------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Tue, 23 Jul 91 17:57:56 CDT Date: Tue Jul 23 18:48:43 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #293 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it Temakor: Ki rejtozik a cs=at=ornaban= ( 14 sor ) Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: szelsoseges javaslat ( 0 sor ) Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: szelsoseges javaslat ( 0 sor ) Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: szelsoseges javaslat ( 0 sor ) Felado : egyed@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Ki mocskolodik es miert= ( 8 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: A Magyar Tragedia Kassai Nyitanya ( 187 sor ) Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Konzervativ= liberalis= szelsoseges ( 35 sor ) Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: magyaros propaganda ( 49 sor ) Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: ne=mileg elke=sett ve=leme=nnyilva=ni=ta=s ( 40 sor ) Felado : verhas@eued32.tuwien.ac.at Temakor: Kassa1t Messerschmidt-ek bomba1zta1k= ( 33 sor ) Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: szelsoseges javaslat ( 0 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Felreertesek elkerulese vegett ( 36 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Hirek a Balsevista Diplomaciarol ( 213 sor ) Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: szelsoseges javaslat ( 84 sor ) Felado : voros@argon.berkeley.edu Temakor: Media Report ( 19 sor ) ^L Felado : voros@argon.berkeley.edu Temakor: Media Report ( 85 sor ) ****************************************************************************** Tippek: Ha hozzaszolasod "0 sor"-ossa valik, annak ket oka lehet: - az ujsag nevet nem CSUPA NAGYBETUVEL irtad; - az ujsag nevet nem a sor legelejere irtad. Ha frissen kapott XKEY-det az XMAIL nem akarja elfogadni, akkor elsosorban arra gondolj, hogy elgepelted a kulcsot (peldaul az "l" es az "1" nagyon hasonlitanak egymasra). Jozsi. ****************************************************************************** =============================================== Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it Temakor: Ki rejtozik a cs=at=ornaban= ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az utobbi napokban fokozodott a tortenelmi felvilagosito munka a Forumon. Nem mindegy,kik,milyen kepesites birtokaban vegzik ezt a halatlan es felossegteljes feladatot.Barmennyire is megnyugtato a tudat, hogy Legfobb Tanitomesterunk, a csorna@ account langlelku es forroagyu tulajdonosa egy amerikai egyetem belso berkeibol kuldozgeti nekunk izzo uzeneteit, en nem elegszem meg ennyivel. Mi tagadas,furdal a kivancsisag. Ezert kerek mindenkit,aki tud valamit Tanitomesterunk kileterol, civil foglalkozasarol, stb,stb., ossza meg ezen tudasat a Forum tobbi olvasojaval,vagy legalabbis velem. A legjobb persze az lenne, ha maga a Mester engedne bepillantast melyen fekvo muhelyebe,ahonnan hamisitatlan illatu gondolatai felszallnak a tudatlan es esendo magyar anyanyelvu hazaarulok szerteeso bunbarlangjaiba. Ne facsarjuk tovabb az orrunkat! Ne feljunk tovabb a Teljes Igazsagtol! Deritsuk ki, ki-mi folyik a cs(at)ornaban! Ko"rner Janos =============================================== Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: szelsoseges javaslat ( 0 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - =============================================== Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: szelsoseges javaslat ( 0 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - =============================================== Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: szelsoseges javaslat ( 0 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - =============================================== Felado : egyed@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Ki mocskolodik es miert= ( 8 sor ) ^L- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Valko Janos levele nyoman: Miert faj az az embereknek, ha negy evtized tespedes utan, az utan, hogy azt igyekeztek elhitetni az emberekkel, hogy ami magyar, az mind rossz, az orosz az igazi, aki magyarsagot emleget, az nacionalista, stb, ezek utan valaki arra emlekeztet, hogy azok, akik ezt tettek, meg mindig felelos poziciokban vannak. EZ AZ EMLEKEZTETES UGYAN MIERT NEM TETSZIK ? Egyed Zoltan =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: A Magyar Tragedia Kassai Nyitanya ( 187 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A Magyar Tragedia Kassai Nyitanya (1), Hadak Utjan, XLIII.,416 szam,10 oldal. 1991 Majus/Junius 30 bomba okozta a haborut? Hogyan tudott 30 darab Kassara dobott bomba haborut okozni? Miert bombaztak Kassat? Ki bombazta Kassat? Az elso ket kerdesre nem nehez valaszolni. Borsanyi Julian ,,valaszat" idezem: ,,A Kassat ert bombatmadst nem mint az azt koveto tragikus folyamat kizrolagos okat, hanem csak mint esetleges kivaltojat (urugyet) kell te- kinteni. A Hitler Barbarossa hadjratba valo sodrodasunkhoz vezeto tortenelmi folyamat kezdetet talan a trianoni bekediktatummal, taln meg joval elobb, az orszagunk 19. szazadba visszanyulo tarsadalmi es nemzetisegi problemainal kell keresni. Valahogy hasonloan ahhoz, ahogyan a majdnem pontosan 27 evvel elobbi szarajevoi pisztolylovesek is csak meginditottak az elso vilghaborut, de a valodi okok melyebben gyokereztek. " (2) Azokra a kerdesekre, hogy miert bombaztak es hogy ki bombazott, 50 eve keressuk a feleletet. 1941. junius 26-an, Kassa bombazasanak a napjan, Magyarorszag semleges allam volt. Masnap 27-en, a miniszterelnok bejelentette a parlamentben, hogy Magyarorszag es a Szovjetunio kozott a hadiallapot beallott. Ebben a rovid tanulmanyban nincs szandekomban az 50 ev elotti politikai elhatarozasok helyesseget vagy helytelenseget vitatni. Az 50 ev elotti esemenyek es tenyek ismertetese a celom. A haboru ,,eloszele" junius l9-en erte el Magyaror- szagot. A vezerkar fonoke, nemet keresre, ezen a napon elrendelte az eszak-keleti hataraink megerosite- set. Ez a muvelet nem volt tamado jellegu. 3 nap mulva, junius 22-en, vasarnap hajnalban, harom nemet hadseregcsoport, (Heeresgruppe), 140 hadosztaly, megkezdte a hadmuveleteket a Szovjetunio ellen. Junius 23-an Romania, Finnorszag es Olaszorszag hadat uzentek a Szovjetunionak. Junius 23-an Szlovakia es Magyarorszag megszakitottak a diploma- ciai kapcsolatokat a Szovjetunioval. 25-en Szlovakia is hadat uzent. ^L A nemet tamadas utani napokban a felelenkult karpataljai csapatmozgasok termeszetesen erdekeltek a szovjet katonai vezetest. Junius 22 es 26 kozott a legvedelmi kozegeink mindennapi szovjet berepulese- ketjelentettek. Ezek valoszinuleg felderito repulsek lehettek, amelyek a felso-tiszavolgyi kozuti es vasuti forgalmat ellenoriztek. Junius 26-an, 12:40-kor, 3 szovjet gep, alacsonyta- madast intezett a Korosmezo-Budapest kozott kozlekedo gyorsvonat ellen Tiszaborkutnal. Egymoto- ros gepek voltak. A voros csillagos felsegjeleket sokan lattak es jelentettek. A geppuskazas kovetkezteben egy szemely meghalt, 3 szemely sulyosan megsebesult. A mozdonyvezeto is megsebesult. 13:08-kor Kassat 3 ketmotoros gep bombazta. 3 bombasorozat hullott, 29 bomba esett Kassara es egy a varos melletti Enyickere. A vezerkari fonokseg delutan 2 ora tajban ertesult Kassa bombazasarol. A kormanyzo a tiszaborkuti es kassai tamadasok hallatara magahoz rendelte a vezerkar fonoket Werth Henrik gyalogsagi tabornokot, a honvedelmi minisztert, Bartha Karoly taborszer- nagyot es Bardossy Laszlo miniszterelnokot, aki kesve, a ket katona utan erkezett a varba. A kormanyzot ugy tajekoztattak, hogy a szovjet gepek kovettek el a tamadasokat. A kormanyzo kozolte a minisztereivel, hogy megtorlast akar. Tisztaban volt azzal, hogy a megtorlasnak nincsen alkotmanyjogi akadalya. A kormanyzoi jogkort szabalyozo egyik torvenycikk igy hangzik: 1920. evi XVII. Torvenycikk (masodik paragrafus) ,,Kozvetlenul fenyegeto veszely eseteben a kormnyzo a magyar osszminiszterium felelosse'ge e's a nemzet- gyules kesedelem ne'lkul kikerendo utolagos hoz- zajarulsa mellett a hadseregnek az orszag hatarain kivul alkalmazasat elrendelheti" (3) A miniszterelnok a kora delutani orakban (valoszi- nuleg 4 orara rendkivuli minisztertanacsot hivott ossze. Itt a miniszterelnok ismertette a bombazasokat es felvetette azt, hogy meg ma donteni kell arrol, hogy hadi allapotban levonek tekintsuk-e magunkat. Bartha honvedelmi miniszter felszolalt es kijelen- tette, hogy a szovjet tamadast meg kell torolni es mivel a Szovjetunio reszerol provokalatlan tamadas erte Magyarorszagot, ezaltal hadiallapotot idezett elo, igy jelentsuk ki, hogy hadiallapotban vagyunk. A minisztertanacs elfogadta ezt az allaspontot. Masnap hajnalban az ungvari kozelfelderito szazad 7 gepe (Solyom gepek) kis kaliberu bombakkal es geppuska tuzzel alacsony tamadasokat hajtott vegre szovjet teruleten levo celpontok ellen. Hajnali 4 orakor indult az elso bombazo hullam Debrecenbol szovjet celpontok ellen. Ez a hullam 7 darab Caproni 135-os bombazogepbol allott. 9 orakor indult a masodik bombazo hullam 18 darab Junkers 86-os bombazo gepe. Ezt kovette a harmadik hullam, 6 darab Junkers 86-os gepe. A masodik es harmadik hullam bombazogepei meg nem erkeztek haza, amikor delelott 11 ora tajban, ^LBardossy Miniszterelnok szolasra emelkedett a parlamentben es bejelentette: ,,Tisztelt Haz. (Halljuk, Halljuk) Egeszen rovid bejelentest szeretnek tenni. A Haz elnoke melto szavakkal belyegezte meg a szovjet nep jogellenes es minosithetetlen tamadast. A magyar kiralyi kormany megallapitja, hogy a tamadasok kovetkez- teben Magyarorszag es a Szovjetunio kozott a hadiallapot beallott. (Hosszantarto elenk eljenzes es taps a Haz mindket oldalan.) Megcsak egy mon- datot. A magyar haderoa megfelelo megtorlo intez- kedeseket meg fogja tenni. (Hosszantarto elenk eljelzes es taps a Haz mindket oldalan.) (4) * A masodik vilaghaboru elso magyar aldozata Nyisztor Gyorgy maramarosszigeti kereskedo volt. Tiszaborkutnal fejlovest kapott az alacsonytamado szovjet gepek gepfegyver tuzetol. Kassan a halottak es sebesultek szamat 312 szemelyben allapitottak meg. Ezek kozul 140 volt katona, illetve allami alkalmazott (postas). A halottak szama 32 volt. Ezek az aldozatok, valamint a provokalatlan tamadas tenye es a sulyos anyagi karok valaszt igenyeltek. Lehetett volna mas valaszunk? Ha a kassai es tiszaborkuti tamadasok utan nem kerultunk volna hadiallapotba, megtarthattuk volna a semleges- segunket? 1941. junius 26-an mar csak 6 europai allam volt semleges: Svedorszag, Spanyolorszag, Portugalia, Svajc, Bulgaria es Magyarorszag. Ezek kozul az allamok kozul csak egynek volt kozos hatara a Szovjetunioval: Magyarorszagnak. A semleges allamok mindegyikenek volt egy ,,nyitott ablaka" - legalabb egy hatarszakasza, ami vagy a tengerre, vagy mas semleges orszaggal volt hataros. (Svajc nyugati hatara Vichi Franciaorszaggal volt hataros) Egyedul Magyar- orszag volt teljesen korulzarva nemet, illetve nemet befolyas alatt allo szamunkra ,,nem baratsagos" orszagok hataraival. A semleges allamok kozul egynek sem volt foldrajzi fekvesenel fogva olyan kiszolgal- tatott helyzete mint Magyaroszagnak. Ha a foldrajzi adottsagunk kenyszerito korulmenyei ellenere is megprobaltunk volna semlegesek maradni, elkerulhettuk volna szovjet megszallast? Talalgatasok helyett merlegeljuk azt, hogy Lengyelorszag es Csehszlovakia a szovetseges hatalmak hadviselo partnerei volt, megsem kerulhettek el a kommunista diktatrat. A kommunista hatalomatvetel borzalmait Bulgaria sem kerulhette el, pedig semleges volt a haboru kezdetetol fogva. Amikor a szovjet csapatok elertek Bulgaria hatarat, a Szovjetunio hadat uzent es megszallta Bulgariat. A tisztogatas ,,eltuntette" Bulgaria kozeposztalyat es kiszolgaltatta az orszagot a moszkovita berenceknek. Ami sorsunk akkor dolt el, amikor a szovetsegesek szovjet erdekszferaba utaltak a Baltikumot, Len- gyelorszagot, Csehszlovakiat, Romaniat, Bulgariat es Magyarorszagot. Predestinacio szeruen, elkerulhetetlenul ert utol bennunket a vegzet, ami Kassa bombazasaval ^Lkezdddott. Igy kezdodott es csak egy hajszal valasztott el bennunket a nemzethalaltol. Ormay Jozef Jegyzetek: (l) Borsanyi Julian: ,,A Magyar Tragedia Kassai Nyitanya" Ungarisches Institute, Munchen, 1985. Ennek a konyvnek a cimet ,,kolcsonoztem" a tanulmanyomhoz, egyreszt mert olyan kifejezo, masreszt mert ismetelten fel akarom hivni az olvaso kozonseg figyelmet Kassa bombazasanak legalaposabb kutatojara, Borsanyi Julianra es konyvere. (2) Borsanyi, ibid. cit. 20. oldal, (3,4) Szakaly Sandor: A ,,haduzenet" Megjelent a szombathelyi ,,Eletunk c. lapban, 1987/3. =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Konzervativ= liberalis= szelsoseges ( 35 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Eloszor is szeretnek koszonetet mondani Csorna Istvannak, hogy Szumatra, Java, Celebesz es Bali ugyeben oly sok szinvonalas irasmuvet megihletett. Kota Joco kerdezi, miert keverik egybe (egyebkent szerintem is meltat- lanul) Antall Jozsef nevet nehanyan Csorna Istvaneval. Antall Jozsef parthivei (nem tenyleges parttagsagra, csak szoros eszmei kozossegre gondolok) kozul tobben Csorna Istvan nezeteit oly modon biraltak, amiben a zavarodottsag jeleit lehetett felfedezni. Nem tudni, vajon a Csorna Istvan altal elkovetett "taktikai hiba" vagy mas miatt. Csorna Istvan egyes szelsoseges megnyilatkozasairol vagy a magat tur- toztetni nem tudo sajat taborbelirol beszeltek. Persze nem lehet tudni, mi az ellentabor, mert ott szocialistatol, liberalison keresztul merse- kelt konzervativok is elofordultak. Antall Jozsefrol kesobb majd hosszabban szeretnek irni, roviden ugyanis nem tudok, most viszont nincs sok idom. Sem Csornaval, sem Torgyannal nem tartom egy kategoriaba tartozonak. O centrumnak definialja az MDF-et konzervativ-keresztenydemokrata szellemiseggel es liberalis beutesekkel (ez utobbit viszont Csurka marhasagnak tartja). A liberalizmussal kap- csolatos allaspontjat meg nem igazan ertem. Azert beszel-e rola, hogy masok alol megprobalja kihuzni a szonyeget (allandoan ismetelgeti, hogy o mar akkor liberalizmusrol irt, amikor masok meg marxizmusrol beszel- tek) vagy o sem tudja eldonteni, vagy tul nagy a huzakodas az MDF-en belul, nem tudom pontosan. Mindegyikben lehet valami igazsag. Kis Janos nyilatkozta, hogy utananezett az emlitett korszakbol Antall liberalizmusrol szolo irasainak, az egyik cime Abrand es valosag. Egyebkent igen erdekesnek tartom, hogy liberalizmustol futott irasai utan meg intezmenyigazgato maradhatott a Kadar rendszerben. Hidas Pal =============================================== Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: magyaros propaganda ( 49 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Szerintem Valko Laszlo nagyon fontos dologra mutatott ra amikor ^Lkifogasolta a hivatalos es spontan magyar propaganda hatekonysagat a nemzeti celok elereseben. Ami keveset Trianon reszleteirol tudok, az ugyanolyan felhokben jaro hozzaallasra utal, mint az azota orszaglo kormanyoke. A mai magyar kormany sem tunik nekem jobbnak, altalanosan dilettans es ideologiai alapokon nyugvo reagalasaival. Ami engem legjobban meglepett az a magyarorszagi megertes szinte teljes hianya, hogy a (remelhetoleg csak elszigetelt de hivatalosan le nem hurrogott) antiszemita megnyilvanulasok milyen kedvezotlen kulfoldi sajtot kapnak, es milyen karokat okoznak az orszagrol alkotott benyomas tekinteteben. Az meg egyenesen hajmereszto, hogy (szemelyes beszelgetes soran es a sajto- beli megnyilvanulasok szerint is) egyesek a tema folvetesere azzal probalnak meg valaszolni, hogy a nemzetkozi hirkozlesi eszkozokre gyakorolt zsido befolyast emlegetnek. E tirada utan vissza Valko Laszlohoz, akinek megintcsak igaza van, hogy mi, a magunk mertekeben, a soc.culture.magyar-hoz valo hozza- szolasokkal tudunk valami kis propagandahatast elerni. Amennyire orulok a FORUM novekvo nepszerusegenek, annyira sajnalom, hogy a soc.culture.magyar altal kinalt lehetosegeket alig hasznaljuk ki. Foleg most, hogy a soc.culture.europe-ba el lehet kuldeni masodpeldanyokat, a publikacios lehetosegeink olyan jok, amilyenek nem lesznek egyhamar. Amint lesznek a kornyezo allamok nepeinek is sajat csoportjaik, az ott megnyilvanulo szelsosegek is forumhoz fognak jutni, amint az a jugoszlav csoport egyes cikkeiben is latszik. Persze a soc.culture.magyar neve is kisse szerencsetlen, mivel ez csak az atlagnal tajekozottabb idegen szamara jelentosegteljes, dehat ezen mar tul keso valtoztatni. Jo lenne ezert, ha sok a FORUMban kozolt cikk angol valtozatat a szerzok elkuldenek a soc.culture.magyar-ba, es ha indokolt keresztbe postaznak mas hircsportokba is. Tobbletmunka, es nemi nyelvtudast is igenyel, de az se kedvetlenitsen el senkit ha az utobbi nem tokeletes. Antony Gyuri ---------------------------------------------------------------- George Antony (gantony@gara.une.oz.au) Department of Agricultural Economics and Business Management University of New England, Armidale, N.S.W. 2351, Australia Fax: (+61-67) 711531 Tel.: (+61-67) 733222 (Greenwich +10 ora) ---------------------------------------------------------------- > =============================================== Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: ne=mileg elke=sett ve=leme=nnyilva=ni=ta=s ( 40 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Jonehany het tavollet utan visszaterve orommel lattam a FORUM novekvo nepszeruseget es a (tobbnyire megfontolt) hozzaszolasok nagy szamat. Egy-ket korabbi vitatemahoz en is szeretnem letenni a voksomat, ha kisse megkesve is. 1. Szerintem is jo lenne a hozzaszolasok hosszanak csokkentese valami modon. Az egy cikkre szolo limittel egyetertek, akar 99 sor is lehet, vegulis ezt egy cikksorozattal meg is lehet kerulnie annak ^L akinek tobb mondandoja van. Nekem viszont az a javaslat tetszene legjobban, hogy a cikkeket hossz szerint szortirozva kapjuk meg. Nem egeszen ertem azt a kifogast, hogy igy a hozzaszolas megelozheti az eredetit: nem csak napjaban egyszer kerul a FORUM postazasra, mindenkinek egyforman? Ha igen, hogyan jelenhet meg az eredeti cikk es a hozzaszolas ugyanaznap? 2. Nekem nem szimpatikus az anomimus mint hozzaszolo. Mi oka lenne erre barkinek is, mar-mar patologikus merteku felenksegen kivul? Volna erre a kerdesre az anonimusok valamelyikenek kedve valaszolni? 3. Ha Hollosi Jozsi szerint a szemelyi azonosito jo otlet, morgas nelkul egyutt fogok mukodni, bar szerintem kisse kenylmetlenne teszi a levelezest. Tisztaban vagyok azzal, hogy masok nevet-cimet magara tudja valaki olteni, dehat csak nem tartunk meg itt? Antony Gyuri ---------------------------------------------------------------- George Antony (gantony@gara.une.oz.au) Department of Agricultural Economics and Business Management University of New England, Armidale, N.S.W. 2351, Australia Fax: (+61-67) 711531 Tel.: (+61-67) 733222 (Greenwich +10 ora) ---------------------------------------------------------------- > =============================================== Felado : verhas@eued32.tuwien.ac.at Temakor: Kassa1t Messerschmidt-ek bomba1zta1k= ( 33 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Findler Miklo1s i1rja1 F#292: > Vegulis, a bombazok ugy emlekszem Messerschmidt-ek voltak es abbol >az oroszoknak keves volt. E1n nem a1lli1tom, hogy nem igaz, so3t hajlok is ra1, hogy elhiggyem, de ezt ki bizonyi1tja? La1ttad? Vagy te volta1l a pilo1ta? A pilo1ta mondta neke d? Egye1bke1nt e1n is ezt tanultam az iskola1ban, de azo1ta ma1r egy kicsit gondolkodo1bb ember lettem, e1s mielo3tt hoszabb fejto2re1sbe kezdene1k azon gondolkozom el, hogy kell-e neku2nk tudni, hogy ki bomba1zta Kass a1t. Kell. (Ba1r ez a dolog relati1v, e1s ha va1lasztani lehetne, akkor inka1bb lenne jelenleg szu2kse1gem egy pelenka1zo1ra, mint arra, hogy tudjam, hogy ki bomba1zta Kassa1t.) A ko2vetkezo3 ke1rde1s az, hogy mie1rt kell tudnom. Ez a tuda1s ugyanis nem va1ltoztatja meg a mu1ltat, e1s me1g csak lelki megnyugva1st sem adhat, hogy la1m--la1m a ne1metek tehetnek arro1l, hogy megta1madtuk a Szovjetu1nio1t, mert mint FM i1rja, megta1madtuk volna a SZU-t ma1ske1p vagy ma1skor, de a ha1boru1bo1l nem nagyon maradtunk volna ki. ^L Me1gis szu2kse1g van a tuda1sra, mert olyan dolgok deru2lhetnek ki, amelyek megva1ltoztatja1k az ege1sz vila1gke1pu2nket, e1s tala1n megva1ltoztatja1k a cselekedeteinket is. Mert mi to2rte1nik, ha a ne1metek mega1llapodtak az oroszokkal, abban, hogy Kassa1t bomba1zza1k? Verha1s Pe1ter =============================================== Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: szelsoseges javaslat ( 0 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Felreertesek elkerulese vegett ( 36 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mar tobbszor felmerult itt a FORUMban az a vad hogy nehanyunk a demokratikus gyakorlattal ellentetben, a Kadar rendszer modszerevel elunk amikor embereket nem aszerint biralunk amit a mult rendszerben elkovettek, hanem szervezeti hovatartozasuk (i.e., MSZMP tagsag) miatt, peldaul (Lasd Hetyei korabbi uzenetet). A felreertesek elkerulese vegett, en ezzel kapcsolatban lekivanom szogezni hogy a magam reszerol errol szo sincs, mivel soha nem javasoltam volt MSZMP tagok, KISZ titkarok bunteteset pusztan tagsaguk miatt, csak abban az esetben ha poziciojukkal ugy visszaeltek ami sziguran veve meg a Kadar rendszer torvenyeivel is ellenkezett sok esetben (pl. korrupcio), ill. az altalanosan elfogadott emberi jogok ellen kirivoan vetkeztek. Szemelyszerint nekem az a velemenyem, hogy azok akik nem a rajuk nehezedo nyomas hatasara leptek be az MSZMP-be vagy vallaltak a KISZ titkarsagot, csak olyan remelt elonyok erdekeben tettek azt ami elobbre juttata oket a nem-parttag embertarsaikkal szemben, hasonloan azokhoz a streberekhez akik ha sort latnak, nem szeretnek beallni a sor vegere, hanem pofatlanul elore tolakodnak. Ezert ugyan megerdemlik embertarsaik megveteset, de nem szuksegszeruen a torveny szigorat is. Azt sem tartom buntetesnek, ha most az uj rendszerben azok akik ugy jutottak zsiros pozicioikhoz hogy akkoriban "eloretolakodtak a sorban", most szepen helyrehozzak multbeli "ugyeskedesuket" azzal hogy visszamennek a sor vegere ahova nekik akkor kellett volna menniuk. Ehelyett sajnos azt latni hogy most is ugyanazok tulekednek az elso helyekert mint azelott. Ez az amit nehez bevenni a gyomornak. Az elobbiekben szandekosan kihagytam az "igazhivoket" mivel azokbol ugyis olyan keves volt. Azok iranyaban, ha egyebkent rendes emberek voltak, joindulattal vagyok mivel gondolom csalodasuk a "nagy eszmeben" eleg buntetes (meghasonlas?) lehet szamukra. Pannon Jozsef =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Hirek a Balsevista Diplomaciarol ( 213 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Will Stalin's Luck at Yalta Backfire in New York ? ^L New York Times, July 23 1991, p. A5 UNITED NATIONS, July 22 - Amid the stacks of press releases scattered throughout the United Na- tions headquarters, the statement as- sailing the Kremlin might easily have been ignored, as if it were just an- other pronouncement by this or that obscure committee or delegation. But to some diplomats, the letter from the Ukrainian Mission in Janu- ary stood out, for it criticized Moscow over its crackdown in Lithuania. Un- derlying the guarded language was a message: the Ukrainians, the long- obedient stepchildren of the Soviet delegation, seem to be trying to set off on their own. Back when the cold-war rivalry dominated diplomacy, three Soviet delegations at the United Nations voiced Moscow's view of the world: the one representing the Soviet Union as a whole and others from the Ukraine and Byelorussia, Soviet re- publics whose membership here is a legacy of a bit of finagling by Stalin in the negotiations over the United Na- tlons Charter. For decades, the Ukrainians and the Byelorussians parroted the Sovi- ets' speeches and votes. The repub- lics served on important committees and even the Security Council, all the while embarrassing many diplomats who believed their presence-akin to New York and Pennsylvania holding seats - made a mockery of the United Nations. But Ukrainian and Byelorussian diplomats say the changes in the Soviet Union in the era of glasnost have loosened the ties that bound them. Their relationship with Moscow has so changed, they assert, that when they run into diplomats from the Soviet Mission in the delegates' din- ing room overlooking the Easl River or one of the windowless committee rooms, each side often has to brief the other on its recent activities. Its Own Foreign Policy And, in a twist, the Ukrainians and the Byelorussians say they are now using the membership Stalin gained for them to bolster their republics' demands for sovereignty back home. - The chief delegate from the ^L Ukraine, Gennadi I. Udovenko-who in 1985 was just another East-bloc diplomat who zealously denounced the United States-these days calls himself a "Ukrainian patriot." In an interview, Mr. Udovenko, 60 years old, delighted in reciting from his republic's declaration of sover- eignty, which he proudly compared to the Declaration of Independence. "Before, we were speaking about the foreign policy of the Soviet Union," he said. "Now we have the foreign policy of the Ukraine." But some Ukrainians do not believe Mr. Udovenko. They point out that both republics' missions are largely staffed by career diplomats-Com- munist Party members who were ap- pointed by the Soviets and remain loyal to them. Stalin received the extra seats at Yalta in February 1945. He had com- plained that the West would dominate the United Nations and asserted that Britain would control the votes of its former colonies. Roosevelt agreed but exacted a promise that the United States could receive additional mem- berships for its states. Roosevelt's Lost Opportunity So Stalin got two more seats, for the western republics that were most devastated by the Germans in World War Il. Roosevelt said the United States would claim its extra seats later, but he died in April 1945. Presi- dent Truman never took up the issue, though diplomats at the time joked that Texas deserved membership. While Western diplomats long pro- tested the arrangement, they knew they could oust the republics only with the agreement of the five perma- nent members of the Security Coun- cil, one of which is the Soviet Union. These days, the Ukrainians and Byelorussians seem primarily inter- ested in building ties with the West "They are approaching issues from a more national, independent point of view," a Western diplomat said. "They are not macho, but they are calm and self-confident." To be sure, both missions say they maintain cordial relations with the Soviets, with whom they share a ^Lbuilding at 136 East 67th Street in Manhattan. And the Soviets say they are getting used to change. "It's still a little bit surprising whenever they do something differ- ent from the position of the Soviet Union, but it's not disconcerting," said Yuli M. Vorontsov, the chief Soviet delegate. The Repercussions at Home Moreover, the republics' diplomats say that with the end of the cold war, there are far fewer opportunities to clash on international issues, so they have voted differently from the Sovi- et:; on only a few minor matters. In- stead, their membership has had I slronger repercussions back home. In the Ukraine, the non-Communist opposition, which controls about one- third of the republic's Parliament in Kiev and is demanding independence has criticized its mission as too timid. Ukrainian groups in the United States, which have helped organize the opposition, say Mr. Udovenko is sill a Soviet pawn. "Directions for action in the Unied Nations come not from Kiev, but from Moscow," said Yaroslav Haywas, the executive director of the Ukrainian Congress Committee of America. "The Ukrainian delegate is, under absolute Soviet control." Mr. Udovenko, who acknowledged that his mission was once little more than a Soviet outpcst, denied these charges. He said he would like to move his offices to another building to demonstrate his independence. The Byelorussian Mission has maintained more amicable relations with the opposition in Minsk, for the republic has had a less radical sover- eignty movement. The Fallout From Chernobyl Both missions have focused on pub- licizing the damage from the nuclear disaster at Chernobyl, a Ukrainian town near the border with Byelorus- sia. Last fall, the Byelorussians sur- prised diplomats here by calhng for a nuclear-free zone in Byelorussia, the ^LUkraine and the Baltic states. "I am afraid that the thrust of Mos- cow's efforts is not the same," said ! Sergei N. Martynov, the deputy Byelorussian delegate. Though diplomats at the two mis- sions say they hope relations with the Soviets remain friendly, they empha- size that if the battle over sovereignty heats up, they will use their member- ship more forcefully. "Our task is to revitalize the Soviet Union, to create a stronger Soviet Union within which the Ukraine Is not a province but has its own sovereign- ty," Mr. Udovenko said. "But If that does not work, then we shall see." =============================================== Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: szelsoseges javaslat ( 84 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nehany honapos -tobbe kevesbe- rendszeres forum bongeszes utan a CSORNA@ jelen- seg korul kialakult keveredes (zavar? gyulolkodes? mocskolodas? elvakultsag?; a listahoz mindenki hozzatehet, elvehet vagy abbol valaszthat uri kedve szerint) kesztetett arra, hogy hozzaszoljak. Elsosorban azt a velemenyet teszem itt kozze, ami a nemzetkozi es magyar kozvelemennyel azonos (legalabb is annak donto tobbsegevel): A CSORNA@ jelenseg eszmei alapja a fasizmus, az alapveto emberi normaktol idegen, terjesztese veszelyes es torvenybe utkozo. A CSORNA@ jelenseg eszmeinek neveben elkovetett bunok, az emberiseg ellen elkovetett es elevulhetetlen bunok. Ennek ellenere nem latok modot a CSORNA@ jelenseg ezen forumrol a forum tagjai altal torteno kitiltasara. Ugyanakkor tisztaban kell lennunk azzal, hogy a CSORNA@ jelenseg megjelenese a halozatban a halozat letezeset veszelyezteti amennyiben lehetoseget teremt torvenybe utkozo tevekenysegre torteno felbujtas- ra es olyan eszmek terjesztesere amik az alpveto emberi jogokat sertik. Javaslatom a kovetkezo: Az XMAIL halozat resztvevoi kozos nyilt levelben forduljanak ahhoz a szemelyhez aki a CSORNA@ ... e-mail cimrol tetteit elkoveti kerve ot, hogy mindannyionk erdekeben tevekenyseget onkentesen szuntesse be. A levelben jelezzuk szamara, hogy tette illegalis es a level alairoit szemely szerint is serti. Ezek utan mindenki az tesz amit jonak lat. Talan Hollosi Jozsinak van arra joga, hogy szemelyesen megakadalyozza vagy megakadalyoztassa szabaldalmazott szellemi termekenek ilyen jellegu felhasznalasat. Ennyit A CSORNA@ jelensegrol. Egy tanulsagot azert meg engedjetek meg, hogy megosszak veletek. A CSORNA@ jelenseg nem egyedulallo, talan csak a legismertebb es halistennek a nemzetkozi jog ezen eszme neveben elkovetett bunoket megfelelo modon itelte meg. Torekednunk kellene arra, hogy egyeb szelsoseges eszmek (pl. kommunizmus stb.) neveben elkovetett - a fasizmus altal elkovetett bunokhoz hasonlo- bunok azonos modon iteltessenek meg mindenutt. Azt hiszem hogy egy ilyen torveny Magyarorszagon, valamint a volt es meg letezo un. szocialista or- szagokban nagyon hianyzo rend megteremtesenek biztos alapja lehetne. San Francisco, 1991, julius 21.-en Udvozlettel: Papp Sandor U.i.: Ez a levelem vasarnap 0 sor formajaban jelenkezett uzenet ismetlese. Elnezest kerek mindenkitol a 0 soros uzenetekert. Hollosi Jozsi uzenete szerint a FORUM szot a sor elejere kell tenni, egyebkent 0 soros uzenette valik minden. Ezzel kicsit szkeptikus vagyok mivel egyszer az XMAIL visszaigazolta a teljes ^Lszoveget XKEYT kerve. ----------------------------------------------------------------- Mail to CONTACTS 07/22/91 08:40:26 Sent file CONTACTS MAILLOG A0 ----------------------------------------------------------------- Mail from CONTACTS at PHOENIX. Received: from PUCC by PUCC.PRINCETON.EDU (Mailer R2.08 R208004) with BSMTP id 9219; Mon, 22 Jul 91 11:40:45 EDT Received: from Princeton.EDU by pucc.PRINCETON.EDU (IBM VM SMTP R1.2.2MX) with TCP; Mon, 22 Jul 91 11:40:41 EDT Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.65b/2.77/princeton) id AA24538; Mon, 22 Jul 91 11:40:50 -0400 Received: by phoenix.Princeton.EDU (4.1/1.110) id AA06429; Mon, 22 Jul 91 11:40:48 EDT Date: Mon, 22 Jul 91 11:40:48 EDT From: (*XMAIL*) Message-Id: <9107221540.AA06429@phoenix.Princeton.EDU> To: stefan@ucsfvm.BITNET Subject: Re: XMAIL/FORUM XKEY --> vn9c18u Kedves ! A(z) FORUM utasitas hasznalata cimellenorzest igenyel. Leveledbol hianyzik az XKEY cimellenorzesi kulcs, amit a Subject: mezobe, az XMAIL kulcsszo utan kell beirnod, csupa kisbetuvel. A cimellenorzesi kulcsod: vn9c18u Leveledet ismeteld meg a kovetkezo modon: Subject: XMAIL vn9c18u Ha barmi problemad van, irj a cimemre. Jozsi. San Francisco, 1991, julius 21.-en Udvozlettel: Papp Sandor ----------------------------------------------------------------- ----------------------------------------------------------------- Mail to CONTACTS 07/22/91 08:51:05 Sent file CONTACTS MAILLOG A0 ----------------------------------------------------------------- Mail to CONTACTS 07/22/91 08:59:19 Sent file CONTACTS MAILLOG A0 =============================================== Felado : voros@argon.berkeley.edu Temakor: Media Report ( 19 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Megkaptam az International Media Fund Stone/Marks Report-jat, Impediments to the Development of Free Media in Eastern Europe cimmel. Egy 30 oldalas kis fuzet, ami Mo-on kivul targyalja Romania, Lengyelo., Cs-Sz es Jugo. media ugyeit. A magyar resz veget (1 oldal) bemasoltam a kovetkezo levelbe. Ezen kivul van egy bevezetes, Television and Radio, Print Media, Distribution Problems resz, mindegyik kb. 1-1 oldal. Nem volt meg alkalmam osszehasonlitani a magyar reszt a tobbivel, de ugy tunik, hogy az iras eleg targyilagos, es nyilvan amerikai szemszogbol nezi ^La helyzetet. A javaslatok is ezt tukrozik. Mivel ez a terulet nem szakmam, nem tudok erdemben hozzaszolni ahhoz, hogy mit lehetne v. kellene tenni. Egy biztos, ezek a jelentesek nem ok nelkul irodnak, s valoszinu, hogy a benne levo anyagot kormany korokben olvassak es utalnak ra. Udvozlettel Voros Katalin =============================================== Felado : voros@argon.berkeley.edu Temakor: Media Report ( 85 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - The International Media Fund 1350 Connecticut Avenue, N.W. Washington, D.C. 20036 Tel: (202) 296-9787/Fax: (202) 296-9835 --------------------------------------- Stone/Marks Report Impediments to the Development of Free Media in Eastern Europe July 1991 THE INTERNATIONAL MEDIA FUND is a private, non-profit organization dedicated to encouraging and assisting the development and support of independent media in East and Central Europe. The initiative for the establishment of the Fund stems from a proposal by Secretary of State James A. Baker III to create the means "to assist groups in the region that wish to start independent radio, television and print enterprises." Although initially financed by U.S. government grants, the Fund's activities are directed by a board that sets policies and priorities independent of the U.S. government. Further, the Fund is seeking private assistance from corporations, foundations and individuals to supplement the government grants. Contents Introduction I. Impediments: Background and Developments II. Hungary: Moving Ahead Slowly III.Romania: Tough Nut IV. Poland: Looking Better V. Czechoslovakia: Positive Attitudes VI. Yugoslavia: Tough Sledding Each section ends with What Should Be Done. End Note: The research and editing for this document was conducted by several sources: The staff of the International Media Fund, the USIA posts in countries identified, on-the-scene interviews by Stone/Marks, reports by Peter Gross, Maria Dunin-Wasowicz, Victor Jacovic, Ruth Hansen, Lisa Ellis and by the CSIS International Communications Studies program under the direction of Ambassador Diana Lady Dougan. Parts of those reports were reproduced verbatim. Hungary: What Should Be Done 1. Under debate at present time is the question of to what degree the print press should be regulated. We believe the provisions of the First ^LAmendment (i.e., that Congress shall make no law abridging freedom of the press) would best serve a free press in Hungary. 2. The Freedom of Information Act as legislated in the United States could serve as a model for Hungary and should be enacted as a healthy stimulant to a free press. 3. As the progression takes place in the free market economy, fundamental changes must be made in the production and distribution of newspapers. We recommend that the government's monopoly over printing facilities be ended as soon as possible. Similarly, the government should be encouraged to assist in the transition to a private distribution system. 4. At present, a freeze exists on licensing of new radio broadcasting facilities. Available spectrum exists for substantial number of broadcast outlets. Steps should be taken at an early date to authorize local, regional and national frequencies to independent groups. 5. Currently the government operates the only two national TV services. We recommend that these channels be privatized and placed under independent control. Until such time as privatized, the government should allow independent production companies to produce programs for viewing over government channels. If the state insists on retaining ownership of the present TV channels, then steps should be taken by parliament to insulate state TV from political pressure. 6. MTI, the Hungarian news agency, remains in the hands of the state, with its chief editor appointed by the prime minister. At the earliest possible time, the state should withdraw from this activity and assist newspapers to form their own cooperative news agency. 7. The government should be discouraged from directly or indirectly promoting the publication of a daily newspaper, as is the case with the recently produced NEW HUNGARY. 8. In order to create diversity, the present moratorium on private cable facilities should be lifted. =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=