------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Sun Oct 20 03:49:17 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #381 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Valaszok Korosi Gabornak ( 32 sor ) Felado : kalman@alf.let.uva.nl Temakor: Nemzeta1llat ( 72 sor ) Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: Parbeszed-fele Pannon Joskaval - TIMEOUT: Man-szigeti zoologus ( 24 sor ) Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: Clarence es Anita KONKAVFORUM ( 31 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: tendenciozus valtozok= ( 28 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Rossz hir Borocz Joskanak ( 17 sor ) Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: kis igazsagok fele KONKAVFORUM ( 45 sor ) Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: lenyegtelen adatok egy lenyegtelen kerdeshez =-= ( 48 sor ) Felado : talas@pangea.stanford.edu Temakor: Anita Hill vs Clerence Thomas ( 0 sor ) Felado : talas@pangea.stanford.edu Temakor: Anita Hill vs Clerence Thomas ( 90 sor ) Felado : hh658c@gwuvm.gwu.edu Temakor: roman parlament ( 63 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Valasz Pannon Jozsefnek ( 73 sor ) Felado : kornai@csli.stanford.edu Temakor: Pellionisz I -- ez nem tu1l e1rdekes ( 95 sor ) Felado : kornai@csli.stanford.edu Temakor: Pellionisz II Ez tala1n inka1bb ( 83 sor ) =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Valaszok Korosi Gabornak ( 32 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Eloszor az Anita-Clarence kettos tancrol. Az a "gut feeling"-em (mely megerzes?), hogy mind a ketten hazudtak (vagy csak nem mondtak igazat). Anita inkabb hazudott, mert politikai felbujtoi ravettek, hogy LEVELEBEN -- amelyet a nominalasi proceduran NEV NELKUL hoznak majd fel az igeretuk szerint -- annyi disznosagot hozzon fel, amennyit csak lehet. (Thomas felesege rogton tudta, hogy Anita hazudik, o "elso kezbol" ismeri a tulzasok targyat.) Mind- ket ember sajnalatra melto volt, dehat az ilyen cirkuszokban "penem et circenses" kell, bar tudomasom szerint Thomas nincs circenses. (Hol vagy Breznay latin tudos baratunk?) Masodszor a numerus clausus-rol. Nincs okom ellentmondani az Altalad emlitett "logikus" okonak, de gondold el a kovetkezo szcenariot. Magyaror- szagon hamarabb kezdodott a fasizmus, mint Olaszorszagban. (Marcia su Roma 1922-ben volt, a Brittaniasok pl. 1919 es 1921 kozott szabad kezzel vereng- zettek. Mussolini-nek nagy volt a szaja, de az elso komoly attrocitas, Giacomo Matteotti meggyilkolasa 1924-ben volt es ketseges, hogy ebben a fasiszta part es maga Mussolini KEZDEMENYEZO szerepet jatszott - nehany garazda volt a ter- vezo es kivitelezo valoszinuleg.) Magyarorszagon a ketsegtelen voros terrort egy sokkal elterjedtebb feher terror valtotta fel, kormany tamogatassal. Ennek a hivatalos/torvenyes letukrozodese a "szuksegallapot" es az ezzel jaro jogi struktura megalapozasa lett. Az altaluk rao~nto~tt ideologiai szo'sz persze emlitette a menekult ertelmiseg segitesenek szukseget, a zsidosag aranytalanul nagyszamu kepviseletet a kulturalis es professzionalis eletben, stb. Go~mbo~s- nek es kesobb Imredynek ezek az ervek mar eszebe sem jutottak. Dehat fejlodik a vilag, akkor mar minden jogos volt. (Az objektivitas kedveert a Bethlen-i konszolidacio alatt a kisezer kibuvo lett behozva es 1938-ig nem ettek a kasat mar olyan forron.) Findler Miklos =============================================== Felado : kalman@alf.let.uva.nl Temakor: Nemzeta1llat ( 72 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Huha! Vizy Bela irja: >Ha valami veszelyes, akkor Borocz Joska vizioja a >kortancot lejto, egymas nyakaba borulo k-europai nepekrol az. Lassuk, miert? >Abbol kell kiindulni, hogy Europa nepei kulonboznek egymastol. (De >bolcs vagyok... :-) ) A kultura, a szokasok, mentalitas stb, sot >megkockaztatom, hogy intellektualis kulonbsegek is vannak. (Ezt itt >magyarok kozott leirhatom ugye?) A jelenlegi szabalyok szerint leirhatod, igen. De ha ugy erted, hogy `egyetertunk, ugye?', akkor (bovebb indoklas nelkul) NEM. Szerintem tobben vagyunk, akik az ilyesmire felkapjuk a fejunket, mert hogy mi az, hogy `egy nep intellektusa'? Vagy ugy erted, hogy egy *orszag* (nem `nep') valamilyen mutatoval kifejezheto (iskolazottsag stb.) jellemzoje, es akkor vitatkozhatunk a reszleteken (pl. hogy igazad van-e valamilyen ertelemben), vagy pedig ugy, hogy valamifele `intellektust' `nepi' adottsagnak tekin- tesz, es akkor tobben elesen tiltakoznank. Szerintem erkolcsi kotelesseged lenne, hogy ezt kifejtsd. >Na mar most elobb jottek pl. Ukrajnabol >tankok, mint ehberert dolgozo mezogazdasagi munkasok. Ezt nem ertem. Magyarorszag is elobb lepett be a nemetek mellett a haboruba, mint pl. 56, 68, 89, stb. Na es? >Borocz Joska >se'kerbe rakott Kelet-Europajanak az eszmenye, bar nagyon szep >idealista elgondolas, azert veszelyes, mert egy-ket nemzet konnyen >elolvadhat benne. A `se'kert' nem ertem (talan meg se vagyunk mi magyarok olyan okosak?), remelem, nem maradtam ki semmi fontosbol. De mit ertesz `nemzetek elolvadasan'? Honnan es hogyan fenyeget ez a veszely, es kiket erint? Elmondanad (mert kulonben az erveles nem tekintheto ervelesnek)? >A nyugat-europai integraciot az teszi lehetove, >hogy az ott elo nepek mar =magukra talaltak= es nem ily[j]edtek meg >attol, hogy kulonboznek egymastol. Marmint milyen ertelemben `talaltak magukra' inkabb, mint a magyarok? Ha olyasmikre gondolsz, mint amit Kohl mondott, hogy `Kelet-Europa orszagait ***azert*** kellene az Europa-Hazba befogadni, ***mert*** ott nemet kisebbsegek elnek, es csak igy lehetne garantalni, hogy megfelelo banasmodban legyen reszuk', akkor erre talan talalobb kife- jezes is van, mint a `magukra talalas', es kulonben is, a mi politiku- sainktol sem all tavol az effele `retorika'. Vagy a kisebbsegi `nepekre' gondolsz? Elmondanad? >Akarhogy is van, ezt =mi magyarok= ertuk el. Gratulalok, de azt nem ertem, mi koze ennek a temahoz. >Ez a konfliktus [t.i. a jugoszlav -- K.L.] is jol mutatja, hogy a nepek >osszeolvasztasa milyen problemakra vezet. Ez nagyon csunya fogalmazas! Nyilvanvalo, hogy B.J. nem a jugoszlav modellt javasolta. Az `osszeolvasztas' sem az o kifejezese, hanem a tied, es nem tudjuk, mit jelent. (Es meg a `nep' definiciojaval is ados vagy!) Ha ezt mind egybevesszuk, akkor mi a francot jelent ez a mondat? >Itt, hazafiak kozt, leirom, hogy szerintem mi vagyunk a terseg >legtehetsegesebb nepe. Igyekezzunk ezt a tehetsegunket okosan a >javunkra felhasznalni. Es vegul, a valtozatossag kedveert :-) egyet >ertek Borocz Joskaval: nem szabad, hogy pokhendien mas nepeket >irritalo modon kerkedjunk vele. `Tehetseges nep': hol is hallottam ezt a kifejezest? Es mit is jelentett ott? Egyebkent tenyleg, de ez nem nagy szo, a tobbiek tiszta pancserek. Es tenyleg nem kene ugy kerkedni vele, mint a Hitlerek tettek, mert abbol is mekkora kalamajka lett! >Vizy Bela, Franciaorszag Kalman Laszlo, Hollandia =============================================== Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: Parbeszed-fele Pannon Joskaval - TIMEOUT: Man-szigeti zoologus ( 24 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Joska! Miutan bonckesem ala vett irasod zaro reszenek "dekonstrukcioja" tovabbi extra idot es energiat igenyel, amig elkeszulok vele kovetkezzek lazitasul egy (kitalalt) tortenet: Egy Man-szigeti tudos ferfiu a macskak alapos tanulmanyozasa utan arra a meggyozodesre jutott, hogy megtalalta a macskasag egyetemes jellemzojet, es ez a faroknelkuliseg. A kerdesben tobb nepszerusito irast alkotott, amik fokozodo kritikaba utkoztek azon olvasok reszerol, akik szerint lehetseges (a szelsosegesebbek szerint egyenesen valoszinu) farokkal rendelkezo macskak letezese. Tudosunk hitet persze ez nem renditette meg: jomaga es az ot tamogatasukrol biztositok tiszteletremelto gyulekezete vilagosan latta, hogy az ellentabor egyszeruen nem eleg felvilagosult a nyilvanvalo teny elismeresere. Persze megjelentek ujsagcikkek sot fenykepek is a vilag minden tajarol az elmelet cafolasara, de ezeknek nem volt jelentosege mivel elkovetoik nyilvanvaloan a tudosunkkal szembenallok befolyasa ala kerultek. Vegul egy optimista ellentaborbeli a tengerentulrol atszallitott egy igazi faroktekergeto cirmost hogy meggyozze tudosunkat, de az egy felsobbrenduen elnezo mosoly kisereteben csak annyit mondott: "Mi koze van ennek a macskakhoz? Mindenki lathatja, hogy ennek az allatnak farka van!" Honfitarsi udvozlettel - Zoli "mar megint hetvege?!" FEKETE@BCVMS Eleve-lebiztositas: hogy mert ilyen allati tortenetek jutnak eszembe a Forumrol gondolkodvan, az persze rejtely... =============================================== Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: Clarence es Anita KONKAVFORUM ( 31 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Korosi Gabornak: Ha Anita Hill azzal vadolja Thomas birot,hogy udvarolt neki,akkor a jo strategia bevallani.De Hill kisasszony aki tenyleg igen vonzo jelenseg sexual harassmenttel vadolta meg,amit akkor kovetett (volna??) el Thomas amikor az EEOC chairman volt,tehat a number one law-inforcement officer a sexual harassement ugyben.Na ha ezt bevallja,akkor nincs szavazas,hanem kolostorba vonul.Szerintem ez volt a demokratak utolso eselye Bush ellen ha valahogy bebizonyitjak,hogy Hill igazat mondot,akkor az olyan mintha Bush tartotta volna a gyertyat.En vegigneztem a szinhazat es bevallom elhittem amit Hill mondott,igenam,de azt is elhittem amit Thomas ,mindaketten nagyon plasztikusan,teljesen hihetoen adtak elo a mondokajukat,Hill nyugodt volt Thomas kiborult,mindaketto a normalis allapot egy ilyen ugyben igazmondoknal. Hill atment egy lie-detector teszten,ami nem nagy ugy,csak eppen annal a pofa- nal ment at,aki a CIA-aspiransokat szokta vizsgalni es raadasul nem remegett a lec.Fogalmam sincs mi az igazsag,es " doubt supports the accused ". Tegnap a special olimpian is outsidernek szamito Quayle es neje csacsogott Barbara Walterssel es nem is titkoltak ,hogy azt varjak a Supreme Court most szepen atertekeli a Roe vs Wade-t.Ez itt a main issue,ezert nem valasztott Bush egy Solyom Laszlo szintu jogtudost. NA ES ITT MOST ALLJUNK MEG. A MI ALKOTMANYBIROSAGUNK AZ OSSZEL TARGYALJA AZ ABORTUSZKERDEST.EZ MA MAGYARORSZAGON EGY NAGYON FONTOS KERDES,SZEMBEN PELDAUL A HATARTKIIGAZITASSAL ES A LEGIDESSZANTTAL,DE MEGKOCKAZTATOM MEG AZ IS LEHETSEGES (EGY EGESZEN CSEKELY ESELLYEL PERSZE),HOGY PELLIONISZ UR HOFEHER LELKENEK PERMANENS TISZTOGATASANAL IS CSAK IPPEG,HOGY ERDEKTELENEBB (EZ A LEGNAGYOBB BEMONDAS A FORUMBAN,PIROS ULTI TERITETT DURCHTMARSSAL KERETIK NEM IS ZAVARNI).EN KET Korner+Kornai+Vizvari Eleve olyan mutatokat valasztottak hozza ami jo szinben mutatja ki > azokat az orszagokat. Marmost, ha ezen azt erted, hogy "Eleve olyan mutatokat valasztottak, amelyek jo szinben mutatjak [az allamszocialista] orszagokat", akkor, azt hiszem, ertem, hogy mit akarsz mondani. Azt allitod, hogy mind (1) az egy fore juto nemzeti ossztermek (GNP/capita), mind a (2) szuleteskor varhato elettartam, mind pedig (3) az irni-olvasni tudok aranya a felnott nepesseg koreben velejeig rothadt, allamszocialista valtozo, es semmi koze nincs az elet minosegehez egy-egy adott tarsada- lomban. Alternativ magyarazat: van kozuk az elet minosegehez, de az eletminoseg firtatasa maga rothadt allamszocialista mesterkedes. Melyiket allitod a ketto kozul? Udvozlettel, Borocz Jozsef //////////////////////////////////////////////////////////////////// Jozsef Borocz (301)338-7636 (office) Department of Sociology email: The Johns Hopkins University jborocz@jhuvm.bitnet or: Baltimore, MD 21218 USA jborocz@jhuvm.hcf.jhu.edu //////////////////////////////////////////////////////////////////// =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Rossz hir Borocz Joskanak ( 17 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Josja, Bajok vannak az etruszk eredettel, amit tenyleg sajnalak. Kronologiailag visszafele fogok menni. Utoljara a vulgar-latin birozza szoig mentunk, ami ketkereku kordet jelentet. Ennek a keso-latin eredete a "birotium" vagy "birotum vehiculum" szavak, amelyek ugyanazt jelentettek. Ez a "bi" ketto(s) es a "rota" kere'k jo hazakban beszelt latinbol szarmaznak. Es most jon a JO HIR!!! A "rota" a szanszkrit/o-indiai "rathas"-bol jon, ami kocsit jelent. Ez viszont Szamodra egy SOKKAL regebbi kulturabol valo szarmazasra utal; a szanszkrit az etruszknal 74%-kal jobb (sajat becsles, de megbizhato). Remelem a hozzaszolasom bevezetese nem hangolt le tulsagosan. Szanszkrit-sved udvozlettel, Findler Miklos =============================================== Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: kis igazsagok fele KONKAVFORUM ( 45 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - (Urak ! Hetkor kezdodik az edzesem,ma mar eleget foglalkoztam a homagbecsle- sekkel,csalad a gyerekkonyvtarban ,a szigoruannapiegyetmerthakettotakkorjujj meg nem lepett hatalyba igy megengedhetek magamnak egy extra KONKAVFORUM-ot) Bibo roviddel halala elott,felig vakon,Hanak Gabornak probalta magnora monda- ni a polgari es a szocialista tarsadalmakat osszehasonlito tanulmanyat. A negyedik fejezet a szocializmus eredmenyeirol szolt volna,a harmadik pedig a kapitalizmus torzulasairol.(A masodik a kapitalizmus eredmenyeirol, az otodik a szocializmus torzulasairol,kulonos tekintettel a Marxi ateizmusra a tortenelmi materializmusra,a proletar mitoszra es a kozosseg mitoszra) Bibo harmadik utas volt de megkockaztatnam,hogy komoly affinitassal a szoci- alizmus irant,a nacionalizmusrol o es Ady Endre irta le a legleleplezobb soro- kat.Faj,hogy az SZDSZ eljutott Bibo megtagadasaig.Faj,hogy Tamas Gaspar ultrakonzervativizmusa(Csorna Ur ,TGM filozofiaja tavol all tolem,DE ha On szazad olyan jo magyar lenne,szazad olyan bator,szazad olyan tisztesseges mint Tamas Gaspar Miklos akinek Vari Attila emlekezetes sztorija szerint varatlanul "elvesztek az irogepjerol" a Ceausescu nevenek leirasahoz szukseges betuk aki 88 marcius 15-en miutan elvbaratait orizetbe vettek volt mersze Kadar Janost tetemrehivni ketszaz meterre a Parlamenttol!!!! ha szazada annyit erne mit ez a kis mitugrasz filosz,hat epulesere lenne Tenessee allamanak) Tolgyessy intellektualis populizmusa, a keruleti polgarmesteri hivatalokbol kiaramlo kiabalas mogott eltunt Bibo,mintahogy a horvathbelak ,a "nep-nemzeti" percemberkek mogott eltunt Illyes es Kodaly,hogy a kisgazdak zsivajgasarol ne is beszeljunk. Talan Orban Viktor es Deutsch Tamas moge meg oda tudom kepzelni Orban Viktort es Deutsch Tamast(Pannon Joska ! Antall druszad fenyes kituntetest ka- pott,mikor eme "eretlen" fickok rendori idezest). A harmadik ut,az egyen utja,nem a tarsadalome,a tarsadalom szamara mar csak egy ut maradt jarhato es az Nyugat fele vezet.A harmadik ut vedi meg az uton baktatot,hogy ne valjon fogyasztoi idiotava,akinek az egyetlen szerepe,hogy VASAROL.Vagy meg rosszabb,ha ARU helyett ujra IGET fogyaszt, a "kereszteny nemzeti iranyvonalon"(Csonka Gabor Ur! Ki az az -unk aki szamit-,ki az a Mi mar megint,Partunk es Nepunk,a Diadalmas es a Kezakezben az Elkotelezetten es Magabiztosan,a Kituzott Cel fele Lendulettel,Csonka Ur egy orszagban eltunk egy negyedszazadig es egy hangosbeszelot hallgattunk borongos majus elsejeken) Most bosszu keszul,kisstilu,kispolgari,unalmas kis bosszu,az idoben konvertal- tak jussa ,Bugylibicskak Ejszakaja,"kereszteny" modra persze,Nazareti Jezus Abraham torzsebol jott testverem,ez van,ennyire telik,megmindig jobb mint Kolima. EG =============================================== Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: lenyegtelen adatok egy lenyegtelen kerdeshez =-= ( 48 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kozlom a Borocz Jozsi altal felhozott adatokhoz (amelyek a jelek szerint ENSZ-bol erednek, de ezert nem allok jot es tovabbi kutatasra meg Pannon "az eberseg mindenek folott" Jozsi kedveert sem vagyok hajlando az ugyben!) a kozzetevok altal fuzott bevezetot: To measure the quality of life in a nation, the United Nations Development Program started figuring a Human Development Index. A nation's HDI is composed of life expectancy, adult literacy and Gross National Product per capita. By combining these three elements and by pitting each nation's indicators against "the best," we come up with a worldwide HDI. Comparing the HDI rating with the traditional GNP per capita rating reveals some poor countries' remarkable progress in human development. A szoba hozott egyhazrol ket amerikai velemenye: - I'm no expert on Mennonites, Amish or Quakers, but I have encountered them in several places. The three groups all are very peace-driven, I think all three refuse military service. Quakers tend to be more interactive with the world in any places (their International arm is the American Friend's Service Committee, which does many service tasks all over the world in a variety of areas). Mennonites might be considered as "socialist" only in that in some Mennonite (and Amish too) communities, they work farms in "common." These two groups tend to eschew modern equipment, modern clothes, modern schools, and in that sense could be considered VERY conservative. Many live in smaller isolate communities, and interact little with the outside world. However, in rcet years, I have read that their numbers are in decline, and that their younger people are leaving for the big, wide world. All three groups are immensely fascinating. VMS - Ohio is in the heart of Mennonite country, and also Amish country, so I know a good bit about both. Mennonites are more liberal than the Amish, usually, with the Old Order Amish being the most strict. Both are from the Anabaptist tradition, which means that both believe in believer's baptism, not infant baptism. In Hartville, the parking lots have places for the Amish to hitch (tie) their horses and buggies. Mennonites tend to drive cars, plain ones, though. Mennonites do go to college, but the average Amish child ends formal education with the eighth grade. Any good library will have books (or can get them) about the Amish and Mennonites. Read them, for both groups are very interesting. Evelyn -------------------------------- Mara ennyit (tenyleg) / Zoli "There are lies, there are damned lies and there are statistics" =============================================== Felado : talas@pangea.stanford.edu Temakor: Anita Hill vs Clerence Thomas ( 0 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - =============================================== Felado : talas@pangea.stanford.edu Temakor: Anita Hill vs Clerence Thomas ( 90 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Anita vs Thomas: Miutan csak 2 honapja lakozom errefele, de a kerdes izgalmasnak igerkezett, igy felvetettem a szombati grad. stuents BBQ-n. Az amcsik az alabbi kozos nevezore jutottak: Felteve, ha Anitanak van igaza: Thomas elvileg megtehette volna, hogy bunbanatot tart, megtagadja 10 evvel ezelotti onmagat es arra hivatkozik, hogy Anita magatartasa segitett neki raebredni tettenek sulyara, s most megtisztulva (meg kicsit megoregedve) mar eszebe se jut semmi hasonlo. DE: mar a repeta meghallgatasok elott is eleg kritikus allt Thomas szenaja, es a fentebb ecsetelt taktika mar csak az amcsik pruderiaja miatt is elfor- dithatott volna nehany valasztot. De valoszinuleg sokan masok is elgondol- kodtak volna a noi valasztok megtartasanak/megszerzesenek fontossagarol. Egyertelmu volt, hogy ha Thomas kockazatra minimalizal, akkor azt a taktikat folytatja amit csinalt, az eredmeny gyakorlatilag patt, feher halvany pozicioelonyben, de feketenek eleg volt fel pont a merkozessorozat megnyere- sehez. Mindezektol fuggetlenul az volt a velemeny, hogy attol fuggetlenul, hogy a sexual harrassment temaja lenyeges, de ez inkabb csak politikai huzas volt az ellenzek reszerol tudva, hogy ilyen magas szinten szinte csak szuperembereknek jut hely, a legkisebb folt is a jelolt ellen forditja a kozvelemenyt. (Illusztracio: tan a hatvanas evekben volt egy elnokjelolt, akit olyan kemenyen megvadoltak ellenfelei a kampany soran mindenfele disznosaggal, hogy elbogte magat a kamerak elott. Hiaba derult ki utana, hogy makulatlan, hogy az egesz csak igen aljas ragalom, de akkorra mar elvesztette "ferfiassagat", es az egesz valasztast.) Osszefoglalva: mig az oszinte megbanas esetleg hatasos lehet alsobb szinteken, amit Thomas csinalt, az volt a biztosabb. (fuggetlenul mindazoktol ami tortent) (Ez persze egy, tobb dimenzioban is igen limitalt minta velemenye volt. kaliforniai geofizikus grad. studentek) Persze kivancsi lennek mas mintak velemenyere is. (Es elnezest kerek az olvasoktol, hogy Anitat kereszt, mig Thomast csaladneven emlegettem, de ezeket tudtam konnyebben kezelni a memoriamban) Ta'las Sa'ndor - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 MAS: beleolvasva Elek Gabi fenti, mindenkeppen objektivabb ertekelesebe, megakadtam a "Roe vs Wade"-n, s persze lehet hogy a regieknek kozismert, lehetnek olyan mas uj amerikas + otthoni olvasok akik nem tudjak, hogy mirol van szo (en legalabb meg tudtam kerdezni, igy kozreadom, hatha valaki nem ismeri): "Roe vs Wade" := az USA alkotmanybirosaganak azon kb 20 eves dontese, miszerint alkotmanyellenes osszszovetsegi szinten torvennyel szabalyozni az abortusz- kerdest. Kb egy eve minden allamnak lehetosege van arra, hogy maga dontson, s a helyiek szerint a kerdes annyira kenyes, hogy a legkonzervativabb allamokat kiveve legfeljebb nepszavazas ele vinnek a kerdest, a helyi torvenyhozas nem merne donteni. Ezert szeretnek most a jo ideje hatalmon levo konzervativok megvaltoztatni a kb 20 eves dontest, s ez esetben egy idore biztositanak a leleknek kedves allpotokat. S tilto torveny leven, kisebb valoszinuseggel merulne fel megvaltoztatasanak lehetosege, illetve jobban lehetne tamadni a megvaltoztatas kezdemenyezeset a magasabb erkolcsok neveben! (meg egy illusztracio: tobb mint 10 allamban meg most is TORVENY TILTJA az oral sexet. Hazasparok eseten is buntetendo cselekedet! Csak hat melyik honatya/honanya allna fel, hogy ... Hasonlo keppen ha jol tudom Virginiaban (elvileg) buntetik a hazassagon kivuli nemi kapcsolatokat, mig Californiaban - utazok figyelem! - ha 18 ev alatti lannyal fekszel le, meg akkor is harom evig terjedo bortonbuntetessel vagy sujthato, ha olyan szerencsed volt, hogy a kislany rantott magara! S TALAN TENYLEG FONOSABB LENNE BESZELNI PL. AZ ABORTUSZROL, MINT EGYMAS OSEIEROL, MEGHA EZ UTOBBI TEMA JOBBAN ILLIK IS A MAGYAR LELEKHEZ. =============================================== Felado : hh658c@gwuvm.gwu.edu Temakor: roman parlament ( 63 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - (Ezuttal is ragalmazasrol, de a mienknel veszelyesebb forumon.) Bemasolok egy nyilt levelet, melyet 1991. oktober 17.-i keltezessel tovabbitott Budapestrol a Nemzetkozi Transsylvania Alapitvany TRANSINFO Tajekoztatasi Szolgalata. (Megjegyzesul csak annyit, hogy a Kiralyhagomelleki Reformatus Egyhazkerulet kozpontja Nagyvarad.) _A_Kiralyhagomelleki_Reformatus_Egyhazkerulet_Igazgatotanacsanak_allasfogla- lasa_ Az utobbi napokban minosithetetlen gyalazkodasok es fektelen uszitas szinhelye volt Romania kepviselohaza es szenatusa. A szelsoseges nacionalistakat meghala do mertekben vettek ki reszuket a fenyegeto ragalom-akciobol az uralkodo part, a Nemzeti Megmentesi Front tagjai. A tamadasok altalaban a magyarsag, a magyar egyhazak, a Romaniai Magyarok Demokrata Szovetsege, szemely szerint pedig Szocs Geza es Kiraly Karoly magyar szenatorok, valamint Tokes Laszlo puspokunk ellen iranyultak. Irredentizmussal, hazaarulassal, a roman nemzet es allam ellen iranyulo tevekenyseggel vadoltak oket, demagog es gyalazkodo hangnemben kovetelve a demokrata szovetseg es egyhazi-politikai vezetoink elleni kivizsgalas beinditasat, a szovetseg feloszlatasat, es - tobbek kozott- puspokunk vad ala helyezeset. A Romaniaban meg-megujulo magyarellenes propaganda jellegeben csupan az anti- szemita uszitashoz hasonlithato. Kulonleges aggodalomra ad okot, hogy kepvise- loi altal elen jar benne maga a kormanyzo Nemzeti Megmentesi Front. Baljos kicsengesuk van a beszedekben elofordulo jugoszlaviai utalasoknak. A roman nacionalistaknak semmi alapjuk nincs hivatkozni az ezen orszagban ervenyesulo elszakadasi torekvesekre es a romaniai magyarsag altal kepviselt "fenyegetes- re", hiszen egyhazaink es szovetsegunk egyertelmuen elvetik az orszag teruleti epsege megbontasanak gondolatat, masfelol egy teljesen vedtelen kisebbseg vagyunk, melynek nincs fegyver a kezeben. Az uszitas csupan hiszteriakeltesre es magyarellenes kozhangulat szitasara szolgal, hogy ezzel tereljek el az orszag figyelmet tarsadalmunk valsagos helyzeterol, a mult rendszer hatalmon maradt kepviseloinek restauracios torekveseirol. Ugyanakkor a felszolalok valasztasi propagandakampanyt folytatnak nacionalista beszedeikkel. Puspokunket, a '89-es decemberi fordulat jelkepet szemely szerint is sulyos tamadasok erik. Egyik Front-kepviselo egyenesen azt kovetelte, hogy a roman titkosszolgalat (S.R.I.) vizsgalja ki Tokes Laszlonak nem csupan a '89 utani tevekenyseget, hanem a temesveri forradalom elotti multjat is. Termeszetuk szerint az elhangzott vadak es alaptalan kovetelesek reformatus egyhazunkat is kompromittaljak, es karara vannak. Az ebben az ugyben uralkodo politikai magatartas egyenes folytatasa a Ceausescu-politikanak, az 1989-es Tokes Laszlo ellenes hajszanak, es ilyenkeppen ellenforradalmi jellegu. A SRI irant tamasztott elvaras a mult titkosrendorsege't, a hirhedt Securitatet idezi. Egyhazunk Igazgatotanacsa nyugtalanul szerez tudomast a nemtelen, a regi rezsimet elesztgeto politikai tamadasokrol, melyek az egesz tarsadalom meguju- lasat es demokratizalodasat veszelyeztetik. Egyontetuen allast foglal elso eloljaroja mellett, multbeli kuzdelmet, a romaniai valtozasokban betoltott szerepet es jelenlegi egyhazepito, a tarsadalmi es nemzeti megbekelest celzo szolgalatat nagyra ertekeli, s ezzel szemben erelyesen visszautasitja a ten- denciozus, manipulativ jellegu parlamenti lejaratasi kiserleteket. Tortenelmi tapasztalatbol tudja, hogy szo es cselekedet, propaganda es tettlegesseg gyakran nagyon kozel all egymashoz, ezert a nevezett ellenseges megnyilvanula- sokat rendkivul veszelyesnek iteli mind Tokes Laszlo szemelyi biztonsaga, mind az eroszakmentes tarsadalmi bekesseg megbontasa szempontjabol. Ezuton hivja fel a kozvelemeny es az illetekes hatosagok figyelmet a hasonlo uszitasi kurzus veszelyeire, es a roman kormany kormany, Iliescu allamelnok es minden bel- es kulfoldi felelos politikai tenyezo segitseget keri a tarsadalmi kozhangulat, a kolcsonos tisztelet, megbecsules es biztonsag megvalositasa, a celbavett szemelyek vedelme erdekeben. Az Egyhazkerulet Igazgatotanacsa ******************************************************************************* Udv, Csergo Zsuzsa =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Valasz Pannon Jozsefnek ( 73 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Jo'zsi! A HDI-t az ENSZ a'lli'totta o~ssze, a sza'momra ismeretlen mennonita'k u'jsa'ga csak ide'zte. Nyilva'n nem ok ne'lku~l. Fenntarta'saim ez persze nem befolya'solja, de olyan jellegu" politikai manipula'cio't nem magyara'zne'k bele, mint Te. Te'ny, hogy a szocialista orsza'gok bizonyos idea'lokat, mint az i'ra'studatlansa'g felsza'mola'sa, aka'r ero"szakkal is e'rve'nyesi'tettek. A HDI re'szben ezeket a valo's eredme'nyeket ismeri el, re'szben meg torzi't. Szerintem o~sszesse'ge'ben nem sokat e'r. De a nemzetko~zi o~sszehasonli'ta's mindig nagyon problematikus, nincs jo' mo'dszer. Az persze te'ny, hogy Euro'pa te'rke'pe a't fog rajzolo'dni. A SzU jo' ese'llyel tova'bb bomlik. Lehet, a roma'nok lakta Besszara'bia csatlakozik Roma'nia'hoz. Lehet, az alba'nok lakta Koszovo csatlakozik Alba'nia'hoz. De nem minden lehetse'ges. Az pl. elke'pzelhetetlen, hogy lengyel to~bbse'gu" Szile'zia csatlakozzon Ne'metorsza'ghoz, hogy az ukra'n to~bbse'gu" Lemberg csatlakozzon Lengyelorsza'ghoz, hogy a roma'n to~bbse'gu" Erde'ly e's Partium, a szerb to~bbse'gu" Ba'cska-Ba'na't, a szlova'k to~bbse'gu" Felvide'k, a rute'n to~bbse'gu" Ka'rpa'talja, vagy az osztra'k to~bbse'gu" Lajta'n inneni teru~letek csatlakozzanak Magyarorsza'ghoz. Az is te'ny, hogy az Euro'pai Ko~zo~sse'g orsza'gai nagyon uta'lja'k, nagyon vesze'lyesnek tartja'k a te'rke'pek a'trajzola'sa't. Mint ahogy az is. Ha nem hiszed, menj Vukova'rba, Esze'kre, Ka'rolyva'rosba vagy Dubrovnikba. Ott rajzolja'k az u'j te'rke'pet. Ko~szo~no~m, e'n ebbo"l nem ke'rek. E'n nem ki'va'nom, so"t, tiltakozom az ellen, hogy a magyar hata'rokat ba'rki is a't akarja rajzolni. E'n be'ke'ben akarok e'lni. Ha a magyar hata'rt - ba'rmelyiket, ba'rhol - magyar ko~vetele'sre mo'dosi'tja'k, akkor nem lesz mo'dunk be'ke'ben e'lni. Lehet persze a szomsze'd orsza'gokkal e'vtizedeken a't hadban a'llni, e's folyton u'jabb o"si magyar teru~leteket visszaho'di'tani, csak ahhoz, hogy ezt a vila'g elfogadja, olyan foku' lelkiismeretfurdala'sra van szu~kse'g, mint amit a zsido'kkal kapcsolatban e'reznek a hatalmak, e's ugyanu'gy militariza'lni kell a ta'rsadalmat, mint ahogy ez Izraelben megto~rte'nt. E'n nem szeretne'k egy euro'pai Izrael a'llampolga'ra lenni. Azt se felejtsd el, hogy ha Magyarorsza'g revizionista, irredenta ku~lpolitika't kezd, a szomsze'd orsza'goknak esze'be juthat, tegyenek arro'l, ne legyen a magyaroknak mire hivatkoznia. A ho"n szeretett kondukatornak voltak ez u~gyben haszna'lhato' o~tletei. Nem szeretne'm, ha a szomsze'd orsza'gok ilyesmikre o~szto~nze'st e'rezne'nek. Ene'lu~l is e'pp ele'g paranoia halmozo'dott fel. Egy revizionista, irredenta ku~lpolitika a legbiztosabb eszko~z annak biztosi'ta'sa'ra, hogy egy orsza'got ne vegyen fel az Euro'pai Ko~zo~sse'g. Antall nyilatkozata e'pp ilyen le'pe's volt. Magyarorsza'gnak csak akkor van rea'lis ese'lye a felza'rko'za'sra, ha csatlakozhat a Ko~zo~sse'ghez. A'lli'to'lag Antall is ezt akarja. Abban egyete'rtu~nk, hogy fontos lenne a nyugatot megce'lzo" felvila'gosi'to' munka. "Csak" annak ce'lja'ban nem. Szerintem annak a munka'nak a magyar (e's nem csak magyar) kisebbse'gek, mint kisebbse'gek e'rdeke'ben kellene szo'lnia. De a (to~bbek ko~zt) magyar kisebbse'gek ve'delme'e'rt folytatott propaganda csak akkor lehet hata'sos, ha mindenki sza'ma'ra egye'rtelmu"en tiszta'zzuk, hogy e mo~go~tt nincs semmilyen teru~leti ko~vetele's. Engem nem a fo~ld e'rdekel, hanem az emberek sorsa. Nem szabad tu"rni, amikor valamelyik orsza'gban megse'rtik ba'rmely kisebbse'g jogait. Jo' lenne a dolgokat elo"szo~r is hozza'nk legko~zelebb: Magyarorsza'gon kezdeni. Pl. elismerni a legnagyobb magyarorsza'gi nemzetise'g jogait, e's biztosi'tani az anyagi eszko~zo~ket azok e'rve'nyesi'te'se're. Mindaddig, ami'g Magyarorsza'gon olyan a ciga'nyok helyzete, amilyen, ke'pmutata's ma'sokra mutogatni, mert teljes joggal visszamutogathatnak ra'nk. Terme'szetesen emeljenek szo't a szomsze'd orsza'gokban e'lo" magyar kisebbse'gek ve'delme'ben is. De ne csak azoke'ban. E'n nem azt i'rtam, hogy a ne'p tu'le'lte a 40 e'vet. Persze ez is igaz, de Te is ide'zted, mit i'rtam: "A nemzeti identitastudattal semmi komoly baj sincs Magyarorszagon, tulelte a 40 ev internacionalizmusat." Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : kornai@csli.stanford.edu Temakor: Pellionisz I -- ez nem tu1l e1rdekes ( 95 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pellionisz drusza1m! A korrekcio1t/bocsa1natke1re1st o2ro2mmel fogadtam, de azt aze1rt egy kicsit sajna1lom hogy a szavahiheto3se1gre vonatkozo1, szerintem irrea1lisan magas me1rce1t a1lli1to1 felfoga1sod feletti ironiza1la1somra nem vagy vevo3. Azt ke1rdezed: >"Elvarhatjuk, hogy nem csak egy nevelirasert de 'BUDOS...ALLAT' >szavakkal nekirontasert is latunk nyilvanos bocsanatkerest a Forumon? Nem hiszem. Ha X lebu2do2sa1llatozza Y-t a ke1rde1s nem az hogy Y-ra valo1ban illik-e ez a jellemze1s, hanem az hogy X valo1ban megba1nta-e hogy ilyen kijelente1st tett (ami beko2vetkezhet akkor is ha Y-ro1l va1ltozatlan a ve1leme1nye). Ha megba1nta, a bocsa1natke1re1s indokolt e1s helyes. Ha nem ba1nta meg, akkor ke1pmutata1s. Mint a Fo1rum (e1s elo3tte a Faliu1jsa1g) vetera1n re1sztvevo3je ki merem jelenteni hogy ha X-nek nincs szinvonalasabb riposztja mint a bu2do2sa1llatoza1s akkor sok o2ro2me nem lesz abban hogy ide i1r. >Kandidatusi "borravalod" ugyeben Vizvaritol bocsanatot kersz. Ez fe1lree1rte1s: a "Be1la, meg tudsz nekem bocsa1tani" az nem bocsa1natke1re1s hanem iro1nia -- a dolgot egy cseppet sem sze1gyellem e1s sem Be1la1to1l, sem ma1sto1l nem kiva1nok bocsa1natot ke1rni e1rte. Ha te nem veszed fel a neked to2rve1nyesen ja1ro1 (mellesleg sze1gyenletesen keve1s, eze1rt "borravalo1") pe1nzt azt nyilva1n elvi okokbo1l teszed: e1rdekelne, hogy mie1rt de ha nincs kedved ne i1rd meg. >[Findler Miki nem] intolerans, aggressziv modon "kovetelt" valamifele >szemelyeskedest vagy "velemennyilvanitasi kotelezettseget", hanem >teljesen ram hagyta hogy mit, mikor es miert irok az altala felvetett >Simonyirol (ha akarok). [...] Az intolerans izgagasag turhetetlen >peldajanak tartom [...] hogy azok (mint Te, vagy Vizvari) akik az >illetonek le sem tudjak irni helyesen a nevet "velemennyilvanitasi >kotelezettseget" implikalva akarnak belekotni akar Sz.-be, akar belem, >azt a gyanu- sitast szimatolva mintha "erkolcsi hitelem nem maradna" >ha e "velemennyilvanitasban" engem Rakosista vagy McCarthysta modon >"tetemre hivnak" (tortenetesen ELO szemelyrol van szo). Miuta1n i1ra1sod ma1sodik re1sze1ben ve1gu2lis besze1lsz Sz-ro1l (no spelling flames, please) eze1rt erre most csak ro2viden va1laszolok. Nincs e1s nem is volt "ve1leme1nnyilva1ni1ta1si ko2telezettse1ged" e1s nem a te "erko2lcsi hiteled" hanem az a1ltalad kifejtett ne1zetek (azok is csak ebben az egy ke1rde1sko2rben) va1lnak e1rdektelenne1 ha nem tudod/nem akarod/nem lehet o3ket az absztrakt szintro3l lehozva konkre1t emberek konkre1t cselekedeteire alkalmazni. >Nem lattok valami ellentmondast abban hogy engem "itelkezessel" >vadoltok Bocsa1ss meg, de itt nem jogos a to2bbessza1m. Hogy Ko2rner, Vi1zva1ri, vagy ba1rki ma1s mit i1rnak az az o3 dolguk -- e1n nem besze1ltem o2ssze velu2k (me1g akkor se ha sok mindenben velu2k inka1bb egyete1rtek mint veled). E1n nem va1doltalak "i1te1lkeze1ssel" hanem e1ppen ellenkezo3leg, *felke1rtelek* hogy bizonyos dolgokat i1te1lj meg (vagy el, ha u1gy gondolod). >Az intolerans arrogancianak blatans peldajat lattam abban a kerde- >sedben "mi van a Szentagothayval? Konkav legyen a neved >right Hegedus Ildi> ha ezt megegyszer elmismasolod!" Miuta1n ve1gu2l is va1laszolta1l a dolog nem tu1l e1rdekes, de aze1rt nem tudom mie1rt lett volna ez intolera1ns vagy arroga1ns. Ez csupa1n affe1le hic Rhodus, hic salta ki1va1nt lenni, e1s be is va1lt. >Valaszom az volt, hogy eloszor alljatok elo gerinces kerdessel Nem tudom milyen a "gerinces" ke1rde1s -- azt hiszem vila1gosan megfogalmaztam a ke1rde1semet, e1s me1g azt is lei1rtam mie1rt ke1rdezem. >"mondd, kik azok a hozzam hasonszoruek akiknek emberi becsuletre nincs >igenyuk?". Valaszom: hasonszoruek akik mocskolodasaiba most Te is >beleartottad magad, a kulonnemuek akik a szutykot (maguk es >hasonszoruek) 'konkav' es 'copyright Hegedus Ildi' "alarcban szorjak. Ma1s szeme1ben a sza1lka1t, magade1ban a gerenda1t sem. Hogy te mennyi szutykot szo1rta1l el csak az utolso1 ke1t-ha1rom i1ra1sodban abbo1l most itt egy kis i1zeli1to3: "gerinctelen" "emberi becsu2letre ige1nyt nem tarto1" "intolera1ns" "arroga1ns" "Ra1kosista" "McCarthysta" "ignora1lando1" "ra1galmaza1sto1l vissza nem riado1" "vitake1ptelen" -- e1s me1g folytathatna1m. Ehhez ke1pest H.I. valo1ban nem tu1l magasro2ptu3, ha akarod elismerem hogy kifejezetten se1rto3, szo1vicce1nek a "konka1vsa1ggal" valo1 ta1rsi1ta1sa mind a poe1n (a1m legyen, durva poe1n) nyelvi mechanizmusa1t (a konvex intervallum egy konka1v re1sze1nek kiragada1sa) mind a szo1 fo1rumbeli asszocia1cio1t (Elekgab) tekintve a te1ma1ba va1gott. A sza1zsoros hata1r miatt i1gy a le1nyeget a ko2vetkezo3 hozza1szo1la1sra hagyva maradtam Ko..n..d..a1s =============================================== Felado : kornai@csli.stanford.edu Temakor: Pellionisz II Ez tala1n inka1bb ( 83 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pellionisz drusza1m! Most hogy a dolog szeme1lyeskedo3 (e1s emiatt legfeljebb helyi e1rdekesse1ggel bi1ro1) fele1t u1gy-ahogy eltakari1tottam az u1tbo1l, itt az ideje hogy ra1te1rjek a vita e1rdemi re1sze1re. >nem tartom magam a legjobb szemtanunak azt felterkepezni hogy Sz. >mennyire adta el a lelket a Kadar-rezsimnek, hiszen MTA Elnoksege >kesobbi idoszakra esett. Elo3re leszo2gezem -- e1n sem tartom magamat alkalmasnak, mert elno2ki teve1kenyse1ge1be semmife1le belela1ta1som nem volt. Nem is az o3 szeme1lye1t ill. teve1kenyse1ge1t akarom felte1rke1pezni, hanem csak az volt a ce1lom hogy kiugrasszam a nyulat a bokorbo1l, tala1ljak egy konkre1t pe1lda1t akiro3l egyszerre tudod elmondani hogy a) IDEOLOGIAILAG "semmikeppen sem adta el a lelket" b) a hazai tudomanyos elet egy kimagaslo szemelyisege[, ..az] az europai muveltsegu kulturember, melyek utan M.o. ohajtva-sejtve acsingozik c) a kommunista rendszerrel valo onkentes (bar ideologiailag tiszta) kollaboracioja szerintem elkerulhetetlenul es elore megjo- solhatoan olyan moralis dilemmakba sodorta [...] melyek hatasara vagy kollaborans tarsaival, vagy sajat moralis elveivel kompromisz- szumot kellett kotnie, vagy eppen feloldhatatlan ellentmondasokba torkollt Ebbo3l engem igaza1n az utolso1 pont e1rdekel: ha valaki soha nem kollabora1l (mondjuk Kassa1k Lajost lehetne i1gy szembea1lli1tani Illye1s Gyula1val) vagy ha nemcsak hogy kollabora1l de szo3ro2stu2l- bo3ro2stu2l a1tveszi a kommunista ideolo1gia1t akkor a dolog szerinted is trivia1lis: >Az ideologiai hajthatatlansag ELLENERE onkent vallalt hatalmi >KOLLABORACIO kerdesehez kepest tehat a Simonyi-Janossy ideologiai >behodolason alapulo kontra- szelekcios elonyok ugye fekete-feher dolog >ovodas modon egyszeru. Nics teha1t vita ko2zo2ttu2nk egy Kassa1k vagy egy Simonyi megite1le1se1ben, e1s nyilva1n nincs vita mondjuk Biszku Be1la megite1le1se1ben sem. De az ma1r nem vila1gos nekem hogy milyen krite1riumok alapja1n tudod ilyen egye1rtelmu3en eli1te1lni Ja1nossyt, miko2zben Sz.-et illeto3en bizonytalan vagy -- aze1rt mert J. pa1rttag volt? Hogy egy olyan teru2letro3l hozzak pe1lda1t amit egy kicsit jobban ismerek, a hatvanas e1s hetvenes e1vekben komoly pozi1cio1t beto2lto3 matematikusok (Hajo1s, Kalma1r, Re1nyi, Tura1n) szinte mind pa1rttagok voltak (ellenpe1lda mondjuk Csa1sza1r A1kos) de azt aze1rt nem lehetne mondani hogy ezek "a kommunistak koze valo ideologiai beallas segitsegevel kontraszelekcios elonyokhoz jutott szemelyek". Szaharovro1l sem hiszem hogy ez volna a megfelelo3 jellemze1s. Te u1gy gondolod hogy a pa1rttagsa1g az az erko2lcsi vi1zva1laszto1 amito3l balra a karrierista1k, jobbra az esetenke1nt tiszta jellemu3 kollabora1nsok tala1lhato1k? (Ez nem ko2lto3i ke1rde1s, nagyonis kiva1ncsi vagyok hogy mit gondolsz erro3l.) E1n mindenesetre nem i1gy gondolom, hanem u1gy hogy a pa1rttagok ko2zo2tt is akadtak tiszta jellemu3 emberek, e1s a pa1rtonki1vu2liek ko2zo2tt is voltak karrierista1k. So3t megkocka1ztatom, me1g a (magas) pa1rtfunkcio1t va1llalo1 emberek sem voltak mind karrierista1k. Mindez persze nem jelenti azt hogy soha semmilyen szervezetben valo1 tagsa1g ne lenne elite1lheto3: az e1n szememben pe1lda1ul a a munka1so3rse1gben va1llalt tagsa1g (ma1r az egyszeru3 mezei tagsa1g is, nemhogy a funkcio1) o2nmaga1ban akkora folt az illeto3 mu1ltja1n hogy mondjuk egy va1laszta1son automatikusan az illeto3 ellen szavazne1k. De azt aze1rt nem merne1m kijelenteni hogy az ilyeneket diszkvalifika1lni kell: ha valahol a to2bbse1g ra1juk szavaz a1m va1lassza1k meg. Kornai Andra1s U.I. Indirekte sem akartam Sz-t azzal va1dolni hogy korrupt lett volna: a "korrupt" helyett "kommunista" rendszerrel valo1 kollabora1cio1ra vonatkozo1 kiigazi1ta1sodat elfogadom annyiban hogy aki e korrupt rendszerrel kollabora1lt az maga nem kellett hogy korrupta1 va1ljon (so3t, mint a pe1lda mutatja, me1g kommunista1va1 sem kellet va1lnia az illeto3nek ahhoz hogy e kommunista rendszerrel kollabora1ljon). =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *=