven lett nevezve, te
Gabor szornyen felidegesited magad. Gaborom ha olyannyira szereted bongeszni
a regi irasaimat keresd mar meg azt a reszt, ahol kialok a zsido tomegek el-
pusztitasa, bantalmazasa mellett. Ha idaig nem koppant volna ket dolog ellen
irtam. A zsido tomegek neveben, egy szuk reteg altal elkovetett tettekrol,
amik a zsido tomegek karara tortentek, es egy szuk reteg altal elkovetett
tortenelemhamistas ellen. Nos ezek a vitak szinte minden esetben felvett vo-
nalak voltak, olyanok, amit a te double-talk stilusod igy irna le: Epito
jellegu politikai manoverezes. Az olyan, amire az en valaszom, az uszitas
szot kapja. Amikor Eva beismeri, hogy a rakosi rezsim hamisitotta a 19-es 
esemenyeket, de megvedi a kadar rendszert, onkentelenul is felvetodik ben-
nem, hogy csak kesobb lehetett a rakosi rendszer tortenelemhamisitasarol 
beszelni, akkor talan majd egy nap majd lehet a kadarerol es meg kesobb a 
mai politikai vezetesrol is irni az igazsag tukreben? Hisz ereztem, ateltem
a kadar rendszert es nem azt lattam, amire Eva utalt. En ugy hiszem Gabor 
te mastol felsz. Pont attol, hogy az emberek a tortenelmi esemenyeket nem 
a politikailag korrekt formajaban akarjak majd beszajkozni. Az olyasmitol
felsz amit Szekely kerdez Evatol. A nagy szemfenyvesztes kulisszatitkait
nem szeretned kozszemlen. Nem szereted ha valaki beletur a nyilt es az al-
arcos kommunizmus tortenetebe. Miert nem jo, hogy a forum olvasok esetleg
analizalni probaljak a kommunista (nyilt) es a SzocDem (alarcos) kommuniz-
mus osszehangolt mukodeset? Talan mert raismernek a mai felallasra! Ugy 
erzem itt erdekutkozesekrol beszelhetunk, na es penzrol. Arpi nagyon jol 
bemutatta a felelmet, ami a penz/jovo/biztonsag elvesztesen eli ki magat.
Persze minden igyekezet ami az erem masik oldalat is igyekszik bemutatni
elobb vagy utobb antiszemita jelzot kap a soval valo uzerkedestol, a 
kommunizmust bemutato irasokig. Mindent athat a dupla ertekitelet. Ha az
orszagunk dicsosegerol irunk, az nacionalizmus, az orszag tobbsegenek 
vallasarol, az jobboldalisag , ha a tortenelmunkben elhalgatjuk a szereplok
hovatartozasat az korrek tortenelem analizis, ha meg nem, ugy az antisze-
mitizmus. Ha Dabas-Sarirol van szo, ugy felsikit a tabor a "Separation of
Church & State"-rol, de ha Kolos besozza a a Forumozokat, ugy mar ki toro-
dik azzal. Ha valaki nyugati vallasanalitikai konyvbol a ver szereperol 
olvas a Yucatan teruleten, az O.K. , de persze, ha ugyanebbol a konyvbol 
egy mas nep elszigetelt vallasgyakorlarol idez, Uhh Ohhh, rogton anti 
lessz. Kozben a szo elvesziti meg az eredeti ertelmet, es demagogiajaval 
a gyulolet targyat fogja kepviselni. Sokan eme jelzo hasznaloi vagy nin-
csenek tudataban a szo ertelmetlensegevel, vagy csak kovetik azt a szuk
reteget ami a tortenelemben maga okozott oly sok szenvedest a nevukben cse-
lekvok altal.  Irasaim tulnyomo tobbseget eloszor szemelyemen keresztul 
tamadjatok es ha az mar kifujt, ugy egyszeruen leantiszemitazzatok a for-
rasanyagot. Tobb esetben a Jewish Encyclopediat is leantizta tobb elvtars
nem tudvan, hogy abbol ideztem. Szoval Gabor mit tegyunk? Kepzeljuk azt,
hogy a Forum olvasotabora hulye? Ha valamirol nem irunk, akkor azt fogja 
hinni, hogy az nem is letezett? Tagadjuk le, hogy Szalasi magyar volt?
Mi jon ezutan? Miutan onkritikat gyakoroltunk, felpattanunk es tapsolunk
egymasra nezve, hogy mindenki latja a mi lelkesedesunket. De elvtars,
futunk megint egy kort?

Nemenyi Peter Andras

Balogh Eva irja:
>Peldaul mikor lesz az ember emigrans ? Hany ev kell hozza ? Hany eve van az
>Egyesult Allamokban Kocsis Tamas, hany evig marad? Ha ket evig el kulfoldon,
>akkor mindez nem vonatkozik ra ? Ha ot evig marad, akkor mi tortenik ?

Negyedik eve vagyok kint, Zurichben. Valoszinuleg tavaszra, kora nyarra veg-
zek a doktorimmal, oszt  szedem a satorfamat. (kicsit unom mar Svajcot, csu-
daszep orszag, de  negy ev az negy ev. ) Korabban ugy kepzeltem el, hogy meg
par evet kint le'zengek postdoc-kent valahol mashol, de olyan jo ajanlatokat
kaptam az utobbi idoben otthonrol, hogy erosen gondolkodom, hogy hazamegyek,
es uzleti palyara adom a fejemet.

Hogy ki szamit emigransnak? En semmikeppen nem vagyok az.Utoljara akkor jat-
szottam a kinnmaradas gondolataval,mikor a 80-as evek elejen kinn voltam na-
gyapamnal  Angliaban. Akkoriban lett volna meg ertelme, szerette'k volna is,
de megis hazajottem. Ma pedig mar barhol lehet elni magyar utlevellel; poli-
tikai ok,  amit egyedul hajlando lennek emigralas alapjaul figyelembe venni,
nincs. Nem mondom, hogy megvetem azokat akik gazdasagi okokbol elhagyjak ha-
zajukat,de szamomra a gazdasagi menekultek egy teljesen idegen embercsoport,
akiket politikailag nem tudok egyenrangunak elfogadni.
Emigracio a  jelenlegi korulmenyek kozott  egy masik tarsadalomba valo beil-
leszkedest jelenti  az eredeti nemzeti identitas reszleges, vagy teljes fel-
adasaval egybekotve,ami annak a velejaroja ha valaki onkent es dalolva emig-
ral. Szamomra ez nem megy.
Megmielott valaki visszair,hogy ne jatsszam meg az agyamat a kinti osztondi-
jammal a zsebemben, kozlom, hogy az otthoni jovedelmem nagyobb volt az itte-
ninel, nem  csak viszonylagosan,  hanem abszolute. Egesz mas okok miatt jot-
tem ki.  Egyreszt tanulni, masreszt mert korainak tartottam meg  beszallni a
felnottek eletfogytig tarto jatekaba,(csalad, kocsi,gyerek,epitkezes, valas,
stb.) vilagot szerettem volna latni,harmadresztreszt csokevenyes Kadarjugen-
dista agyammal az volt elkepzelesem a jo'rol, hogy EGYENILEG  megfoghatatlan
legyek;hogy barmikor,barmilyen politikai/tarsadalmi/szakmai/biciklista tomo-
rulesnek komoly kovetkezmenyek nelkul a pofajaba vaghassam,hogy kapjatok be.

>Aztan mit ertunk pontosan "emigracio" alatt ? Az  a kulfoldon elo magyar is
>az emigraciohoz (alahuzva) tartozik, aki soha eleteben semmifele emigracios
>testuletnek nem volt a tagja,soha egy fillert(pardon centet) nem adott sem-
>mifele politikai celra, vagy csak azok tartoznak az emigraciohoz akik akti-
>van resztvettek, vagy vesnek az emigracios politikai eletben?

Az emigralas  magyarul kivandorlast jelent. Jelen korulmenyek kozott  ez egy
igen  jol korulirhato, definialhato kategoria,nem kivanok vele bovebben fog-
lalkozni. A  regiekre vonatkozolag  mindenkit politikai menekultnek tekintek
-noha bizony sokan gazgasagi menekultek voltak-, mert igy sokkal egyszerubb.

>Azt is erdekesnek talaltam, hogy Kocsis Tamas  szerint az emigransok kozott
>mindossze stilusbeli kulonbsegek vannak. Ott van  "a hard core KJ-t megsze-
>gyenito Ramo Arpitol es Csiszlik Urtol a politikusabb PA es NPA-n keresztul
>a visszafogott, cool stilust kepviselo Balogh Evaig" mindenki. De "az irri-
>talo kulonbseg a tartalomban van, nem a stilusban."  Ne haragudj kedves Ko-
>csis Tamas, de ez nem igy van. Mint ahogy  a HVG oktober 8-i szamaban irtam
>(HVG Posta, 5  l.) "eppugy, mint Magyarorszagon, a kulfoldon elok kozott is
>megtalalhato mindenfajta politikai felfogas, a szelsojobboldaltol a szelso-
>baloldalig."
Egy mondattal is elintezhetnem,  mert a  KJ-vel szembeni viselkedesrol  volt
szo, de nem teszem. Egyenileg lehet, hogy  szortak  -ez lenne a termeszetes-
a politikai velemenyek, de kozossegi szinten egyfajta politikai velemeny je-
lent meg,megpedig a Magyarok Vilagszovetsegen keresztul.  Ez a politikai ve-
lemeny,  allasfoglalas pedig az MDF egy jol korulhatarolt kore melletti egy-
siku kiallast jelentett. (Csori,Lezsak, ....)
Nem akartam azert ennyire altalanositani, maradjunk csak a FORUM-nal.Tavasz-
szal itt is  csak egyfele politikai iranyvonal  kidomborodasaban gyonyorkod-
hettunk az emigracio reszerol; nem emlekszem arra, hogy PA markans politikai
allasfoglalasa tortenelmi szakadast idezett volna elo emigransberkekben :).

>Kezdjuk azzal, hogy nem az emigransok szavaztak a  MDF-ra es a tobbi koali-
>cios partra '90-ben,hanem a magyar nep otthonlako es szavazattal biro tobb-
>sege. Tehat ebbol azt a  konzekvenciat vonhatjuk le,  hogy a magyar nep egy
>olyan "politikai tomorulest" tamogatott, ami antidemokratikus volt("maskepp
>nevezte magat," gondolom ezt jelenti), sot vezetoi a "legperspektivatlanab-
bak" voltak Magyarorszag politikusai kozott.

Nem az a bajom az emigracioval,  hogy a megvalasztottak oldalara alltak, ha-
nem az, hogy ezt az allaspontot nem biraltak a kesobbiekben felul, hanem va-
kon es kritikatlanul vegig kitartottak. Ez politikasi csolatast jelent. Mas-
reszt az MDF-nek ugy kellett  a politikai tamogatas,  mint egy falat kenyer,
hiszen hamar elvesztettek tomegtamogatottsagukat.A emigracio politikai sulya
ezzel rengeteget nott, de keptelenek voltak  a megnovekedett politikai toket
kamatoztatni, politikai mozgasterre konvertalni, nem "hatottak oda".

>Es gondolom, hogy Kocsis Tamas volt az "ellenzek"  hangos kepviseloje "kinn
>a nagybetus eletben"  mig az otvenvalahany evesek "lapitottak, mint a szar-
>vasbogar a fuben."

Nem voltam az ellenzek hangos kepviseloje, mert nem politizaltam. Tudtam ro-
luk, hogy vannak, de politikai szerencsejatekosoknak tartottam oket.  (errol
esetleg irok majd maskor)

>Let's face it:  Magyarorszagon az emberek 99.9  szazaleka "lapitott, mint a
>szarvasbogar a fuben,"beleertve Kocsis Tamast, sot, gondolom,Balogh Evat is,
>ha Balogh Evanak nem kellett volna elmenekulnie 1956 decembereben.

Na ez a nagy tevedes,errol irtam korabban.Nem kerult sor tarsadalmi konflik-
tusra a hatalom es a KJ kozott, so"t  a KJ  ilyet nem is latott az eleteben.
Egyszeruen egy ilyen felelemnek nem volt alapja.  Es az egyeni tapasztalatok
is azt mutattak, hogy nincs  ok a felelemre. A rendszer mar lehangoloan puha
es szentimentalis volt, raadasul sajat edesgyerekerol volt szo.

Tamas

Kedves Kolos,

a stilusod valoban magavalragado, es engem maris magaddal ragadtal.
Szeretem viszont legalabb felszallas utan tudni, hogy hova visz a vonat,
es ehhez ertenem kellene legalabb egy toredeket annak, amit mondasz.

Probalkozzunk kezdetnek egyetlen egy mondattal. Elek druszamrol irod, hogy
> Sajnalom, hogy nem erti, miszerint Magyarorszagon a kozelet rejt egy-ket
>zarvanyt, amely elsumakolt veszelyforras, esetleg e veszely, taktikai elem is.

Tudnal nehany peldat hozni? Milyen zarvany, ki sumakolja el, ki
taktikazik a veszellyel? Mitol taktikai es nem strategiai?

Tudom, hogy bosszanto, hogy ilyen buta vagyok, de talan mas se erti.
Es nem akarok ugy elemzest irni a muveidrol, hogy kozben azt se
tudom, hogy mit akartal mondani.
 
				(Most mar nem is) titkos rajongod,

						Hetyei Gabor

Horvat Pali,

Nem hiszem, hogy helyes lenne egyhaz- es vallasellenessegrol beszelni a
FORUMon. Egyreszt mindket oldal kepviselve van, masreszt szerintem senkinek
sincs semmi kifogasa az ellen, hogy egyesek a Mindenhato Isten letezeset, es
nem pedig a termeszettudomanyokat fogadjak el. Amivel nem ertenek sokan egyet
az nemely egyhazak eroszakos teritopolitikaja es a hatalmuk novelesere iranyulo
kiserlete (KDNP, peldanak okaert).


                                                Galambos Adam

Tarzan pityu,

Valoban nem kell sok kommentar a felelemrol szolo cikkhez. Azt irja, felnek a
hazudozastol. Ez a cikk a bizonyitek, hogy okkal. Tipikus "hangulatkelto" (nem
szeretem a szot, de most olyan jol passzol) cikk, csak egy oldalt mutat meg,
nem tamasztja ala allitasait, csak sugall, nem is allit igazan. Kb. mint Kolos.

                                                Galambos Adam

Nem hiszem, hogy tudnek ma valaszolni minden kerdesre, vagy megjegyzese a
99-sorhatar miatt. Hadd kezdjem az elejen, Nemenyi Peter Andras
megjegyzeseivel:

NPA azt irja:

>Az kulonosen sajnalatos, hogy azok a forrasanyagok, amik neven nevezik az
>illetot antiszemita jelzot kaptak. . . . Az kulonosen sajnalatos, hogy azok
>a forrasanyagok, amik neven nevezik az illetot antiszemita jelzot kaptak.
>Azok az anyagok amik az eredeti neveket elhalgattak, szarmazasi eredetet
>veka alarejtettek, tortenetesen a politikailag korrekt forrasmunkak
>etalonjava valhattak. Ez hivjuk korrekt tortenelemelemzesnek?

Ezzel kapcsolatban csak azt szeretnem mondani, hogy altalaban nem szoktuk
megjegyezni, hogy kinek mi a vallasa, vagy meg inkabb, kinek mi volt a
vallasa, illetve, mi volt az apjanak vagy az anyjanak a vallasa. Igen erdekes
lenne peldaul az en anyai oseim leirasa ilyenkeppen: a dedanyja reformatus
volt, aki hozzament egy evangelikushoz, aztan ez az evangelikus lany
hozzament egy katolikushoz, es lett egy lanyuk akit katolikusnak
kereszteltek, aki aztan ferjhez ment egy reformatushoz es lett nekik egy
lanyuk, akit pedig reformatusnak kereszteltek. De senki sem kerdezi meg
tolem, hogy mi a vallasom, mi volt az anyam vallasa, mi volt a nagyanyam es a
dedanyam vallasa. Mivel minket altalaban nem erdekel mindez hacsak nem zsido
az illeto! Ugyanez a helyzet a csaladnevekkel. Senkit sem erdekel, es soha
senki nem beszel rola, hogy ezt vagy azt a csaladot valamikor Pfeifernek vagy
Scho2nnek hivtak, akikbol hirtelen Fonyo vagy pedig Sik lett. Hacsak nem
zsido szarmazasu emberekrol beszelunk! Pecs vagy Pest-Buda a mult szazad
kozepen majdnem teljesen nemetajku es nemetnevu volt--a legtobbjuk
megmagyarositotta a nevet es persze magyarnyelvuve valt. Es ez sem erdekel
senkit, ha csak nem egy zsido valtoztatta nemet hangzasu nevet magyarra!

NPA azt valaszolta az en kijelentesemre, hogy a magyar nep tobbsege tamogatta
eleinte a Magyar Tanacskoztarsasagot:

>A tomeget egy elozo kormany felkeszitette a nagy szovjet nepmesere.

Ez alatt mit kell erteni? Hogy Karolyi es kormanya Szovjet Oroszorszag
zsebeben volt? Karolyirol velemenyem altalaban lesujto, de meg akkor is, nem
hiszem, hogy a tomegeket elokeszitette volna a nagy szovjet nepmesere!

Amikor azt irtam, hogy a Rakosi rezsim alatt oriai tortenelemhamisitas folyt,
NPA ezt irta:

>Szoval csak a rakosi rezsim alatt? A kadar rendszer mar mas volt? A kun
szob->rot gondolom azert orizte nap, mint nap harom rendor a ter kulonbozo
sarkain
>mert kikutattak, hogy jobb ha orzik? Befogok szerezni egy kadar rendszer
>kozep-
>idoszakabol szarmazo iskolai tortenelemkonyvet. Erdekes olvasmany lessz a
>Forumon.

Nem, nem csak a Rakosi rezsimben volt tortenelemhamisitas, a Kadar korszakban
is volt, de nem olyan durvan, mint azelott. Bizonyos dolgokat akkor sem
lehetett leirni. Peldaul egy eredetileg angolnyelvu irasomat (magyarra
forditva persze) lekozoltek a Tortenelmi Szemleben valamikor a 70-es evekben.
Bizonyos dolgokat bizony ki kellett hagynom, mert maskulonben nem kozoltek
volna le.

Aztan a kovetkezo:

>>Kulonben nem tudom, hogy miert van Nemenyi Peter Andras ugy felhaborodva,
>>amikor masok antiszemitanak belyegzik. Ugyanis aki a Magyar
>Tanacskoztarsasag
>>kitoreset ugy latja, mint egy "hatalomra toro csoport" (marmint, a
zsidosag)
>>uralomra jutasat, az bizony antiszemita.
>Nem azon vagyok felhaborodva, hiszen a jelzo ertelmetlen, hanem azon, hogy
>liberalis vitastilus kereteben jelzoket akaszgatnak, ahelyett, hogy az
esetet
>vitan keresztul tamadnak, mint az On teszi. Nos,viszont szeretnem ha On
kike-
>resne azt a reszt ahol en az allitottam, hogy "ZSIDOSAG"! Ha nem tud, ugy On
>is hajlamos ferditesekre.

Nem, valoban ezt igy nyiltan sohasem allitotta. Ellenben ha kiemeljuk, mint
ahogy NPA kiemelte, hogy a kormanyzotanacs tobbsege zsido volt, es fel hivjuk
a figyelmet arra, hogy a vezetoje az egesz rendszernek, Kun Bela, zsido volt,
akkor alapjabanveve azt mondjuk, hogy ez egy zsido-vezette csoport volt a nem
zsido tobbseg ellen. Ahelyett, hogy azt mondanank, hogy ez egy ideologiai
konfliktus volt: a baloldali szocialdemokratak (akik kesobb kommunistava
valtak) es a magyar nep tobbsege kozott. A magyar nep tobbsege persze nem
volt meg jobboldali szocialdemokrata sem. Inkabb a Nagyatadi Szabo-fele
Kisgazdapart tetszett nekik. Az ellenben igaz, hogy valami oknal fogva (es
nem tudjuk pontosan mi az ok) a zsido vallasu fiatalok jobban vonzodtak a
szocialdemokrata parthoz, sot annak baloldalahoz mint nem zsidok. Ez az amit
mindossze mondhatunk. Es ha ennel tobbet allitunk, mint ahogy NPA allitja,
akkor antiszemitak vagyunk.

Balogh Eva

Nem akarom a alanti sorok irojat szemely szerint kipecezni, nem szemely szerint
vele van bajom, hanem azzal a megdobbentoen ignorans es lekezelo magartassal
amit o is kepvisel mas FORUM-ra irokkal egyutt.

>Nem karhoztatom a Kadar rendszer alatt felnotteket amiatt, hogy eloitelettel
>viseltetnek az egyhaz es kulonosen a hit irant. 

Altalanositas: MINDEN Kadar-rendszer alatt folnott "eloitelettel viseltetik az
egyhaz es kulonosen a hit irant".  Mint minden altalanositas, ez sem igaz. 
Megha ez a logikai bukfenc elegge elterjedt is minden vita mindket oldalan, 
akkor sem elfogadhato, es az ilyen modon ervelok a maguk szegenysegi bizonyit-
vanyat allitjak ki.  Ha a fonti sorok iroja venne maganak a faradtsagot, 
hogy Magyarorszagon istentiszteletre menjen, maga latna, hogy a Kadar rendszer
alatt folnott nemzedek tagjai is ott vannak, ergo a fonti kijelentes 
bizonyithatoan nem allja meg a helyet. 

>Hiszen egesz egyszeruen nem
>volt mas semmi elerheto szellemi termek, csak legtobbszor valami harmadik-
>negyedik tealeontese a vulgaris materializmusnak, amibol taplalkozhattak.

Ujabb altalanositas az elobbi altalanositas megtamogatasara.  A szemelyemet ero
sertesekre ritkan valaszolok, de itt mar a sajat szuleim kerulnek teritekre.
A mi csaladunkban altalanos volt az allami propaganda tizenevesekre iranyitott
hatasanak ellensulyozasa, tudatosan, konzisztensen.  Volt eleg baratom akin 
a hasonlo csaladi hozzaallas hatasa nyilvanvalo volt.  Igy csak azt tudom 
gondolni, hogy a fonti sorok iroja vagy nem erintkezett magyarorszagi magyarok-
kal, vagy csupan jo szocialista kaderkornyezetben mozgott es ez alapjan 
altalonosit.

A fonti idezet iroja tagadni latszik azt is, hogy a kulonfele egyhazak meg a
Rakosi rendszer alatt is folytattak hitoktatast, ha diszkreten is, es ez a
Kadar rendszer alatt sokkal aktivabba valt.  En is jartam hittanra, es nem
voltam egyedul.  Ezert a fonti kijelentes serto azokra a papokra es laikusokra
nezve, akik sokszor zaklatas vagy "csak" kedvezotlen korulmenyek kozott is 
kitartottak a hitoktatas mellett. 

A fonti idezet iroja lathatoan nem tud a Szabad Europa Radio es a kolonfele
egyeb nyugati radiok magyar adasairol, ahonnan hirek, hirmagyarazatok, a
vulgarmaterializmussal ellentetes tartalmu adasok folyamatosan elerhetoek
voltak.  A mi csaladunk rendszeresen SzER-t hallgatott, es elegen voltak
osztalytarsaim kozul tajekozottak a SzER adasokrol ahhoz, hogy ezt sem 
tekintsem elszigetelt jelensegnek.

A fonti sorok iroja nyilvanvaloan nem jart Europaban a hatvanas evek eleje
ota, mert akkor sokszor talalkozott volna nyugaton kalandozo magyar 
turistakkal.  A mi csaladunk nem volt penzes, de utaztunk.  A nyugati utakrol 
mi nem sok arucikket hoztunk: tul sokat koltottunk ott olyasmire mint 
muzeumbelepok es konyv.  Ez sem volt elszigetelt magatartas, a mi tarsadalmi 
korunkben bizonyithatoan nem, es a hivatalos propaganda egyik leghatasosabb
ellenpontja volt.   

Igy, bar mindannyian ki voltunk teve az allami propagandanak, volt eppen eleg
ellentetes informacio annak ellensulyozasara.  Ezert azt javasolnam, hogy a
vita heveben ne bizonygassa senki a maga ignoranciajat azzal, hogy minket, 
a Kadar rendszer alatt folnott nemzedeket, agymosott szerencsetleneknek 
probaljon beallitani.  Cserebe en sem fogok egy-ket kirivoan szemellenzos 
vitatkozo alapjan az emigransok egeszere altalanositani, es nem csupan azert 
mert az utobbi korbe is beletartozom.

Anto'ny Gyuri