Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 842
Copyright (C) HIX
1993-02-11
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Tovabbra sem ertem a sajtoszabadsagot (mind)  9 sor     (cikkei)
2 Vege a demonak (mind)  49 sor     (cikkei)
3 Mai magyar muzsa - Petri Gyorgy (mind)  29 sor     (cikkei)
4 Kemkedes-tolvajlas es tudomany (mind)  91 sor     (cikkei)
5 Hajdu Csabanak tudomanypolitikarol (mind)  11 sor     (cikkei)
6 Ki irta, talalos kerdes, helyes valasz (mind)  15 sor     (cikkei)
7 Vallomas (mind)  7 sor     (cikkei)
8 Urban Gabornak (mind)  52 sor     (cikkei)
9 Magyar Reflektor - Gado pert vesztett (mind)  39 sor     (cikkei)
10 Keynesian teoria es inflacio. (mind)  230 sor     (cikkei)
11 Csernek valo utravalo (mind)  81 sor     (cikkei)

+ - Tovabbra sem ertem a sajtoszabadsagot (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

de sajna ugy latom, PA sem erti azt, amit mondani akarok. (Ez persze nyilvan
az en hibam, de azert nekifutok ujra.) Szoval ha nem etalon, csak pelda a HIX
Forum, akkor is igaz, hogy nyomtatott szabad sajto nem letezik, es nem is igen
van ra esely, hogy letezzen, mert bizony a piszkos anyagiak minduntalan
bejonnek a kepbe.
  Itt viszont nem eleg a csurkai ketallapotu rendszer, mert ha azt mondjuk,
hogy ma a magyar sajto nem szabad (eppen mondhatjuk, pusztan definicio kerdese),
akkor az talan nem allja meg a helyet, hogy 10 eve ugyanigy nem volt szabad.
Van persze, aki ilyet allit, de ezen a szinten mar nem erdemes vitatkozni.
+ - Vege a demonak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM!

Tobben uj FORUM olvasok megpenditettetek, hogy mi volt az a mocskolodo FORUM,
amibol azutan nehanyan sertodoten tavoztak es SZALONba vonulva "cenzuraztatjak"
magukat.

Egyike voltam a tavozoknak. Ugy gondoltam, hogy mielott lehuznam a redonyt,
egy kis jatekot kezdemenyezek. Ket het alatt eljatszom nektek, hogy mi is
volt az a mocskolodas. Minthogy nem tudtam magam teljesen kivonni a tavalyi
esemenyek hatasa alol, es nem szerettem volna, hogy az egesz egy rendezett
szinjatek legyen, kenytelen voltam magam celtablakent idetolni, amivel
Hajdu Csabat azonnal egy epes megjegyzesre is kesztettem.

Nos, hogy a demo sikerult-e, dontsetek el magatok. En ugy erzem, hogy egy-
szemelyileg sikerult a tavalyi stilust visszaideznem. Voltak, akik ugrot-
tak, onmagukat adtak. Voltak, akik karmesteri palcajukkal vezenylik a hazai
nemzeti ertekek kibontakozasat es egy ilyen senkivel, akirol, mar amugyis
mindent elmondtak (pl. hogy kedves papam a sirjaban sem tud nyugodni szegyene-
ben, hogy milyen fia van) nem foglalkoznak, megteszi ezt helyettuk mas.
Volt, aki viszont meglepone pozitiv hangot utott meg. Azutan jottek ujak,
akik maguktol beszaltak a demoba, hiaba no, ilyen egy spontan demonstracio.

Akik onmagukat adtak, vagy meg ra is jatszottak, azoknak "koszonom, hogy segi-
tettek" a bemutatot. Hogy oszinte legyek, jobban orultem volna, ha ma azt ir-
hatnam le, hogy felsultem, nem tudom reprodukalni a mocskolodo FORUMot, mert
a delikvensek megvaltoztak. Az az erzesem, hogy ennek meg nem orulhetek.

Toletek, kedves FORUM olvasok, meg elnezest kerek, hogyha csalodast okoztam
volna. Amit irtam, azt ugy is ereztem. Onmagamat ugyanugy akartam adni, ami-
lyen tavaly ilyenkor voltam. Persze, naivsag azt hinni, hogy ez sikerul, de
megprobaltam, hogy magam se tunjek fol jobb szinben, mint amilyen a tavalyi
szereplesem volt. Azt mindenesetre sikerult demonstralnom, hogy a "nevjegyem"
tokeletesen erdektelen volt, egyik vitapartneremet sem erdekelte az a kis
mese, amit eloadtam. Pedig a mesen talan megis erdemes lenne kisse elgondol-
kozni. Erdemes lenne eltoprengeni azon, hogy neha azok a fogalmak, amik e-
gyikunknek-masikunknak szentnek, idealisnak tunnek, megfelelo tortenelmi szitua-
cioban esetleg onmagukkal kerulnek ellentmondasba. Kognitiv disszonancia jelent-
kezik, tudatunk egyik tartalma ellentmondasba kerul egy masikkal es ezzel az
ellentmondassal meg kell birkoznunk (pl. szenvedelyes dohanyos, amikor azt
latja, hogy a dohanyzas artalmas; egyszer JO, mert ez a szenvedelye, maskor
ROSSZ es ez kibekithetetlen), kulonben jonnek a potcselekvesek, mint ahogy
a demo alatt is boven megjelentek. A nevjegy utan az esemenyek mar jottek,
azokat megtervezni nem tudtam, de nem is akartam am igyekeztem oszinten ko-
vetni. Hogy sikerult-e, ezt ti bizonyara el tudjatok donteni.

Holgyeim es uraim! Holnap UNSUBS. Lehult a kasa, fogyaszthatova valt talan,
igy hat redony le!  Szervusztok! Beke veletek!

Cser Ferenc
+ - Mai magyar muzsa - Petri Gyorgy (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Apokrif

Zakatol a szentcsalad
Isten tomi Mariat,
Jozsef nem tud elaludni,
keres valami piat,
Nem lel, felkel. Pizsamara
huz fel inget es gatyat,
lemegy a Haromkiralyba,
hogy egy froccsot legalabb-
- "Megint Isten?"
- "Az hat, megint."
Sohajt, nagyot huz es legyint:
- "Kulonben
multkor kivertem a huppot.
Ha az orrom elott dugtok!
- de igy megmondtam a Marinak,
legalabb tartsad a pofad,
ugyis szol, mint a foldrenges
mindig az a rohadt agy,
kozben - de komolyan - ne halljak
tobb ha-ha-ha-hallelujat!"
		Petri Gyorgy

Megjelent Petri Gyorgy "Orokhetfo" c. koteteben, AB Fuggetlen Kiado, 
Budapest 1981. 
Az AB kiado szerkesztoje Demszky Gabor.
No comment. A mu beszel helyettuk is.
				Zsenei Marton
+ - Kemkedes-tolvajlas es tudomany (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves (Hollosi) Jozsi ! Ugy latom sikerult egyeterteni abban, hogy 
ma mar nem POLITIKAI, hanem GAZDASAGI megfontolasok allnak a 
kulfoldiek high-tech befolyasanak korlatozasa mogott. Szerintem a 
dolog igen sok okbol nehezen atlathato.  Egyik, hogy a (politikai 
hideghaborus) MULT meg mindig jelen van egyes (nagykesesu) 
intezkedesekben. Masik, hogy a (gazdasagi hideghaborus) JOVO 
intezmenyrendszere meg nincs teljesen kimunkalva, minthogy a 
jelenlegi fazis TRANZIENS; a mult es jovo ellentetes tormelekei 
KEVEREDNEK JELENLEG. 

Abban sem hiszem hogy lenyegbeli vita volna, hogy a IV. 
vilaghaboru az USA-Japan-Nemetorszag kozott folyik (legfeljebb 
egyesek ezt "North America-Pacific Region-Western Europe" regiokra 
altalanosithatjak, bizonyos szempontokbol joggal) - a haboru 
frontvonala semmi esetre sem az USA es Magyarorszag kozott folyik. 

Miert van akkor, hogy Japanok es Nemetek ALKALMAZHATOK, mig 
"felebarati" magyarok nehezen? Legalabb ket okot tudok talalni erre.
Egyik, hogy nemetek es japanok, mint az USA altal LEGYOZOTTEK es 
szuksegszerusegbol SZOROS SZOVETSEGESEK szerepeltek meg a 
kozelmultban is, tehat igen nehez jogi alapot talalni arra, hogy ilyen 
"benfenteseket" eltiltsanak kozvetlen belelatastol. Masik ok, hogy 
(eppen mivel ezek az orszagok legyozott szoros szovetsegesek), nagy 
melysegben kimunkalt egyezmenyrendszer van MINDEN FELNEK 
arra, hogy orszagaik kozotti jogserteseket orvosolni lehessen. Az USA 
szempontjabol Japan es Nemetorszag JOGI SZEMPONTBOL 
KONTROLLALHATO.  Ezert is, olyan kozonseges "blatant" tolvajlasok, 
mint pl. egy amerikai computer-hardware "szo"r-bo"r" lekoppintasa, 
software "szo"r-bo"r" ellopasa (esetleg mindez TUDOMANY gyanant, 
HIVATALOS TUDOMANYPOLITIKA RANGJARA EMELVE) Japanban 
vagy Nemetorszagban nehezen elkepzelhetok - hanem a KEMKEDES, a 
jovoben szaglaszas a fo veszely (ami egyszeru, burokratikus 
eszkozokkel, lenyegileg kontrollalhatatlan).

Mint tudjuk, vannak olyan orszagok, melyek nem KOMOLY 
versenyfelkent, hanem "lopkodo"-kent karosithatjak a high-tech 
vezeto orszagait. Hogy ne is emlitsek kozelebbi peldat, emlekezetes 
marad nekem, hogy BME angol nyelvi tanfolyaman annak idejen 
mindenkinek egy szakszoveget kellett valasztani. En pl. egy McGraw-
Hill kiadasu konyvet vettem ki a BME konyvtarabol. Angol tanarom 
megszagolgatta az (eleg budos) konyvet, vegigporgette (silany 
papirra nyomott) lapjait, es rejtelyesen mosolygott. Kis 
unszolasunkra elmagyarazta, hogy ez a konyv, melynek ugye belso 
lapjara bele volt nyomva a "McGraw-Hill" amerikai konyvkiado 
vallalat jegye - KINAI LOPOTT UTANNYOMAS. Akkor meg az USA es 
"Nepi Kina" kozott semmifele "copyright" egyezmeny (sem) volt, 
kemeny valutajuk plane nem volt, viszont szakirodalom kellett- sot 
ezeket a lopott utannyomasokat meg Keleteuropaban is el lehetett 
adni, mely orszagok kapva-kaptak azon hogy nem kellett kemeny 
valutat fizetni a kinai masolatert.

Mindez mar a regmult - mondhatna valaki (es bizonyos 
szempontokbol igaza is lenne).

BIZONYOS MENTALITASOK AZONBAN meg most is jelen vannak, meg 
a HIX-en is elofordult (nem is olyan regen) olyan vita, melyben az 
atkos mentalitasat kepviselo levelezo (mellesleg, szerintem jellemzo 
modon, Marx-enthusiast) a "software-lopas" mellett tort landzsat, 
meglehetos (pofatlan) nyiltsaggal.

Azt mondanam tehat, hogy "Hollosi Jozsik" akik nem eloszor szenvedo 
alanyai annak, hogy egyes amerikai high-tech helyekre meg komoly 
igyekezet ellenere sem lehet bejuttatni oket, ne CSAK az egyik 
oldalon levo problemakat ne'zze'k. Kicsit ertse'k at azt is, hogy az az 
u.n. "gorenykurzus" amely az otthoniakat pl. most azzal sujtja, hogy 
25 milliard dollar eltekozolt adossagot KI KELL FIZETNI, a kulfoldre 
szorulo tisztesseges magyar ertelmiseget pl. azzal sujtja, hogy az u.n. 
"kommunista erkolcs" (pl. nyiltszini tolvajlas) ostora meg ilyen 
messze, meg ennyi (keves) ido utan is, az o hatukon csattan.

Bizony nem konnyu es szemelyes aldozatok nelkuli a "Hungarian 
Scientist" "image"-et nyugaton MEGTISZTITANI a csaknem 
felevszazad alatt rarakodo piszoktol. Hogyan dontse el par perc alatt 
a nyugati fogado fe'l, hogy a jelentkezo "magyar tudos" vajon 
munkasor-partvonalon futott (sokszor minden ha'jjal megkent) 
pszeudotudos, vagy a vilaghiru magyar intellektualis muhelyek egy 
kesei-korai, tehetseges, es mas orszagok "titanjait" kenterbe vero 
"aranyfogasa"?

Hogy fogjuk tudni elerni, hogy a "TUDOS" jusson eszebe mindenkinek 
a Szabad Vilagban arrol, aki pl. a Magyar Tudomanyos Akademia 
munkatarsa, fomunkatarsa, kandidatus, tudomanyok doktora, vagy 
egyenesen akademikus - fel se meruljon annak gyanuja, hogy 
egyesek ezek kozul "tudomany" alatt a tolvajlast ertettek korabban 
(es tul sok esetben meg ma is)?

Ha pedig a "Szabad Vilag" mar M.o.-ra is kiterjed, azt is szuksegesnek 
lathatjuk, hogy az ismert modon fenti kategoriaba tartozo, a 
tisztesseges magyar kutatok kozossegenek oriasi karokat okozo 
"pufajkas tudosokat" az otthoni tudomanypolitika refomjanak 
segitsegevel ki lehessen vetni a tisztesseges magyar kutatok kozul.
+ - Hajdu Csabanak tudomanypolitikarol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Csaba ! Minthogy a 94-es valasztasig meg tobb mint egy ev 
van (hacsak kozbe nem jon valami... :-), ugyan mit is tustentkedne pl. 
a FIDESZ, hogy NYILVANOSSAGRA KERULJON, hogy vajon a magyar 
ertelmiseg peldatlan kiaramlasi hullamat, egyes otthoni 
tudomanyteruletek kiszaradasat, a jelenlegi, LEHETO LEGROSSZABB 
tudomanyfinanszirozasi politikat (a kulserelmi nyomok nelkul valo 
megfojtast), tagabb ertelemben az ertelmiseg kritikus valsagat es 
pangasat meg akarja-e akadalyozni, es ha TALAN igen, HOGYAN? 

Majd ha tortenik BARMI, szolj. Addig is "good luck" - ahogy errefele 
mondjak.
+ - Ki irta, talalos kerdes, helyes valasz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Jelige "avagy mit ernek az idezetek"

> Idopont: Wed Feb 3 15:51:06 EST 1993 FORUM #835

Tiznel kevesebb valaszt kaptam, es senki sem talata el a helyes szerzot.
Egy honfitarsnok jart legkozelebb a megfejteshez, de a zarojelben visszavonta.

>Olvastam erdekes talalos kerdesedet a Forumon, csak nem Csurka eltette igy
>Hankisst 89-ben? (Ezt viccnek szantam.)

Az idezet Csurka Istvan: Uj Magyar Onepites konyvebol
Puski-Magyar Forum kiado ISBN 963 7845 348 a 232. oldalon
"Munkat Kenyeret" es eredetileg a Hitel, 1989/10.sz-bol.

Udv/GMB
+ - Vallomas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Valaki kerdezi: "Most nem ertem, buszke legyen Peto AVH-s szuleire, 
vagy szegyelje oket? :-))"

Megvallom, nem tudom, hogy buszke legyek a Forum sajtoszabad-
sagara, hogy azaltal barki szabadon lejarathatja magat, vagy 
szegyeljem, hogy van meg koztunk olyan aki el tudja kepzelni az 
avosokra valo buszkeseget.
+ - Urban Gabornak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gabor ! Irod "a hazai politikai helyzetet csak az ertheti meg 
teljes bonyolultsagaban, aki itt elt az elmult evekben".  Ezzel a 
kijelentessel nem akarok vitatkozni, minthogy talan Te sem fogsz 
avval, hogy "a hazai politikai helyzetet csak az ERTHETI AT A 
VALTOZO VILAG SZEMPONTJABOL, akinek ralatasa adodott a hazai 
reszletekre".

Minthogy egyeb rokonaim, barataim es uzletfeleim mellett nem is 
egy testverbatyam el Budapesten, hazai latogatasaim alkalmakor 
egyik testverem evvel a kezdomondataval szokta ezt kifejezni "Jo 
hogy jottel, mondd el, hogy all Magyarorszag sorsa!", en pedig azt 
szoktam kerni tole "De jo hogy itt vagyok, mondd el, mi tortenik 
Budapesten!"

Szerintem a Forum EGYIK nagyszerusege eppen az, hogy mind 
Nepnemzeti Urbanok, mind Urbanus Liberalisok, akar otthonrol 
adnak "helyszini kozvetitest" kifele, akar "hiresztelesunk a 
nagyvilagban"- rol tudositanak hazafele, mind jelen lehetnek (es 
talan vannak is) ebben. Raadasul mindezt a valoban szabad sajto 
jegyeben tehetik es teszik!  (Bravo Hollosi Jozsi, es alapito s legujabb 
Forum irok! :-)

"Szoc"-ra vonatkozo pontjaiddal egyetertek (ezert is hasznalom ra a 
masok altal bevezetett, igen talalo "gorenykurzus" kifejezest), es 
lenyegeben avval az analiziseddel is amit buzlesere-bomlasara 
mondtal - de szerintem egy eleg lenyeges kerdesrol NEM beszeltel.

Szerintem a gorenykurzus meg elbuzlott volna jopar evtizedig, meg 
megolt volna tovabbi par milliot, megnyomoritotta volna meg par 
tovabbi generacio eletet -- ha a Szabad Vilag irtozatos, 4 trillio 
dollarba kerulo nyomasa nem tehenkedett volna erre a tortenelmileg 
kikorhadt takolmanyra -barmennyire is ette a szu' azt belulrol.  A 
"belulrol bonto" szu' dicsekvese, hogy a korhadt takolmany miatta 
dult ossze, engem mindig arra az egerre emlekeztet, aki a hidon az 
elefanttal egyutt masiroz at (a tortenelem hidjan) es dicsekvoen 
megjegyzi "ugye, milyen jol du"bo"rgu"nk!"

Masik (apro) megjegyzesem, hogy az Altalad thatcherista 
(kereszteny-konzervativ) erok megjelenesenek MEGLEPETESE egy 
ujabb jele annak a hallatlan arrogancianak, ahogy a kommunistaknak 
fogalmuk sem volt arrol (vagy ha tudtak is, vajmi keveset erdekelte 
oket) hogy rajtuk kivul meg vagy kilencmillio MASMILYEN ember is 
letezett kis hazankban.  

A jelenlegi helyzet szociologiai izgalmassaganak egyik oka az, hogy 
a gorenykurzus gorenyei olyasmi kis "attitude adjustment"-en 
mennek at, mint amikor "zug az eji bogar, nekimegy a falnak, nagyot 
koppan rajta*, azutan elhallgat"

Ideje.

(* pillanatnyilag ennel a pontnal tartunk)
+ - Magyar Reflektor - Gado pert vesztett (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Magyar Forum, 1993. februar 4.

		Gado pert vesztett

  Januar 13-an iteletet mondott dr. Saghy Maria a Gado kontra Hunnia perben.
Annak idejen "Vonalban a Trito" cimmel karcolatot kozolt a lap Gado Gyorgyrol
SZDSZ-es kepviselorol, palyafutasarol, bolsevista, maoista multjarol es
hirtelen demokratikussa valt jellemerol. Az itelet kimondja, hogy a cikk nem
tartalmazott jogserto megallapitasokat, es a keresetet  elutasitotta Kunszabo
Ferencel es a lappal szemben.

  Nagy Laszlo, az alperes ugyvedje e precedenserteku perben kifejtette, hogy a
kozeletben szereplok kotelesek elviselni politikai multjuk es jellemuk
biralatat. A velemenynyilvanitas a sajtoszabadsag termeszetes velejaroja. Az
igazsag feltarasa, az adatok kozlese vagy azok politikai elemzese nem vonhat
maga utan polgarjogi kovetkezmenyeket, peldaul karteritest. (Gado 200 ezer
forintot kert a laptol es 100 ezret Kunszabo Ferenctol.)

  Az iras ramutatott arra, hogy Gado az 50-es evek elejen az akkori kommunista
partnak tagja volt, s a per soran az is kiderult, hogy evekig kaderes volt a
Muvelodesugyi Miniszteriumban, az oktatasi osztalyon. 56-ban modja lett volna
"megterni" mint pl. Gimes Miklos tette, de o 57-ben, mint a Nepszabadsag
archivumanak vezetoje, cikkeket irt a szabadsagharcosok - szerinte
ellenforadalmarok - ellen, surgette a megtorlast, kovetelte a kemeny kez
politikajat. Az MSZMP-bol 1968-ban balos maoista elhajlasaiert kizartak. A
80-as evekben lett nagy "ellenzeki demokrata". A cikk ironikus, de elegans
stilusanak ellenteteleihez az alperes csatolta Gadonak a parlamentben
elhangzott indulatos, stilustalan felszolalasait, mivel a stilus is a per
targya volt.

  A targyalason jelen volt Jehuda Lehav izraeli tudosito, aki Gado multjanak
feltarasat hallva, itelet elott elhagyta a targyalotermet. A birosag 18 ezer
forint allami illetek es 15 ezer forint perkoltseg megfizetesere kotelezte Gado
Gyorgyot. Az itelet nem jogeros.

[ Gado Bela, Gado Gyorgy apucikaja, bolsevista ver biro volt, szamtalan
tiszteszseges kereszteny magyart itelt halara - a szerkeszto.]

Begepelte: Csorna Istvan
+ - Keynesian teoria es inflacio. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Par napja egy cikk jelent meg a SZALONBAN az inflaciorol, ami szerintem csak egy
oldalat vizsgalta meg a kerdesnek, igy reagaltam
ra, es valaszomban hangsulyoztam a termeles szerepet az inflacio megelozesenel
vagy kikuszobolesenel. A reakcio meglepoen hangos
volt. Mivel a kerdes kozerdeku, es mivel legjobb akaratom ellenere is a SZalon
peldanyban meg mindig becsuszott nehany ertelemzavaro
hiba, be egy kicsit lazan fejeztem ki magam, egy ismeros szamologepjen atneztem
a cikket es itt ott kicsit atirtam. Igy ez a
vegleges forma.

 Mivel annyi tudos szakember lepett be a vitaba annyi reszletes kerdessel, pl.
econometriai statisztika, stb., hogy nem lennek
meglepodve, ha a SZALON tegnapi szamanak terjedelme vilag rekord lenne, egyelore
csak a lenyegre valaszolok, hogy tisztazzam amit
tegnap irtam, es lassan terjek ki egyes reszletekre. Nem csak a terjedelem
miatt, hanem mivel most par hete mentemnyugdijba, az
egesz irodai konyv es leveltaram a garazsban dobozokban all, es ilyen hidegben
nincs kedvem kimenni kikutatnia megfelelo adatokat,
idezeteket es statisztikakat, hogy mindenkit boldogga tegyek. A cikkirokkal
kapcsolatban hadd jegyezzem meg me'g, hogy akik nem
ertettek meg irasomat es kerdeztek, vagy akik megertettek es vitaba szalltak,
tisztelet es koszonet. Akik nem ertettek meg es megis
vitaba szalltak, azokon nem tudok segiteni.

  Nem akarom Adamnal es Evanal kezdeni, de eloszor is had definealjam a
Keynesian elmeletet. Keynes alapveto feltevese, hogy a
ghazdasagi valsagot a sporolas altal a forgalombol kivont panz hianya okozza, es
ennek orvoslasara azt javasolja, hogy az allam
vegyen fel kolcsont a bankoktol, es ezt a penzt elkoltve lenditse fel a
gazdasagi elete. Fontos kikotes, hogy az allam ne a privat
szektorral versenyezzen es kozjoleti (fegyverekezes, utepites, mai szemmel
kornyezet tisztogatas) celokra koltse a penzt, vagy
egyenesen adja a burokracianak vagy nepnek valamilyen uruggyel egyszeruen ossza
ki a penzt valamilyen uruggyel (pl. welfare), es
igy a gazdasagi elet  fellendul. Lenyegeben ez a "demand side" economics. A
Keynesian tan masik oldala persze, hogy a valsag
fazisban bedobott penzt idovel ki kell vonni.Logikusan ugyanott kellene kivonni
adoztatassal, ahol azt eredetileg betettek. Ha
"korforgalom" (circular flow) modelt hasznalunk,es a negy sarkot negy reszre
osztjuk emigyen (megprobalom, hatha sikerul; ne
haragudjatok, ha angol kifejezeseket is hasznalok,ugynis nem ismerem a magyar
kifejezest):      

		resource market

          A                   		B

	termelo   		       fogyaszto

          D     		        C

	            aru piac 


A negy sarkot negy betuvel jeloltem meg. A negy oldal pedig a negy lenyeges
gazdasagi funkciot mutatja. A korforgalom kettos: Az
ora jarasa szerinti iranyba megy a penz forgalom, es az ellenekzo iranyba megy
az aru forgalom. Addig van a korforgasban
equilibrium, amig a penz es az aru mennyisege egyenlo. Mihelyst ez az ara'ny
felborul, inflacio vagy deflacio az eredmeny.

  Az allamtol kapott penzt a vasarlo elviszi az aru piacra, ahol azt elkolti. Az
egyik kerdes, mikor kellene a penzt kivenni a
korforgalombol. Logikusan a B sarokban, azaz a melos boritekjabol. Igen am, de
politikailag ez nem nepszeru, inkabb vegyuk ki a
kapitalista zsebebol, azaz a D (forgalmi ado) vagy az A sarokban (korporate
jovedelmi vagy haszon ado). Ez azt jelenti, hogy a
termelo nem tud ujabb nyersanyagot venni vagy munkast alkalmazni a "resource
piacon (segitsen ki valaki, mi a magyar kifejezeserre?)
Mi lesz az eredmeny? Tobb penz mint aru, es a tunet inflacio lesz. Ha az allam
meg akarja tartani az egyensulyt, akkor a
becsurgatott penzt logikusan ott kell kivenni (a B sarokban) ahol azt betettek. 

A korforgalom mmodel egyik brillians kovetkezmenye, hogy a gazdasagi elet
 lenyegere mutat ra, ami nem a termeles (a la Marx), mint
azt egyesek helyesen elutasitottak, es nem a penz szabalyszeru (pl. evi 3%)
novelese, mint azt Friedman javasolja, vagy ad hoc
emeles (Federal Reserve altal, ahogy azt az Open Market Commission elhatarozza)
hanem a kettonek az equilibriuma.   Von Mises
tanainak a lenyege az, hogy az allam hagyja a gazdasagi eletet magara, annyi
penz keruljon forgalomba, amennyire a gazdasagi
eletnek szuksege van. Ha a szukseglet nol, es a termeles novekszik,
termeszetszeruen tobb penzre van szukseg a gazdasagi
korforgalomban. Ez a klasszikus liberalis gazdasagi model lenyege: a gazdasagi
folyamat lenyegeben "csere forgalom." A termeles
onmagaban  nem gazdasagi tenyezo, mert ha sajat fogyasztasra termel valaki, az
nem kerul a korforgalomba, akarcsak az el nem adott
felesleges(vagy silany minosegu, eladhatatlan aru) nem emeli a gazdasagi
forgalmat. Csupan annak a termeknek van gazdasagi
jelentosege, amitvalaki elad, illetve megvesz, azaz a piac. Ezert lenyeges, hogy
a piacon a kinalat es kereslet aranyban legyen. A
"kereslet eskinalat torvenye" a cserekereskedelem merceje. Az adoztatas nem
gazdasagi teny, akarcsak az ajandekozas, bar van
gazdasagi hatasuk. Ajanlom, hogy a Marxista kozgazdasagtan emloibol taplalt
otthoni kozgazdaszaink vegyek figyelembe ezt a modelt.


  Par utolagos megjegyzes: 

1. Friedman, aki soha nem volt igazi "free-marketeer," egy fokkal jobb
Keynesnel, mert a szerinte javasolt allando szazaleku
penznovekedessel konnyebb megtartani az equilibriumot. Keynes ezzel szemben a
bankarok kezebe teszi a penz mennyisegenek
meghatarozasat. Von Mises pedig apenzt is a kereslet-kinalat torvenyere bizza,
minden allami beavatkozas nelkul. Az egyeduli
szabalyzo az ausztriai iskola szerint a penz "ara", azaz a kamat, amit szinten a
piac hataroz meg, es nem egy bank kartel, kozponti
bank, vagy nemzetkozi szervek, mint az IMF, vagy nemzetkozi szerzodesek. Persze
lehet Mises elmeletet is kritizalni, de most nem ez
a lenyeg, hanem a termeles szerepe agazdasagi eletben. 

 2. Hogy Magyaroszagon tele vannak a polcok es megis inflacio van? Egyszeru
csusztatas, vagy ha tetszik szemfenyvesztes ezzel
ervelni. En a termelesrol es a magyar termeloviszonyokrol irtam, nem importrol.
Az import, akarcsak kulfoldi hitel,  bonyolitja a
modelt, de a lenyeget, a termeles fontossagat, sot, alapveto szerepet nem
valtoztatja meg. 

 3. Mintha csak kaptafara rendelte'k volna, a tegnapi HIRADO ket erdekes hirt
hozott: az egyik hir szerint az IMF nincs megelegedve
a javasolt koltsegvetessel, az meg mindig tul nagy, azaz az a'llam bacsi meg
mindig tulsok penzt akar csurgatni a gazdasagi eletbe,
ugyankkor a GDP, azaz a grossz belsotermeles ujabb kb. 5 %-al csokkent. Vajjon
mi lehet az eredmenye a penz tobbletnek amikor a
termeles csokken? Tud barki is ketelkedni, hogy a termek piacon az arak
felmennek?  

 4. Ezen kivul tobb mas tenyezo is szerepet jatszik. Otthon sokan me'g nem
ismerik a kereslet kinalat torvenyeit. Mikor az arak
felszabadulnak (u.ez tapasztalhato Oroszorszagban is), mindenki azt hitte, hogy
a szabad piac csupan azt jelenti, hogymindenki
annyit kerhet az arujaert, amennyit akar, figyelmen kivul hagyva, hogy a szabad
piac azt is jelenti, hogy senki nem kotelesa kert
aron vasarolni. Igy elofordul, hogy a mags aron arult porteka ott rohad, mig a
masik vetelytars (a szabad versenynek fontos kelleke
a szabad VERSENY) esetleg eladja a portekajat.

 5. Ami a termeles fellenditeset illeti, tobb problemat  
latok. Elso persze a minoseg. Az teny, hogy sok vonalon nem vagyunk
exportkepesek. De van egesz elfogadhato termekunk, es megis,
szn obizmusbol vagy mas okbol kifolyolag, a kozonseg inkabb improtaltdolgkat
vesz. Hat a valamikor hires magyar ipar meg olyan
fogkremet sem tud gyartani, ami kielegitene a magyar igenyeket? Vagy amagyar
vasarlo kozonseg csak a dobozra es a felirasra megy,
mikor pl. Indiaban keszult fogkremet vesz inkabb, mint magyart? A kormany egyik
nagy hibaja, hogy nem rendeztek egy media
hadjaratot, ami nyugat on egesz bevett dolog, es a regmultban emlekszem, hogy
volt ilyen, hogy a magyar vevo vegyem magyar holmit!
Miert nem lehet a magyar ipari termekek minoseget javitani legalabb olyan
targyaknal, ahol nem kell magas computer vagy laser
technologia, mint pl. ruha vagy cipogyartas? Miert van az, hogy Tihanyban az
uzletben osztrak kenyeret arultak, mert a helyi kenyer
rosz minosegu? Vagy miert van az, hogy mikor pl. vannak egeszkivalo kanizsai
so"ro"k (licenccel), es a sorivok megsem tamogatjak a
hazai ipart? Bar ezen a teren nics sok szemelyes tapasztalatom, de az a
benyomasom, hogy kicsit jobb munkafegyelemmel sokat lehetne
javitani, es kicsit kevesebb sznobizmussal tobb magyar holmit lehetne vasarolni.

 6. Hadd magyarazzam meg a Harvard megjegyzesemet, amit sokan nem ertettek.
Haravardon me
g mindig Keynes a kozgazdaszok bibliaja. Ha speciel a FIDESZESEK vagy SZDSZ-esek
nem jartak a Harvardon mint az MSZP-sek az az o
szemelyes pechjuk, de tapasztalatom  szerint a Mo-i kozgazdaszok akik nyugaton
jartak, nagy eloszeretettel viseltettek Harvard es
hasonlo Ivy League egyetemek irant. Mindenesetre az elso amerikai
kozgazdasagitankonyv amit magyarra forditottak, tudomasom szerint
(ha tevedek, biztos kijavit valaki) Keynesista Samuelson volt, es gondolom
azotthoni kozgazdaszok kozul aki nem Marxon nott fel, az
Keynest tanulta. Szeretnek informaciot, hogy otthon melyik vagy hany
egyetemenhasznaltak Ausztrian school tankonyvet, vagy tanultak
hivatalosan Von Misest? Amit a harom koalicios partrol akartam mondani,
hogymivel azok talan kevesebbet jartak nyugatra tanulni, es
Marxot, remelem, ne hittek el, igy a ket nagy iskola tanuloivalellentetben,
feltehetoen, meg kellett volna, hogy maradjon a jozan
paraszti eszuk es maguktol rajojjenek, hogy ehes szajat csa igazi etellelamit
valaki termelt lehet betomni, vagy hazat csak igazi,
termelt anyagbol lehet epitani. Penzmanipulacio nem teremt joletet anepnek,
legfelljebb elodazza a elkerulhetetlen csodot. Termeles
nelkul az allamgazdasag egy amerikaban torvenyellenes "piramid" szeru"csalashoz
vezet, mikoris egyre nagyobb es nagyobb adot vetnek
a jovo nemzedek nyakaba, amig a rendszer bele nem bukik. Mi lesz akkor? Jonnek a
vegrehajtok. Ez a jelen magyar rendszer legnagyobb
hibaja, hogy ezt a folyamatot nem allitotta meg, hanem tovabb jatszik a
nemzetkozi bank kartell kezebe. A "felelos" vezetoseg kozul
Csurka volt az elso aki ezt nyilvanosan felvetette Gondolatok c. irasaban.
Lehet, hogy ezert a nagy nemzetkozi felhaborodas, mert
Csurka megmondta az igazsagot es azzal vadolta Antall, hogy Antall nem
informalta a nepet errol a penzugyi manipulaciorol, hogy az
orszagot adossagba hajtjak? Az egyszeru nepi bolcseseg azt is jelenti, hogy
adossagot nem lehet az e'gig halmozni. Valahol meg kel
allni,osszehuzni a nadrag szijat es elkezdeni dolgozni. Magyarorszagon ennek
pont az ellenkezoje megy. Nemreg lattam statisztikat,
hogy milyen felelmetes (a rezletekre nem emlekszem, sajnos, nem oriztem meg az
adatokat) ha osszeadjuk az alacsony eletkorban
nyugdijbamenok, orvosi igazolassal leszazalekoltak (es gyakran mas szakmaban
dolgozok), egyeb juttatast elvezok szama, plusz a
munkanelkuliek, a valoban termelomunkat vegzok szamahoz kepest. Ha valaki tud
adatokat szolgaltatni, forrasmunkaval, halas lennek.
De ezt a Harvardon nem tanitjak!

 Sajnos, a magat nepi es kereszteny rendszenek vallo rezsim sem paraszti jozan
eszt nem hasznal, sem a bibliai intelmet nem erti,
hogy "aki nem dolgozik, az ne is egyen." Persze itt nem azt akarom, hogy a
magyar nep ne egyen. Igen is egyen, minel bosegesebben.
De igen is dolgozzon, igazi termelo munkat, es a rendszer adja meg a lehetoseget
a termelo munkara egy realis penzpolitikaval, es
nem szemfenyveszto es felelotlen hitelek felvetelevel az IMF-tol es egyeb
bankoktol. Csak igy szunik meg otthon az inflacio! 

	Az utolso szo jogan ha irhatok valamit, azt szeretnem ajanlani mindenkin
ek,
hogy olvassak el a Kekszalag Bizottsag 3 evvel
ezelott tett javaslatait, es meglatjak, milyen fontosnak tartottak a termeles
mielobbi fokozasat, mint az egyeduli megoldast a
multrendszer szemfenyveszto, "szerkezetvaltas"-re felvett kulfoldi kolcsonoket
felelo politikajanak karos eredmenyeit. Amig ezt
otthonmeg nem ertik, nincs remeny sem az inflacio megallitasara, sem az orszag
tovabbi elszegenyedesenek visszaforditasara. Vagyon
es penzmanipulacio termeles emelkedes nelkul a biztos csodbe visz, aminek a
vegrehajto lesz a kovetkezmenye, amikor idegen
befektetok,fajra, vallasra es nemzetisegra valo tekintet nelkul (azaz itt a
zsido-nem zsido kerdes teljesen kozombos) veszik at a
hatalmat es az orszagot. Megint egyedul Csurka latta meg ezt a veszelyt, azert
olyan veszelyes Csurka egyes koroknek. Balogh Sanyi.

U.i. Ahogy visszatettem a feni cikket a compuservre, eszrevettem, hogy a ket
program ugy latszik osszeferhetetlen, es megint tele
volt olyan hibaval az iras ami elotte nem volt ott. Amit tudtam kikuszoboltem,
de nincs garancia.  Sajnalom, es ezer boccs (meg egy
anyamedve).
+ - Csernek valo utravalo (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Feri!

Gondolom nem csak nalam, hanem masoknal sem hizelegted be magad a legutobbi
kis esszeddel a szomszedban amiben afele egyenlosegjelet tettel a kereszt es
a horogkereszt koze.  Ha mas nem, az egybol veget vetett az itteni, hozzad
egyaltalan nem testhezallo kedelyeskedes keltette esetleges illuzioknak.  No
de mielott vegleg elillannal, hadd reagaljak egy par dologra a leveledben:

 >A nepkepviseletet ugy kepzelem, mint te, titkos szavazassal. Ezzel valakik
 >HATALMAT nyernek. Ezzel altalaban elnek is, hiszen azert kaptak. Azutan
 >mar ok A HATALOM. Azutan a kovetkezo valasztasig elhetnek a hatalommal es
 >vissza is elhetnek a hatalommal. Minel kevesebb kontroll van beepitve a
 >hatalom gyakorlasanak folyamataba, annal nagyobb a valoszinusege, hogy
 >vissza is elnek a hatalommal. Az ember marcsak ilyen. A politikus meg
 >inkab. Az inka fonok leginkabb.

Persze ezt ugy is el lehet kepzelni, hogy a kepviselok SZOLGALJAK a
valasztoikat, nem pedig HATALMAT gyakorolnak.  Ezert is hivjak ezt angolul
PUBLIC SERVICE-nek!  Az mar csak az alulmaradottak rosszindulatara vall,
amikor a gyozteseket HATALOMgyakorlassal vadoljak. Persze ELVILEG valoban
visszaelhetnek a mandatumukkal es zsarnokoskodhatnak, de ehhez tobb
bizonyitek kell mint az alulmaradottak savanyu szolozese.  De mintha te sem
gondolnad komolyan a HATALMAT, s csak olyankor hasznalod amikor eppen
bombasztikus akarsz lenni.  Errol tanuskodik a kovetkezo idezet:

 >>Mi mast jelentett ez a szavazat mint azt, hogy a kovetkezo 4
 >>evre megbizta a gyoztes partok koaliciojat ERDEKEINEK KEPVISELETERE?
 >
 >Pontosan ezt, ERDEKKEPVISELETET, amibe nem tartozik bele eszmek, ideak ho-
 >bortos almok realizacioja, feltamasztasa.

Valoban nem tartozik bele, s azt csak a vesztesek allitjak, hogy a jelenlegi
kormanykoalicio azt teszi.  Az meg ismet nem eleg ahhoz, hogy igaz is legyen.

Ma Magyarorszagon nem az a baj hogy keves kontroll van beepitve a kormany
ellenorzesere, hanem pont forditva: tul sok!  Meg egy regi nyugati
demokraciaban is peldatlan lenne az olyan sok 2/3-os torveny mint odahaza,
nem is beszelve a Koztarsasagi Elnok hivatali visszaeleseivel.  Tehat mint
majdnem mindenben, kezdve Pungor professzorral kezdett ismeretes vitaddal,
szerintem ebben sincs igazad. (Ja, es a Harvard nevevel kapcsolatban sem,
amibe hiaba akarod betenni a "w"-t ;-)  No de lagalabb kovetkezetes vagy.

 >Magyarorszagon elo magyar allampolgarok szavaztak. Ha jol ertem a Profeta
 >szavait, a nemzet kisebb is, meg nagyobb is a nemzetnel. Azon kivul a NEMZET
 >folkent kepviseloi nem elvezik ennek az egesz tomegnek a bizalmat. Eppen
 >ezert nem jogos, hogy ideologiajukat kiterjesztve jatszak a NEMZET
 >kepviseloinek magasztos, de egyaltalan nem hiteles szerepet.

A demokracia szabalyai szerint eleg az 50% + 1 szavazat is.  Sehol nem
szukseges MINDEN allampolgar beleegyezese a tarsadalom HITELES
kepviseletere.  Mivel tortenetesen a NEMZET a tarsadalomnak boven tobb mint
a felet teszi ki, gyakorlatilag a nemzet erdeke lesz az amit a szavazatok
eredmenye tukroz.  Legalabbis nagy valoszinuseggel.

 >Azutan lattam 3 evi politikajat. Lattam, amit nem csinalt meg (pl
 >a kozponti iranyitas leepiteset), viszont ugyanolyan elvhu alapon cserel-
 >gette le a vallalatok vezetoit, mint 1948-ban az MDP. Erre nincs jogosit-
 >vanya.

Lassuk csak, hogy is van ez?  Ezek szerint te azt akarod, hogy a 48-ban (s
utana) a kommunistak altal erdemtelenul behelyezett kontraszelekcios kaderek
a helyukon maradjanak?  Mert ez kovetkezik a fenntiekbol.

 >Nem valakik MELLETT vagyok, hanem a jelenlegi koaliciot vezeto part
 >politikaja ELLEN.

Ez vilagos.

 >A demokracia es nem az anarchia hive vagyok. A hatalom kontrollja resze a
 >demokracianak es nem jelent anarchiat.

Hat tudod, Feri, a demokraciarol valo szonoklataid ellenere van egy olyan
erzesem, hogy arra meg akkor sem ismernel ra, ha belebotlanal, s hasra esnel
tole.  Honnan is ismerned?  Abbol a rovid nyugati eletedbol aminek hamarosan
vege is lesz?  Ugyan mar!

Jo utat!  Remelem olyanokkal lesz szerencsed odahaza dolgozni akik
megismertek HIX-beli iroi tevekenysegedet.  (Whatever that means ... ;-)

Udv,
Pannon Jozsi

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS