Sajnalom, de a VITA szamomra logikat jelent. (kerhetnem ennek hivatalos
deklaralasat?)
Mivel szamodra nem, nem VITAtkozok.
Vedd eszre magad: erdemben nem VITAtkozol, az osszes leveled erzelmi alapu
es hatasvadaszoan eltulozza, eltorzitja az en irasaimat, szinte minden
mondatod csusztatas. Pontatlanul "gondolkodsz" es indulatodban olyan
ertelmezesben talalod az en irasaimat, amelyekkel vitatkozni nincs kedvem,
egyszeruen tiltakozok az ilyen modszer ellen.
Csak a logikatlan gondolkodast (a vallasok ilyenek) es csak a hivatalos
eletbol akarnam kitiltani, mast nem, oldokolni sem. a logikat koveto
zabadgondolkodasnak messzemenoen hive vagyok, es harcolok mellette, de a
szabadgondolkodasnak a legnagyobb ellensege, ha az irracionalizmus elnyomj=
a.
A SZABDAGONDOLKODAS es az IRRACIONALIZMUS ellensegei egymasnak.
Logikai bukfenc nem volt, gondolkodj alaposabban!
Az emberiseg javat akarom, megindokolva javasoltam a vallasok betiltasat.
Elismerem, ez radikalis, de talan sokan elismerik, hogy szuksegesek bizony=
os
radikalis intezkedesek, akar betiltasok is, ha indokoltak. Az indoklast
lehet vitatni, a javaslat felveteset nem.
math
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: betiltas ( 14 sor )
Idopont: Wed Aug 4 07:42:14 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"> Semilyen garanciat nem latok magaban az egyhazban es a vallasi
> rendszerben, amely ennek ellenkezojet a jovoben biztositana. Ilyen alapo=
n
De ez nemcsak a vallasra, hanem minen ideologiara all nemde?
Hiszen kiforgathatok, es onnantol kezdve barki sajat celjaira
hasznalhatja oket. Tehat vagy az ideologiakat, vagy a
gondolkodast kell betiltani."
minden ideologiara igaz, de nem egyenlo mertekben. tehat minden ideologia
betiltasanal szempont. en a logikai alapu ideologiakat nem tiltanam be,
mivel ezeknel lenyegesen kisebb a veszely.
tovabba: szubjektiv celbol mindenki olyan ideologiat kovethet, amilyet aka=
r,
csak hivatalosan, mint igazsag ne lepjen fel veluk! (ugye ez mentesiti a
muveszeteket)
math
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: ki a jobb? ( 4 sor )
Idopont: Wed Aug 4 07:49:22 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
:  [
"Egyebkent miert gondoljatok, hogy valaki csak azert jobb, mert
ateista vagy vallasos? ("
en ezt igy ilyen formaban nem gondolom. math
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: somanak ( 36 sor )
Idopont: Wed Aug 4 08:07:25 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Soma!
Nem ertettel meg. Elismerem, elismertem, es hangsulyoztam is, hogy nem
ismerem a reszleteket teljesseggel, nem ismerem a merleg ket oldalat
teljesen. A kovetkezteteseimhez eleg az, hogy a bunok oldalan van valami, =
es
hogy ez nem elhanyagolhato kis semmiseg. A keresztenyseget a nacizmussal n=
em
akartam egy szintre sorolni, hanem a parhuzam alapjan mindkettot ugyanugy
elitelni. A bunokben bizonyos szint felett nem lenyegesek a fokozatok.
"amit a Bibliaban olvashatsz,hogy szeresd Istenedet teljes
zsivedbol es szeresd felebaratodat mint onmagadat.Erre mondta Jezus ,hogy
ennel nincs nagyobb parancs.Ez a nagy veszely amitemlegetsz?"
Nem ez a veszely, de ez fontos. ld. kesobb.
"Az istenhitet el kell fogadni es azon tul mar a filozfia es teologia
teljesen a logikara epit."
Nos ez az, amit nem fogadok el. Tegyuk fel ugyanis, hogy a kereszteny vall=
as
a hitelvek elfogadasa utan teljesen a logikara epit. Sajnos evvel a
feltevessel felfoghatatlan szamomra, hogy akkor a tortenelem folyaman hogy
tortentek meg azok a dolgok, amik az altalad emlitett legfobb hitelvvel
szogesen ellentetesek. Csakis ugy kepzelheto ez el, hogy a keresztenyek
teljesen ellentmondtak a logikanak. Q.E.D. Ez szerintem all a jelenben is=
,
csak kisebb a kovetkezmenye. Es ez az, ami a veszely!
"A kereszteny egyhazak remsegei leginkabb a kezebe kerult nagy vilagi
hatalommal magyarazhato ami miatt sok oda nem illo ember kerult a puspokok
es a papak koze."
A masodik szamu veszely. Es ez jelenleg is igy van, sot meginkabb igy van.
Manapsag megszeleskorubbb, meg azabb a keresztenyseg, megtobb oda nem illo
ember kerult oda. II. Janos Pal pedig ezt meg elo is segiti.
Mit szolsz akkor ahhoz, hogy akkor ezt e gondolatot vegigvisszuk, es
teljesen fuggetlenitjuk az egyhazat a hatalomtol. Ez azt jelenti, hogy ne
kapjon koltsegvetesi reszesedest, ne legyenek magantulajdonai. Ezek ugyani=
s
manapsag meg mindig tul nagy hatalommal ruhazzak fel. Onkentes szervezodes=
u,
es vilagi hatalom nelkuli szervezet legyen! (ez egyebkent is igy volna
tisztesseges.)
math
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: Teddynek ( 46 sor )
Idopont: Wed Aug 4 08:07:45 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Feljegyzesek szerint volt valami egi esemeny, ami odavezerelte a magusoka=
t
keletrol. Ez is TENY."
Igen, de amellett a feljegyzes mellett tudtommal nincs evszam
(emlekeztetlek, hogy az evszam volt a kerdes. en nem a jelenseget tagadtam=
,
hanem azt allitotam, hogy i.e. 7.-ben volt), azonkivul ahhoz a feljegyeshe=
z
egyetlen szemtanu sem adta a nevet (az evangelikusok nem voltak szemtanuk)=
.
Igy nem TENY.
"Nem egeszen. Ha Isten mindennapi esemenyt produkal, akkor nem tortenik
csoda. Ha valos csodat tesz, akkor azt mondod az nem ellenorizheto, ha nem
lattad. Nem ismetelheto altalad, ha lattad. Ezert csoda."
Igy van. Egyebkent nem lattam meg csodat.
"A csodat bebizonyitani nem lehet. Akik kivalasztatnak, azok vele elhetnek=
,
masok segitesere."
Kovetkeztetes: en nem vagyok kivalasztott. Ugye errol nem tehetek? Akkor
ugye en nem kerulok a pokolba? (Marmint ha letezik.)
"Szamomra a tudomany parhuzamos a hittel. "
En is ezt mondom.:) Csak szeretnem hangsulyozni, hogy (az elozoekbol is
kovetkezoen) abban nem parhuzamos, hogy a hit nem az objektiv ismeretrol
szol. Tovabba szeretnem felszolitani, hogy ekeppen ne is kotnyeleskedjen
bele olyan dolgokba, ami az objektiv megismeres temaja.
Ebbol az is kovetkezik, hogy az "Isten letezik." Nem objektiv, hanem
szubjektiv allitas. Nem egyenrangu a "Szabadsagszobor New Jersey-ben van."
allitassal.
"Ha Isten mindennapi esemenyt produkal, akkor nem tortenik
csoda. Ha valos csodat tesz, akkor azt mondod az nem ellenorizheto, ha nem
lattad."
Ettol Isten "produkalhatna" olyan megismetelheto hatast, amely cafolja a
tudomanyos elmeleteket. pl. ha az ima rendszeresen, vagy statisztikusan
szignifikansan befolyasolna a jovot.
"Maga a tudomany sosem minositheto, mert az mindenkoron
jelenlevo."
A tudomanyos modszer minositheto, a megszemelyesites arra vonatkozik.
Elnezest a rovid szohasznalatert.
"De te magad mit is ertendesz alatta valonak? Amit te tudsz? Amit en? amit
mindenki? Egyik sem dobzse, nazdarovie:-)"
a tudosok konszenzusat. ha ugy tetszik, ez bizonyos ertelemben szavazati
rendszer, van valami hasonlosaga a demokraciaval.
math
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: INKVIZICIO ( 17 sor )
Idopont: Wed Aug 4 09:05:53 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tisztelt VITA!
Az inkviziciot illetoen egy konyvbol kiragadott jegyzeteket terjedelmi
okokn'l fogva webre tettem:
http://virgo.analogic.sztaki.hu/books/cenzura.htm
Ha a fele csusztatas, akkor is boven sok. Varom a velemenyeket, hisz en ne=
m
vagyok szakerto ezekben a dolgokban, es a konyv kommunista.
math
Talan a legfontosabb resz:
A spanyol inkviz=EDci=F3 =E1ldozatainak sz=E1ma 1481-1808:
1. elevenen el=E9gettek: 34658
2. in effigere meg=E9gettek: 18049
3. g=E1lyarabs=E1gra vagy t=F6ml=F6cbe =EDt=E9ltek: 288214
(Llorente =E9s Gallois: A spanyol inkviz=EDci=F3 t=F6rt=E9nete)"
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: A Papa vilagi hatalma ( 20 sor )
Idopont: Wed Aug 4 09:16:26 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Afonya!
"Az a problema, hogy az ismereteid rendkivul hianyosak."
Ezt elismerem. Nincsen mindenrol tudomasom, de amirol van, abbol megprobal=
om
levonni a tanulsagot. Te ellenben elveszel a reszletekben, es nem vagy
hajalndo levonni valamifajta tanulsagot.
"Ebben az ertelemben igen. A papa semmifele egyhazi hadsereggel nem
rendelkezett, ami hadserege volt, azt mint a Papai Allam uralkodoja szedte
ossze, mint barmelyik grof vagy herceg. "
Ez porhintes, formalis csures csavaras. Az egyhaz attol nem lesz artatlan,
hogy holmi formalis definiciokkal megprobalod kimenteni. Hat hogy az ordog=
be
maskeppen rendelkezhetett volna a Papa vilagi hatalommal, mint ugy, ahogy
barmely herceg?! Ugyanazt allitom, amit Te is, csak Te felreinterpretalod.
">Az egyhaz vilagi hatalommal rendelkezett,
Konyorgom, tamaszd mar ala valamivel ezt! A kozepiskolas tortenelemkonyv i=
s
jo!"
Abszurd vagy. Vitatkozz el errol Assisi Szt. Ferenccel.:) Bizonyiteknak
egyenlore eleg a Papai Allam. Holnapra jon a torikonyv.
math
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: tanulsagok az inkviziciorol ( 17 sor )
Idopont: Wed Aug 4 14:12:16 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
tisztelt vita!
megprobalom megegyszer osszefoglalni azt, amit az inkvizicioval kapcs.
tanulsagkeppen szeretnek mondani. A inkvizicio et. al. arra tanulsag, hogy=
:
1) A belso meggyozodes es az erzelmek divergensek
2) Ez a divergencia katasztrofakat okozhat
a megoldas:
Kizarolag a racionalis gondolkodas az, amelynek eseje van a konvergenciara=
,
tehat az esznek az erzelmeknel es belso meggyozodesnel erosebnek kell lenn=
ie.
Ez ugyben, ha altalanosan helyeslik, tarsadalmi lepeseket is tenni kell!
Az erzelmek es belso meggyozdeseknek csak ott szabad szerepet kapniuk, aho=
l a
racionalitas nem tud mit mondani. Ez pedig a kovetkezo:
1) Eletcel.
2) Izles. (Tagan ertelmezve. Itt tul kicsik a kulonbsegek ahhoz, hogy erte=
lme
lenne racionalisnak lenni). Azonkivul ez az elet soja.:)
math
(webes bekuldes, a bekuldo gepe: darmol.elte.hu)
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: logikai torna ( 29 sor )
Idopont: Thu Aug 5 01:30:57 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Sziasztok
1) Petibatyam reszere: nem csak egy rabbi mese volt, amit
mondtam, hogy ha emberektol van a keresztyenseg, akkor
meg fog szunni, hanem ime:
Apostolok Csekedetei 5. fejezet 35-40 versek
Olvasni es tudni is kellene arrol, amirol lekicsinyloen szolunk
2) Einstein vallasos volt... a szemelyes megvalto Krisztusban
hitt. Ha ez nem eleg, hat akkor annyi meg egy bambi! :)
Eleg kellemetlen lehet, hogy egy tudos ember hitt Istenben, nem?
Vajon miert? Mert rajott arra, amit nyilatkozott egyszer: hogyha
kepletekkel bizonyitana tudna, hogy nincs Isten, akkor megkeresne,
hogy szamolasaiban hol vetett. Es igy kell ertelmezni alabbi mondasat =
is.
Juanhu-nak
3) ha valaki a keresztyenseget akarja betiltani, akkor az a keresztyeneket
is be akarja tiltani. Javaslom a Biblia es egynemely dogmatika konyv
attanulmanyozasat. A hitet igazan kozossegben, vagyis egyhazban lehet
es kell megelni. Elso Punkosd tortenete. ApCsel 2. fejezet.
Math pedig egyszeruen a fellegekben jar, orral legalabb is...
--
Udv: Mibebo " A legszebb es legmelyebb erintes, melyet csak erzekelhetunk,=
a
misztikum atelese. Ez minden igaz tudomany letrehozoja. Akitol ez az erint=
es
idegen, aki nem kepes hosszan elcsodalkozni, hosszu, zavart alazatot atel=
ni,
az akar halott is lehetne." Albert Einstein
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: befejeeeznetek...? ( 66 sor )
Idopont: Thu Aug 5 02:22:02 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Hi HIT-VITA-zok!
>> Egyebirant a templomban azert van harang, hogy harangoz-
>> zanak vele.
>a pisztolyban meg azert van golyo, hogy lojenek vele, a dobot meg
>verni kell, ...stb.
>tenyleg, ha mar igy elojott ez a kerdes:
>a multkoraban epitettunk egy tetore kihelyezett klimat, es a
>szomszedos tarsashaz meglehetos sikerrel vette le az illeto
>bankot zajartalom cimen, pedig nem haladta meg a kibocsatas a
>torv. hatarerteket
>kerdesem a kovetkezo: van az egyhazaknak valamifele engedelyuk
>a harangozasra es felmentesuk a szabvany alol, ami alapjan a
>fulunkbe zajonganak, vagy csak a regi reflexek mukodnek, es
>senki nem mer szolni?
Van bizony, es szerintem tobben is orulnenk neki,
ha mar leszallnatok az egyhazakrol! A diszkok miert
nem hangosak? Tolunk 100 m-re van egy. Vagy
a kaposztasmegyeri lakotelepen az M0-as epitkezese
nem volt hangos?! Ez mar egyszeruen nonszensz, hogy
mindig az egyhazat talaljatok meg! Math be akarja oket
tiltani, a freemail cseten valaki ki akart bennunket irtani,
szerintetek mindez tisztesseges eljaras?
Az egyhazaknak joga van jelkepei hasznalatahoz,
igy a harang hasznalathoz is. Harang hasznalata
harom esetben lehetseges:
1) szakralis esemenyek (mise, istentisztelet, unnepek)
2) kazualis alkalmak: eskuvo, temetes, lelkeszi szenteles, stb.
3) kulonleges allami alkalmak, unnepek.
A Trianoni torvenyek kihirdetesekor az orszag osszes
harangja egyidoben szolalt meg, es bucsuzott az elcsatolt
teruletektol.
Engedely sz.: Alkotmany 8=A7. Alk. 60.=A7
64/1991. (XII 17.) AB hatarozat
8/1990 AB
1990 evi IV. tv
1959. IV. tv. (Ptk)
(ezek a torvenyek mind szabalyozzak az egyhazak
eletet. Akit egyebkent legutobb zavart a harangozas,
az Maria Terezia volt, de ot is csak a protestans
harangzugas zavarta. Igaz, hogy Sztalin sem
komalta, de engedte. Szoval ez egyszeruen
mar nem igaz, hogy hit es egyhazak kerdeseben
mar mit meg nem engedtek magatoknak)
Egyebkent, aki azt irja, hogy valahol reggel 5-kor
harangoznak, szerintem az egyszeruen nem mond
igazat. A legkorabbi mise reggel 6-kor szokott kezdodni
altalanosan...
--
Udv: Mibebo
" A legszebb es legmelyebb erintes, melyet csak erzekelhetunk, a
misztikum atelese. Ez minden igaz tudomany letrehozoja. Akitol ez az erint=
es
idegen, aki nem kepes hosszan elcsodalkozni, hosszu, zavart alazatot atel=
ni,
az akar halott is lehetne." Albert Einstein
Ps: ma kiadtam a parancsot: 
Viszlat! drs. Ra'sky Miklos lelkesz-jogasz
Meg egyszer! Ha hitrol es egyhazrol vitatkoztok, akkor egy kis valodi isme=
ret
is kellene...
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : Tengery Janos
E-mail :  [Hungary]
Temakor: Re: Hatarmodositas ( 38 sor )
Idopont: Wed Aug 4 10:04:15 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
 irta:
>Elkezdhetnenk talan sajat erdekeinkre is gondolni. A lehetoseg
>adott. A szerbek ott allnak (vagy inkabb fekszenek :-)) porig
>bombazva, vesztes orszagkent.
>Mi a feszkes fenet tudnanak csinalni ha a nemzetkozi diplomacia ugy
>rendelkezne hogy kapjuk vissza a Vajdasag tisztan magyarlakta
>teruletet?
Aki egy igazsagtalan allapotot igazsagtalan eszkozzel probal meg orvosolni=
,
az altalaban igen rosszul jar. Magyarorszag mar egyszer megcsinalta ezt
1941-ben, amikoris hatbatamadta az elet-halal harcot vivo Jugoszlaviat. Az
eredmeny ismert: a tisztesseges eszkozokkel visszakapott Del-Szlovakiat,
Eszak-Erdelyt es Del-Karpataljat is elvesztette az orszag, sot az orszag
terulete meg kisebb lett, mint a Trianonban megallapitott. Azaz most a
vilaguralomra toro, onzo es gatlastalan Amerika csatlosakent nem kene
ugyanazt vegigjatszani, mint 60 evvel ezelott Hitler csatlosakent. Fel kel=
l
ismerni, hogy a magyar erdekek most ugyanugy nem egyeznek Clinton
erdekeivel, mint 60 evvel ezelott Hitlerevel.
>Ugyanugy jarnanak mint a szerbek az
>albanok megtamadasa miatt
Ez persze pont forditva tortent, a szerbek nem tamadtak meg az albanokat,
hanem az albanok tamadtak meg a szerbeket. Prsze a media ezt letagadja, de
majd 50 ev mulva ugyis kiderul az igazsag, mint ahogy ma is tudunk mar
nehany 50 evvel ezelotti igazsagot. A szerbek azert jartak "ugy", mert a
fuggetlen, onallo Szerbia szalka volt Amerika szemeben. Most is nevetseges
probalkozasok folynak: Washingtongban kikepzett emberekbol, akik eddig
CIA-zsoldban alltak, ugynevezett ellenzeket probal letrehozni Amerika
Szerbiaban. Csak szepen elszamitottak magukat a washingtoni es brusszeli
urasagok: a CIA-ugynokokbol allo "ellenzeket" egesz Szerbiaban nehany ezer
ember tamogatja, a Milosevics-ellenes kozvelemeny ugyanugy utalja ezeket a=
z
amerikai ugynokoket, mint a Milosevics-partiak. Tehat semmi ertelme
azonosulni Amerikai erdekeivel, mert azok nem vallalhatoak es nem
erkolcsosek. Persze ertheto, hogy Amerika mindenhol ugynevezett demokracia=
t
akar (demokracia =3D Amerika feltetlen kiszolgalasa), de nekunk semmi okun=
k
ehhez asszisztalni, nem?
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : Paller Gabor
E-mail :  [Hungary]
Temakor: Ujjaepites ( 14 sor )
Idopont: Wed Aug 4 14:57:01 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Hopoczky Gabor irja:
>Mit mondjak, qrva sokat ert el a magyar "siker"-diplomacia az utobbi
>idoben. Boritekolom, hogy amit az ujjaepitesbol a magyar vallalatok
>kapni fognak (a beharangozas ellenere), az sokkal kozelebb lesz a
>paripa pimpilihez (popoba), mint a nagy bizniszhez.
Ha nem vetted volna eszre, ez eddig is igy volt. Termeszetesen
az EU nem azert ad ujjaepitesi tamogatast hogy azt magyar (vagy
barmilyen nem EU) ceg nyulja le. Ez rejtett tamogatas a sajat cegeiknek.
Ugyanugy, ahogy ezt mar eloadtak korabban sok mas esetben, peldaul
a nekunk szolo ujjaepitesi tamogatasoknal vagy pl. a TEMPUS
programnal, ahol a penz jo nagy (altalaban a nagyobb)
reszet a nyugati partneregyetem kapta.
Udv, Gabor
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: szamhaboru ( 60 sor )
Idopont: Wed Aug 4 15:39:58 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Sziasztok!
Mar ne haragudj Juan  ) ,
de teged nagyon palira vettek tortenelem oran!
:)) (Dumb es Dumber utan szabadon...) :))
Ami a tatarjaras kori 9 millios adatodat illeti,
azt nem hittem el amig nem olvastam irasod, hogy
letezik aki beveszi. :)
Teljesen igazat adok a szamokban Afonyanak, en
is ugyanazokat ismertem, es ha nem is olvastam
volna, akkor is lenne annyi aranyerzetem, hogy
ne higyjek el hulyesegeket! Megerosithetem, hogy
ha nem ilyen firkasz ujsagirok altali
iromanyokbol szerezned az informaciokat, akkor
te is biztosan megtalalnad a helyes adatokat!
Es ha nem holmi amerikai tortenelemiras
"remekebol" szemezgetsz, azt hidve, hogy mert az
angolul lett kiadva es talan nagyobb
peldanyszamban (plusz az interneten is), mint
egy magyar tortenesz konyve, akkor az mar
hiteles is.
Ismeretes, hogy az amerikaiak mindig is mennyire
"ertettek" az europai viszonyokat...
Azt meg vegkepp gusztustalannak tartom, amikor a
szamokkal dobalodznak. Legismertebb hetkoznapi
eset erre a zsido holocaust, ahol mondanak egesz
6 millioig bezarva mindent. En nem allitom, hogy
nem millios nagysagrendu volt, de azert nem
mindegy, hogy megis hany is az a millio. Talan
mert igy jobban hangzik, ha minel tobbet
mondanak. Akkor ilyen alapon miert nem egyenesen
akar 26 milliot mondanak? Egyebkent ez a XX.sz
kozepen tortent, es ha ekkor sem tudnak (vagy
csak nem akarnak egyesek?) igazan pontos
adatokat, akkor mire epited te is az idoben
joval regebben megtortent inkvizicio
aldozatainak nagy szamat? Csak mert igy olyan
konnyu ragalmazni, az egyhazat lejaratni?
Ami a tortenelem konyveket illeti, az elmult 40
evben meg johogy el kellett tulozni az egyhaz
allitolagos artalmas tevekenyseget, sokkal
nagyobb hangsulyt szentelni az oktatasban az
egyhaz "buneire". Ha igy nezzuk, persze, hogy
nemcsak a XX. sz.-ot hamisitottak, hanem az
egesz vilagtortenelmet. Es allitom
sehol sem volt akkora hangsuly az egyhazi bunokon, mint Magyarorszagon, me=
g a
blokk orszagaiban. Mindenki elismerte, hogy
senki sem vetlen, de azert tegyuk helyre a
dolgokat tenyek szerint!
Aktualis dolog, hogy most az FKGP javaslatara
felul kellene vizsgalni az 1919-es kommun valodi
torteneseit, aldozatainak szamat, es nemcsak a
mult rendszerben elfogadott rozsaszin "tenyek"
kepet tanitani a mai napig az iskolakban.
Udv
Zugi
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : Cserny Istvan
E-mail :  [Hungary]
Temakor: vegyes temakor Juannak ( 62 sor )
Idopont: Wed Aug 4 15:33:35 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Juan irja:
~~~~~~~~~
> Tevedsz, nem kell igazolni a tagadast, hanem csak az allitast!
Hat ha ezt komolyan gondolod, akkor nem vagy magadnal! - Ez is egy
tagadas, ugyhogy az alatalad leirtak alapjan ez sem igenyel kulon
igazolast. :-)))
> Ha valakibol hianyzik az istenhit, akkor hogyan lehetne istenhivo???
Nem ezt irtam, olvass figyelmesebben! Ha valakibol hianyzik az istenhit,
meg lehet _masfajta_ hite. (Pl. hihet egy panteisztikus univerzumban,
vagy a ateistakent a dialektikus materializmus orok igazsagaban.)
> Mint egyik forrasombol ideztem, a keresztenyseg szamlajan
> kb. 68 millio ember elete szarad.
Idezni idezted, akarcsak a tatarjaras 9 millio magyar aldozatat.
De ez igy konkretumok nelkul abszolut komolytalan, tudomanytalan es
tisztessegtelen. Majd ha elmondod, hogy hol-mikor-kik voltak ezek
68 millioan, akkor lehet rola vitazni, addig viszont szedelges
az ilyen megfoghatatlan adatokkal valo dobalozas. Szoval: mi mennyi?
>>Ketlem, hogy pl. egy ateista feudalizmusban tetlenul neztek volna
>>az egesz tarsadalmi berendezkedest felforgato kommunalis mozgalmakat,
>Ketelkedni lehet... a tenyek viszont azt mutatnak, ami.
Igen, a tenyek azt mutatjak, hogy amikor a tortenelem folyaman
az ateistak jutottak hatalomra, azonnal kegyetlen es veres terrorakciok,
vallasuldozesek kezdodtek, es a hatolmert folytatott harcban _sajat
hiveiket_ sem kimeltek. Ugyhogy Brendel Matyinak tobb oka lenne az
ateizmust betiltatni - ha mar mindenaron inkvizitort akar jatszani.
Juan, Peti meg aki nem ertette meg:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>A keresztenyseg pedig koztudottan sokat tett a tudomanyok fejlodeseert.
Ezt a mondatot tobben felremagyaraztatok (ez altalaban is jellemzo a
szemellenzos ateistak hozzaallasara), ezert kenytelen vagyok ideirni:
sohasem allitottam, hogy a keresztenyseg nelkul nem fejlodtek volna a
tudomanyok. De amint a tortenelmi tenyek ismeretben latjuk, az egyhaz ill=
.
a szerzetesrendek intezmenyesen, szervezetten sokat tettek (es tesznek)
a tudomanyok fejlodeseert es a kultura terjeszteseert, tehat ne allitsa
senki ennek az ellenkezojet, mert az hazugsag.
>>Peldaul Heisenbergnek vagy Max Plancknak, Eotvos Lorandnak es
>>Jedlik Anyosnak milyen jarmot kellett leraznia, hogy nagy
>>tudosok legyenek? :-))
>Azt a jarmot, hogy el merjenek gondolkodni a vilag szerkezeten, amit a
>vallas ugye amig csak lehetett tiltott
Nem tiltott, es sem a fentemlitett hivo uraknak, sem Oresme, Copernicus,
Kepler, Galilei es mas urak - a vallas jarmanak lerazasa nelkul is :-) -
tudtak es mertek gondolkodni a vilag szerkezeten. Amit az egyhaz tiltott,
az a meddo vitak a _bibliaertelmezes_ korul (a vallashaboruk idejen
milliok es orszagok vesztet okozhatta volna egy ebbol fakado ujabb
vallasszakadas) es az ezzel kapcsolatos agressziv tudomanyoskodast, azaz
a nem bizonyitott allitasok tenykent valo kozleset.
Cserny Istvan
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: kulfoldiek haza ( 40 sor )
Idopont: Thu Aug 5 02:42:53 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Hello!
Ez a level arrol fog szolni, hogy miert valtozott meg a
velemenyem a hazankban tartozkodo kulfoldiekkel szemben.
Tudni kell, hogy eddig azon az elven voltam, hogy ok,
szabad vilag, mindenki (majdnem) oda utazik, ahova akar,
nem neztem rossz szemmel a sok rohadt arabot es romant,
aki furcsa modon nem dolgozik a varosban, hanem ordibal,
fel-ala maszkal, es nem csinal semmi hasznosat.
Hogy miert valtozott meg a velemenyem? Mert 4 mocskos
arab tegnap az oktogon kornyeken megroviditett 40000 Ft-tal
egy szelhamos atveres soran! Ok, ok en is hibas vagyok
termeszetesen, hogy bedoltem nekik, de akkor is: ezek a
szemetek azert vannak magyarorszagon, hogy belolunk,
az orszagbol eloskodjenek. Hisz tudjak, otthon, a hasonlo
tetteikert azonnal, gondolkodas nelkul kinyirjak oket, mig
itt, a szerencsetlen, tehetetlen rendorseg (aki csak aluljaroban
arusito nenikek elkapasara kepes) nem csinal veluk semmit!
Sot, a sok piszkos, koszos roman, alban, torok, es meg tavolabbi
menekulteket tart karokkal varjak az osszkonfortos menekult-
taboraink, ahol lenyegesen jobb korulmenyek kozott tengetik
napjaikat, mint sok magyar nyugdijas, akik ezert az orszagert
evtizedeket hajtottak! Miert van az, hogy ez az orszag
(fuggetlenul az aktualis kormanytol) a segget nyalja a sok
kulfoldinek, mig egy Ausztralia, vagy USA ki meri jelenteni,
hogy o NEM fogad be menekulteket?
Es miert van az, hogy erdekes modon a dolgozo, tisztesseges
roman, alban, egyeb emberek nem keresik fel hazankat?
Mikor jutunk el arra a szintre, amikor azt tudjuk csinalni,
hogy egyreszt elkapjuk az osszes mocskos arabot es romant,
akik az orszagban garazdalkodnak, es kitesszuk oket a hatar
masik oldalara, masreszt meg nem engedunk be senkit ebbe
a nyomorult orszagba, aki nem idevalo?
ennyi a rovid velemenyem, bar meg hosszasan tudnam hergelni
magama a temahoz kapcsolodo gondolatokkal.
remelem eljut a hix olvasoihoz ez a level. ha igen, es valaki
valaszol, ne a listara tegye, mert nem olvasom.
p
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: Re: Math, Soma, Ebri, ( 45 sor )
Idopont: Wed Aug 4 15:33:11 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Sziasztok,
Math:
>Akarhogy is nezzuk, a fanatizmus, a vallasos orulet sokaldozatot es sok
>rossz dolgot hozott a tortenelemben, emellett jo dolgokat is. Teljesen
>mindegy, hogy hany halott volt, kit szamitasz bele, kit nem,
Alapvetoen igazad van, csak mar untam, hogy allandoan azt hallom, alig
volt (par ezer) aldozata az inkvizicionak s a keresztenysegnek.
Hibaztam abban, hogy nem keszultem fel elegge, mielott belementem a
vitaba, viszont az, hogy felkeszules nelkul is sikerult mennyi forrast
osszekaparnom hirtelen azt is jelzi szamomra, hogy mennyire alabecsult
volt az a par ezer vagy tizezer.
De mint ahogy kezdtem, vegul is mindegy, hogy 100 vagy 1 millio
artatlan embert oltek meg a szeretet vallasa neveben.
>Vajon elkepzelheto-e vallas fanatizmus nelkul?
Ez egy jo kerdes. Szerintem nem. Ez persze nem azt jelenti, hogy
minden vallasos fanatista, hanem azt, hogy szuksegszeruen lesznek
olyanok, kik elmennek kozuluk a szelsosegek iranyaba.
Soma:
>hat en szerintem meg nagyon sok ember nem hozott volna aldozatot
>ha nem vallasos inkabb menti a boret
Szerintem meg sokkal tobb ember hozott volna aldozatot, ha nem
vallasos. S most akkor megyunk a feltetelezesek vilagaba? ;-)
Ebri:
>Tenyleg nem jo, de mivel rosszabb a vallas Sztalinnal?
Nem tudom. Ossze lehet egyaltalan hasonlitani? Azt tudjuk, hogy
mindketto rossz, de hogy melyik a rosszabb? Isten tudja! ;-)
>Oh, minden ideologiat terjesztenek, sok energiaval, ez ugy tunik
>emberi dolog.
Haat. azert vannak olyan vallasok, melyek nem terjeszkedoek. Ilyen pl.
a buddhizmus, de ha jol tudom a zsido vallast sem szabad terjeszteni.
>> Termeszetesen nem, de a fontosabbakkal igen, azt a tobb millio emberi
>> eletet nemigazan tudja karpotolni...
>De vallas helyett akkor masra hivatkozva oltek volna, tronviszalyok
>es egyebek alkalmaval pl.
Termeszetesen igazad van. Ha masra hivatkoztak volna, akkor azt a mast
szidnam. De mivel a vallasra hivatkoztak, ezert azt szidom.
Sziasztok
Juan
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : Kondricz Jozsef
E-mail :  [Hungary]
Temakor: Kereszteny Csaladmodel ( 74 sor )
Idopont: Wed Aug 4 16:03:43 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Egyenlore csak emlegetik es vitatkoznak rola, de hamarosan
a torvenyhozas ele kerulhet a Szocialis es Csaladugyi Minisz-
terium szakertoi keszitette Nemzeti csaladpolitikai koncepcio.
A Harrach Peter miniszter es munkatarsai altal kidolgozott
koncepcio "kereszteny/keresztyen csaladmodell" irant elkote-
lezett. Szep gondolat, biztosan megfontoltak. Senkinek sem ki-
vanok fogadatlan prokatora lenni, de szeretnem tudni, peldaul
az izraelita, a buddhista, a muszlim vallas magyar alampolgar-
sagu hiveire gondolt-e valaki? Olvassuk el a Magyar Koztarsa-
sag alkotmanyanak 60. paragrafusat, amely kimondja: "(1.) A
Magyar Koztarsasagban mindenkinek joga van a gondolat, a
lelkiismeret es a vallas szabadsagahoz. (2.) Ez a jog magaban
foglalja a vallas vagy mas lelkiismereti meggyozodes szabad
megvalositasat vagy elfogadasat, es azt a szabadsagot, hogy
vallasat es meggyozodeset mindenki vallasos cselekmenyek,
szertartasok vegzese utjan, ugy egyeb modon, akar egyenileg,
akar masokkal egyuttesen nyilvanosan vagy magankorben
kinyilvanithassa, vagy kinyilvanitasat mellozze, gyakorolhas-
sa vagy tanitsa." Kire gondoltak - mely egyhazakra - Harrach
Peterek a "kereszteny/keresztyen csaladmodell"-ben? Jo, buta
volt a kerdes, tudjuk, hogy a tortenelmi egyhazakra gondoltak.
Nem is titkoljak, pedig ezzel a modellel kapcsolatban mar ott
nemi bibi lenne, hogy az izraelita egyhaz is tortenelminek ne-
vezheto. Raadasul a kisegyhazakkal - az allamtitkar-helyette-
sileg Semjen Zsolt altal jegyzett felfogas szerint: szektakkal -
is kezdeni kell valamit. Ha nem is politikai megfontolasbol, de
az alkotmany idezett passzusa es a csaladpolitikai koncepcio
metszespontjaban ezt mindenkeppen illene megtenni.
Sem tisztem, sem meggyozodesem barki hitet vedeni es bi-
ralni. Annyi azonban szamomra egyertelmu, hogy a csaladok
boldogsaga, jovoje nem attol fugg, hogy az aktualis politikai
kurzus mikent "gondolkodik". Amig el nem felejtenenk, eppen
az alkotmany 60. paragrafusaban olvashato a harmadik bekez-
desben: "Az egyhaz az allamtol elvalasztva mukodik."
Nem tudom, ki veszi majd a batorsagot annak meghataroza-
sara, hogy mely egyhazak mukodhetnek kozre Harrach Pete-
rek csaladvedelmi koncepciojanak megvalositasaban. Annyit
mar tudunk, hogy Semjen Zsolt nagyon szeretne, ha olyan tor-
veny szuletne, amely tizezres hivekben, szazesztendos hagyo-
manyban hatarozna meg, ki es mi lehet(ne) egyhaz.
Az alkotmany eddig ismertetett reszletein alapjan talan ki-
mondhato, ugyanugy senkinek nncs joga iranyitani, hogy mi-
lyen erkolcs, moral, vallas alapjan gondolkodjon valaki - alla-
milag kotelezoen - csaladja boldogsagarol, mikent azt is bal-
gasag eroltetni, hany hivo jelenthet egyhazat. Semjen allamtit-
kar-helyettes figyelmebe ajanlanek egy Ujszovetseg cimu
konyvet, amelybol kiderul, hogy egy nazareti szuletesu, har-
mincharom esztendos ferfi tizenket tanitvanyaval alapitott
egyhazat...
/Armas Janos cikke a Veszpremi Naplobol/
Ti meg itt az inkviziciorol vitaztok! Ez a kaka meg lassan mar
beszakitja az ajtonkat. Tudhatnatok, mar regen nem az a fontos,
hogy van-e menyorszag, hanem az, hogy hetvegen lehet-e ott
villanyszerelot talalni.
>>Math:
>>Bibliaban bizonyos ertelemben nincs egyetlen logikai bukfenc sem
>
> Dehonincs. Talan ha elkezdened az elejen, magadtol is rajonnel,
>hogy ket kisse eltero teremtesmitosz van osszekeverve a Genezis
>cimu nagysikeru munkaban amelyek eleg sok teren ellentmondanak
>egymasnak. Csinalj egy websearch-ot ha erdekel a bibliai hibak,
>logikai bukfencek erdekes tarhaza.
Egy francia iro a szazadfordulo idejen irt egy konyvet, amiert az akkor
aktualis papa kiatkozta valahonnan, ha jol tevedek a konyvnek itthon
az volt a cime, hogy "Magyarazom a bibliat". Meg gyerekfejjel olvastam,
de ha jol emlekszem eleg vastag konyv volt, a bibliabol kiragadott ren-
geteg logikai bukfenctol...
joe
Imadom olvasni Math es Juan cikkeit - monda az ur.
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D=
*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D=
*=3D*=3D
=3D* Hollosi Information eXchange /HIX/ -- http://hix.com =
*=3D
=3D* ---------------------------------------------------------------------=
---- *=3D
=3D* TIPP -++- GURU -++- MOKA -++- RANDI -++- HIRMONDO -++- JATEK -++- VIT=
A *=3D
=3D* AGYKONTROLL AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILOZOFIA HANG KO=
NYHA *=3D
=3D* KORNYESZ KULTURA MOZAIK NY OTTHON PARA SPORT TANC TUDOMANY UK WEBMEST=
ER *=3D
=3D* KUKKER: http://kukker.com MAGELLAN: http://magellan.net =
*=3D
=3D* ---------------------------------------------------------------------=
---- *=3D
=3D* Automata segitseg:  > =
*=3D
=3D* Ha az nem eleg:  > =
*=3D
=3D* Utolso szalmaszal:  > Hollosi Jozsi, Internetist /HI=
X/ *=3D
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D=
*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D=
*=3D*=3D
|
