Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 1977
Copyright (C) HIX
2002-04-18
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 A Horn Villa titka: - Re:- #1974 (mind)  50 sor     (cikkei)
2 Juannak Gorbacsovrol: VITA. #1975 (mind)  38 sor     (cikkei)
3 hit + mas (mind)  98 sor     (cikkei)
4 TB (mind)  23 sor     (cikkei)
5 sz terv (mind)  17 sor     (cikkei)
6 Mit hagysz magad utan ? (mind)  106 sor     (cikkei)
7 Kossuth ter (mind)  9 sor     (cikkei)
8 Re: A kereszteny erkolcsrol. (mind)  36 sor     (cikkei)
9 Kossuth ter (mind)  14 sor     (cikkei)
10 zarszo (mind)  101 sor     (cikkei)
11 A Chicago Sun irasa (elnezest, angol) (mind)  87 sor     (cikkei)
12 Baratsag (mind)  30 sor     (cikkei)
13 Mezogazdasag (mind)  25 sor     (cikkei)
14 negyzetkilometer (mind)  11 sor     (cikkei)
15 Re: autojogsi (mind)  17 sor     (cikkei)

+ - A Horn Villa titka: - Re:- #1974 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves  [Hungary]

A VITA 1974ben irod: -
>>Nos ez inditott arra, hogy feldobjak egy ujabb kerdest, ami ezek szerint 
nem szerepel a brossurakban, es hatha az elkovetkezendo rovid ido alatt meg 
tudja valaki cafolni, vagy ervekkel tagadni, tehat azt mondani, hogy ez nem 
igaz.<<
* Sajnos kedves baratom el vagy maradva egy-ket rendszervaltassal. A Horn 
villa ugyet mar annyiszor kicsemegeztek, hogy azota mar a vakolata is 
lehullott neki, de..... " minden ujszulottnek minden vicc uj" ....hat talan 
nezz utana a Parlament kepviseloi vagyonbevallasokban, es a Parlamenti 
vizsgalobizottsag errol szolo jelenteseben, ami utana nyuszito ellenzek 
olyannyira elhallgatott, hogy meg te is csak most ebredsz fel.

>>Aki a jelenlegi kormany, ugymond lopasairol beszel, ugyan mondja mar meg, 
mennyibe kerult Horn Gyula haza a Remetehegyi uton?<<
* A vagyonbevallas szerint es a VB jelentese szerint telekkel egyutt 64 
millio forintba, ami szamlakkal is igazolva van.

>>Akkor, mikor a miniszterelnoki jovedelem ezt nem tette lehetove, es 
mikozben termeszetesen duborgott a Bokros-csomag.<<
* Ebben bizony igazad van, de azt azert ne hagyd figyelmen kivul, hogy Horn 
Gyula az nem akkor kezdte a penzet gyujteni, amikor miniszterelnokke 
neveztek ki. Volt am o kulugyminiszter is eleg sokaig, es sohasem dolgozott 
kis fizetesu helyeken. A "Colopok " c. konyveert, 32 milliot kapott csak 
itthon, es meg 6 orszagban kiadtak azt, tobbek kozott Nemetorszagban 
bestseller is volt. Ezen kivul a villa nem csak az o tulajdona, hanem a 
csaladjae is ( 3 lakasos a villa!!), es a villa epitese elott ket Budapesti 
belvarosi lakast is igazoltan eladott. Hozza kell meg tenni, a Fridrich 
Neumann alapitvanytol kapott 20 millio forintos kitunteteset, es a magyar 
es a kituntetesekkel kapott anyagi juttatasait. Ezekbol konnyeden 
felepithetett csaladjaval egyutt a villat, es meg be is tudta rendezni, 
raadasul meg 19 kobanyat sem kellett neki ellopni a magyar neptol, mint 
Orban apjanak. A kameras biztonsagi oros lakas orzest minden magyar 
miniszterelnoknek KOTELEZO igenybe venni, Orbannak eppen ugy, mint masnak. 
A orhazat nem Horn, hanem a Koztarsasagi Orezred epitette a villa ele, pont 
ugy, mint ahogy az a tobbi aktiv es nem aktiv miniszternel tortent. ( old: 
Boros Peter villaja elott is van ma is!)
* Ellenben en nagyon kivancsi lennek, hogy Orban apucinak ( lelkes MSZMP 
tag volt es Szocialista Szovetkezeti Igazgato) hogyan kerult a tulajdonaba 
az a 19 kobanya amit birtokol, es hogyan lehet az, hogy autopalyakhoz csak 
o - es senki mas - szallithatja a zuzott kovet, joval a piaci ar felett + 
AFA. Arra is kivancsi lennek, hogy Levai Aniko ( Orban felesege) budapesti 
lany letere, hogy tudja tulajdonaban Tokaj hegyalja kozel 85 %-at. 
Karpotlasi jeggyel alanyi jogon aligha, hiszen szerintem azt se tudja, hogy 
a szolo az bokor, vagy sudar fa. Es ezutan Orban arrol beszel, hogy az MSZP 
visszahozza a "nagytoket".....haaaaaaat...enyhen szoval rohejes, hiszen ok 
maguk csaladostol a nagytokesek.

> Vy 73 : - Robert Kallo.  nick name: - "Kopja"
+ - Juannak Gorbacsovrol: VITA. #1975 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Juan !

Irod a Vita 1975-ben: -
>>Annak nem sok koze volt Horn Gyulahoz. Gorbacsov mondta/engedte nekik. 
 Horn Gyula maximum a vegrehajtoja volt az orosz parancsnak, mint oly sokan 
elotte. Gorbacsovot illeti mindaz a dicseret, amit Hornnak tulajdonitasz.<<
* Na ez nem egeszen igy volt. Talan olvasd el Gorbacsov nyilatkozatait, es 
konyvet errol. En azt hiszem, hogy nagyon egyertelmuen kiderult ebbol, hogy 
a szovjet vezetes kesz tenyek ele lett allitva (a magyar is!), es tul sok 
valasztasa nem volt, mint egyszeruen rabolintott a dologra. Sokat mast 
egyebkent senki sem tehetett sem itthon, sem masutt, hiszen fennallt a 
veszely, hogy a sok nemet menekult egyszeruen attori a hatart. A helyzet 
az, hogy az oroszokat ekkor mar 1987-1988-korul nem is erdekelte az egesz. 
Ennel nagyobb gondjaik voltak. Magyarorszag mar "veszett fejsze nyele volt" 
nekik, es sokkal fontosabb volt a szamukra, hogy a NDK-bol es mas szoci 
orszagokbol a katonai keszleteiket haza tudjak vinni. Ehhez ugyanis igen 
hosszu ido volt szukseges. Eredetileg 10 evre terveztek, de annyi idejuk 
mar nem volt. A hatarnyitast annyiban tulajdonitom Hornnak, mint az arvizi 
ujjaepitest es a Parkanyi hid megepiteset Orbannak. Semennyire. Egyszeruen 
csak hozta a helyzet, es akkor volt ra lehetoseg. Ezeket sajat 
kezdemenyezesnek betudni szemtelenseg, mindket reszrol. Horn sem tudott 
mast tenni, az tavalyi arviz sem volt a magyar tortenelem legnagyobb arvize 
( 1954.1956, 1970 sokkal nagyobb volt) es a Parkanyi hid felepitesenek 
legnagyobb hive Kadar Janos volt, csak hat a hid az egy hataron megy at, es 
ahhoz bizony ket fel kell. A csehek mindig is ellene voltak.

>>Tenyleg eleg lenne mar a Horn es MSZP-s fele remalombol... csak az a baj, 
hogy nincs helyettuk elfogadhato alternativa. Mert a FIDESZ sajnos nem 
az.<<
* Ezen bizony nem sok vita van! Igy van! Csak megjegyzem neked es Paller 
Gabinak is, hogy Kover Laszlo az MSZMP alkalmazottja volt a 
Tarsadalomtudomanyi Kutato Intezetben, es "remek" munkai kozott ilyenek is 
vannak: -  "" A magyar fiatalsag tudati nevelese a szocializmusbol, a 
kommunizmus fele vezeto uton.""  - Hat ez azert elegge "Fideszes".....igaz 
akasztasrol szo sincs benne.


> Vy 73 : - Robert Kallo.  nick name: - "Kopja"
+ - hit + mas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>> TF> ateista vagyok
>> LA> Ezzel nem dicsekednek...

Miert? Vannak vallasosak es vannak akik nem. En spec. felvalolom, hogy
nem vagyok vallasos. Van itt a listan par ember (pld. buborek, Akos)
aki felvalalja, hogy igen. Miert ne dicsekedhetnek en, hogy ateista
vagyok es Ok azzal, hogy vallasosak? Mindnekinek szive joga. Ha nem
tiszteled a masik ember vallasat (vagy annak hianyat), akkor baj van
es azt tagadod amit jezus hirdetett: a szeretet es ugy emlekszem O
eppen a hit tanitasarol beszelt es nem a masik ember (felebarat)
lenezeserol. Legalabbis az en olvasatom szerint.

>> ateista, azzal egyben kijelenti azt is, hogy az emberiseg jelentos
>> resze bizony komoly tevedesben leledzik, amikor hisz valamifele
>> transzcendes letezeseben.

Nem. En azt mondom, hogy mindenki azt hisz amit akar, addig, amig ram
nem akarja kenyszeriteni a hitet. Az, hogy en ugy gondolom, hogy nincs
Isten, vagy nincsenek istenek, az meg nem egyenlo azzal, hogy a masik
ember komoly tevedesben van. Ebben a temaban csak hitrol lehet
beszelni, mert bozonyossagot szerezni nehezkes. Mindket fel mellett es
ellene is komoly ervek vannak.

>> embert egyennek, es nem szurke pepnek, masszanak tekintik? Az, hogy
>> hangsulyozzak, hogy a csalad, s a lelki elet is rendkivul fontos
>> resze emberi mivoltunknak?

A csalad es a lelki elet nem kizarolagosan a vallasos emberek sajatja.
Erdekes mod en eleg jol kijovok a csaladommal es a lelkemmel sincs
kulonosebb gond.

>>  Az, hogy a mulando, napi latszatoromokon, es latszatertekeken tul valami ma
radando fele
>> probaljak iranyitani a figyelmet?

Miert kell a masik ember oromet minositeni? Ki es honet veszi a jogot,
hogy megbiralja valakinek a dolgait ilyen teren? Mibol gondolja par
ember, hogy teriteni kell, vagy eppen pasztora a masiknak? Mindenki
szuveren egyeniseg es eleg visszateteszo nekem, ha a masik eletebe
valaki eppenseggel be probal beszelni. Legyen az vallasos avagy nem.

>> Az, hogy a penz es a vasarlas vallasa helyett, a halott balvanyok
>> helyett valami sokkal ertekesebbre probaljak forditani a figyelmet?

? Mit ertesz ertekesebben? Ki donti el, hogy mi es mikor lesz
ertekesebb? Milyen jogon es milyen indokkal?

Az anyagi vilag javait tagadni mastol konnyu, de aki a masiket
kritizalja, az tekintsen magaba es tartson egy kis onfelmerest, hogy O
mikent viselkedik ezekkel, le tudna-e mondani ezekrol es valoban olyan
onmegtartoztato-e, mint ahogy a masiktol elvarna. Teszem hozza ismerek
egypar vallasos embert, aki ezen elvek szerint el. Tudod, van egy
kedves ismerosom, aki a relative jomodbol lett apaca es valoban tartja
a szegenyseget es a jamborsagot. O pld. soha nem akart megvaltoztazni
es megteriteni.

>> Kedves LA, nemely dologban viszont azt hiszem egyetertunk: a mai vilag
>> alapvetoen vallasellenes. Egy filmkozepi 5 perces reklamblokk tobbet tesz

? Nez itt valaki reklamot? Mire nincs idotok nektek... Amugy szerintem
a reklam nem vallasellenes, hanem nephulyito dolog. Ertelmes ember nem
hiszi el amit ott mutogatnak. Egymas utan ket legesleslegjobb betetet
es legeslegjobb sor, majd a legeslegjobb mosoport... Rohely.

>> a hit ellen, mint Nietsche felolvasasa a teljes fomusoridoben. Az e
*
>> hatekony, toldd a masikra a felelosseget es a munkat.

  Milyen melyen gyokerezik egy hit, ha egy reklam megingathatja? Tolem
  pld. mapi 25 oraban reklamozhatnak barmit, ha en meg vagyok gyozodve
  az ellenkezozerol. Ne a masikban keressuk a hibat, hogy ezt-azt
  reklamoz, hanem magunkban, hogy miert is tud ez a dolog befolyasolni
  engem a hitemben?

>> egy jo prezentacio utan. Vedd az eldobhato pelenkat, mert a mosas
>> tobb energiat, vizet, stb. igenyel.

Meg mennyivel olcsobb, mint a hagyomanyos pelenka... :)))

>>  Vedd a legfinobb bebitapszert, tele van multivitaminnal!

Masodunokaocsem hazi fozesu sargarepat adott a gyereknek... Hogy mit
kapott a gyerekorvostol... Aztan csodalkoznak, hogy mindenre alergisa
sok ember. Kora gyerekkortol a tapszer, a konnyen megkaphato vitamin
stb. Semmi termeszetes anyag, mert az csak arthat... Na mindegy. Ahogy
en emlekeszem, mi gyerekkorban kardoztunk a parlagfuvel es egymast
utlegeltuk vele... Sem arra, sem semmifele pollenre nem voltunk
alergiasak... Igaz a szomszed barackja olcsobb vitaminforras, mint a
Multivitamin es nem hozz akkora hasznot a gyartonak...

>> ilyen szep leszel, ha a mi termekunket hasznalod. Stb, stb.
>> Szerinted ezt ateistak csinaltak? Vagy hivok? Szerintem egyik sem.

igazad van.

-- 
Best regards,
 Laci                          mailto:
+ - TB (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>> csokkent az altaluk foglalkoztatottak szama. Ehhez kapcsolodva
>> elfelejtetted megemliteni a Tb jarulek csokkentest, amit a
>> maszopszadesz nem szavazott meg.

Nana, hogy nem szavazott meg. Es tudod, hogy miert? Csak azert mert
van koztuk szamolni tudo emberke is. Kb. alt. isk. hetedik-nyolcadikos
kozepes tanuloja is ki tudta szamolni, hogy amit a Fidesz csinalt az
eppen ott (minimal kornyeki) nem csokkentes, hanem emelesnek fog
megfelelni. Ne szt nezd, hogy mekkora szazalekokat emlegetnek, hanem
azt nezd mindig, hogy van egy minimal TB is. Azt vesd ossze a
kiskeresetuekevel szazalekosan.

Ha nem hisel nekem, van a listan egy adohoz erto ember is, talan O
rapontosit es neki talan kapasbol elokerulnek a aszamok is.

Mondjuk ugy altalaban nincs bajom a Fidesszel, vannak dolgok amit jol
csinal, de ez, hogy az embereket igy atverik szep szavakkal, azt nem
tudom elviselni.
  

-- 
Best regards,
 Laci                          mailto:
+ - sz terv (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> A Szechenyi terv nem azert siker es nem azert jo, mert mar folviragoztatta
> az orszagot.  Hanem azert, mert van.  Nagyon hazonlit

Alulkepzett agyamnak mond el mar miert jo valami azert mert van, de
eppenseggel nem segit az orszagon, pedig elvben annak felviragoztatasa
a celja? Miert jo, ha az orszag penze, az en adom elmegy valamire
ami csak azert van, hogy legyen, de nem viragoztatja fel az orszagot?
OK en csak egy egyszeru ember vagyok es nem erthetem a nagypolitikat,
de erdekelne a dolog.
  
  Ugy altalaban nalunk az a szokas, hogy valaminek az ad ertelmet,
  hogy valami jobb/szebb lesz altala es nem az, hogy csak van, hogy
  legyen.

-- 
Best regards,
 Laci                          mailto:
+ - Mit hagysz magad utan ? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szervusztok !
A legkulonbozobb kozossegekben dul a vita a valasztasok kapcsan.
A helyzetet sokan tartjak katasztrofalisnak az orszag megosztottsaga,
megosztasa okan. Magam ezt a helyzetet termeszetesnek tartom.
Orban Viktor, a jelenlegi magyar miniszterelnok ellen vad,
hogy megosztotta az orszagot.   Hazugsag !    Az orszag nagyon
regota megosztott. Azon az aron volt itt viszonylagos egyetertes,
hogy befogtuk a szankat. Ennek vege. Tisztazni kell, hogy ki hol all.
Lehet ettol fuggetlenul kozos tarsasagba jarni, lehetnek kollegialis
kapcsolatok is. Mivel nagy a tet, kozvetlen kornyezetemben szeretnem
tudni, hogy ki es miert szavaz arra akire. Nem vagyok semmi-
fele dontesi pozicioban. Pusztan a tisztesseg menten ervelek barati
koromben. Sokszor kerulok igy gyotrelmes helyzetekbe, de tisztul a kep.

A politika ronda dolog es resztvevoi kozott folyamatos hatalmi 
harc folyik. A fiuk sem szuzek, de ugytunik, valojaban ok a jobb 
jovo letetemenyesei, mert magyarorszagon magyar erdekeket
kepviselnek  CSELEKEDETEIK  tukreben is. 
"A Magyar Koztarsasag nem reszvenytarsasag."   Negy evi
mukodesuk lenyege EZT peldazta. Folyamatos pergotuzben is 
veghez tudtak vinni fontos dolgokat. 

Csak nehany erv:

Hogy lehet az, hogy az elmult 4 evben jutott penz a:
Csaladtamogatasokra ?,
Tandijhitelek finanszirozasara ?,
Szecenyi tervre ?,
Szechenyi hitelkartya finanszirozasara ?,
Hathatos nyugdijemelesre ?,
Minimalberemelesre ?,
Hatarainkon tuli magyarok tamogatasara ?,
Jelentos autopalya es gatepitesekre ?,
Termeszeti katasztrofak karosultjainak megsegitesere ?,
Jelenleg 80milliard a fagykarok enyhitesere ?
Ugy, kedves barataim, hogy a jelek szerint
a  FIDESZkormany NEM lopott !
Minden fenti sort nyakatekert hosszadalmas ervelessel
cafol az ezerarcu rem. A baj az, hogy a nep, az Istenadta
hitelt ad nekik. Keservesen csalodnak majd hetediziglen.

Tamadjak a csaladtamogatasi modelljuket es 
a minimalberrel kapcsolatos intezkedeseket.
Igen. Nehany milliomos is reszesul a csaladsegito
intezkedesekbol, de az egy elenyeszo kisebbseg.
Sokkal tobben elnek minimalberkozeli berbol, mint 
ahany vallalkozot erint a magasabb TBjarulek.
A magas minimalber munkavegzesre sarkall es segit
a nyugathoz valo felzarkozasban. A most eppen vadka-
pitalista regi kommunistak erdeke termeszetesen az, hogy
olcso munkaerot hasznalhasson a nagyobb haszon
remenyeben. Aki mellejuk teszi az "X"-et, ne csodalkozzon !

Mely partok, milyen eloelettel harcolnak a FIDESZ ellen ?
Az MSZMP letrehozta utodpartjat, valamint annak szalonke-
pessege miatt a munkaspartot is. Az SZDSZ rendszervalto
partkent mutatkozott meg 90-ben, de hamar osszefogott a
volt ellenfellel. Jelenleg is targyalnak a koaliciorol, sot a
munkaspart is bent van a brancsban. A Kisgazdak szetve-
reset maga Torgyan vegezte el programozottan a FIDESZ-
kormany ideje alatt. O maga az 56-os esemenyek utan
szinten verbiro volt. 56-os korokben ez ismert teny. A
piszkos munkaert nyilvan jol megfizettek. A Centrum part
es a Keresztenydemokratak arulasan nem kell csodalkozni
a rozsadombi szerzodes 8-10 -es pontjabol mindez kovetkezik.
8.   A volt kommunistak mas partokban valo 
      indulasanak lehetosege a valasztasokon.
9.   Az allamvagyon atmentese a volt kommunistak kezebe.
10. Az igazsagszolgaltatas megtartasa volt kommunistak kezeben.
A rozsadombi szerzodes teljes szovege termeszetenel fogva
nem ellenorizheto. A paktum tenyen nincs mit vitazni. Hatasait
naponta erezhetjuk.

Az ellenzek tobbek kozott NEM szavazta meg a maffiaellenes 
tovenyt sem.  Miert ?  Uralmuk idejen meg Horn Gyulanak is
problemaja volt a kozbiztonsaggal. Utobbi evekben erez-
hetoen javult a kozbiztonsag. Jelenlegi kampanyukban
amnesztiat igernek bizonyos, nem eroszakot alkalmazo
bunozoknek. Szukseguk van a gazdasagi bunozokre ?

Hogy a valasztas kapcsan volt e csalas, azt a szavazatok
kezi ujraszamlalasaval lehet kideriteni. Kedves baratom !
Te mar alairtad az ujraszamlalast celzo ivet ? Ha nem, Miert ?

Az ellenzek,  kormanyparti mediatulsulyt hazudik.
En 15 FM radioadot foghatok otthon. Musorukba barmilyen 
feluletesen belehallgatva nem tartom indokoltnak a vadat. Az 
MTV1 -en megy peldaul az elhiresult heti hetes, amely musor
nemigen illetheto a fenti vaddal, csakugy nem, mint az RTL 
vagy a csigateve orszagosan foldi sugarzott programjai sem. 
Ilyen ertelemben teljesen lenyegtelen, hogy egy ado 
kozszolgalati vagy kereskedelmi. Az ember, ha bekapcsolja 
a keszuleket, a fenti adok korlatozas nelkul foghatoak, tehat 
a hallhato teljes programspektrumot kell vizsgalni. A vasarnapi
ujsag a Kossuthon vasarnap reggel hallhato 6-8 -ig. Hallgatott-
saga igen magas. Megsem sikerul hallgathatobb idopontba tenni.
MSZP gyozelem eseten betiltasa vagy atalakitasa prognosztizalhato.

Ha egy jo radiot akarsz hallgatni, akkor hallgasd a Pannon Radiot
a 99.5 MHz-en Budapest teruleten es Pest megyeben,  valamint
a  www.vilagradio.hu   honlapon a megfelelo rublikat valasztva.
Az ado musora nem minden esetben professzionalis, am minden
vagas es cenzura nelkul megismerheto egy masik oldal velemenye.
Meg igen.
Hallgass az eszedre, szavazz a FIDESZre !   Meg nem keso

+ - Kossuth ter (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> A kulonbseg csak annyi, hogy a Fidesz szimpatizansok komolyan is
> gondoljak, amit mondanak...

Nem voltam ott, de egyetertek Noraval Vegyuk hozza, hogy azok akik 
helyezkedesbol lelkesednek mar valtanak, vagy valtottak mult vasar-
nap ota ..

udv
kj
+ - Re: A kereszteny erkolcsrol. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok,

Csendes Laszlo:
>Miert elavult a: Ne lopj! Ne olj! Ne kivand felebaratodet!
>Es mi van ennel sokkal jobb? A szocialista embertipus es ennek
>szelkakas erkolcse?
Nem, nem erre gondoltam. Mindjart bebizonyitom, hogy miert elavult
amit irtal. Nezzuk peldaul: Ne olj!
De biztos vagyok benne, hogy te is szamtalanszor oltel mar, eltapostal
akaratlanul egy csomo bogarat peldaul. Azaz oltel.
Tudom, most erre azt fogod mondani, hogy a "Ne olj!" emberre
vonatkozik. Akkor meg miert nem ezt irtad? Azert, mert egy elavult
erkolcsi elvre hivatkoztal, nem pontosan van megfogalmazva. De ha azt
nezzuk, hogy tegyuk fel kiegeszitjuk: "Ne olj embert.", ez sem eleg
jo. Peldaul a kereszteny USA sok allamaban mai is ervenyben van
halalbuntetes. Jo, tegyuk fel nem ertesz vele egyet. Ettol meg mindig
nem eleg jo, mert szerintem helyesebb lenne, hogy "Ne olj embert, kiveve
onvedelembol", bar ez sem eleg pontos. Nos ilyenekre gondoltam, amikor
elavultnak tekintem.
A "Ne lopj" sem eleg jo, mert megintcsak ki kellene egesziten, hogy
"Ne lopj, kiveve ha eletet mentesz vele.", mert bizony lehetnek olyan
szituaciok, amikor a lopassal eletet menthetsz (peldaul ellopod a
terroristatol a fegyveret).
Szoval ez is elavult. Egyebkent megkerdeznem, hogyha mar a
tizparancsolatbol idezgetsz, mint kereszteny elvek, akkor az elsot
miert hagytad ki? Hiszen valoszinuleg az a legfontosabb, ha mar elso
helyen van.

>Igazan kivancsi vagyok Juan, mi jobbat, ertekesebbet tudsz ezeknel ami
>eligazitast nyujthatna a mai embernek is?
Gondolkodast!!! Mint lathatod az altalad irt "parancsolatok" -na jo
elvek- elavultak, a gondolkodas nelkuli alkalmazasuk bizony karos lehet
nemely szituacioban.

Sziasztok,
Juan
+ - Kossuth ter (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

** "... A budapesti rendorfokapitanysag szerint tegnap masfel
** millio ember volt
** a Fidesz valasztasi nagygyulesen a Kossuth teren.

alom, edes alom...
neha szabad szamolni is :-))
ha egy negyzetmeterre ot embert veszunk, akkor mar nagyon szukosen
vannak (tessek kiprobalni)
ha a masfel milliot elosztom ottel (300.000 m2), es utana gyokot vonok
belole, akkor kiderul, hogy ennyi ember egy akkora negyzeten fer el,
melynek az ele 547,7 m.
mekkora is a Kossuth ter...?
udvozlettel:
kuttelke
+ - zarszo (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Mindenki!  

Joltajekozottsagom mogott az is all, hogy jelenleg Budapesten tartozkodom.  
Holnap utazom vissza az USA-ba.  (Nyaron megint itt leszek egy honapig).  

Es most eloszor egy-ket valasz, utana meg egy-ket adalek.  
Reszemrol egy nappal korabban beall a kampanycsend mert holnap repulok.  
De addig is nagy figyelemmel probalom kivalogatni, hogy az alhirek es 
remhirek kozul mi igaz.  

1. szamhaboru
Juan irja: a Kossuth teren szamitasai szerint 250.000 ember fer el.  
Vonjunk le ebbol 40%-ot kordonokra, stb -- marad 150.000.  Kopja irja, 
hogy 1 millio emberhez 300.000 m2 terulet kellene, majd allitja, hogy ez 
"jocskan sok negyzetkilometer" -- elfelejtve, hogy pedig 1 negyzetkilometer 
= 1 millio negyzetmeter.  A tuntetes a kornyezo utcakban es a rakparton is 
zajlott -- a tomeg eszak felol a Jaszai Mari teren kezdodott, az akkori 
rendorsegi jelentesek forgalmi problemakat jeleztek a Nyugatinal is.  Nagy 
terulet!  Demszky (nem FIDESz-szimpatizans) a szemet mennyisegebol (FKFV) 
300.000-et becsult.  Tobb jelenlevo megfigyelese: gyakorlatilag nem volt 
szemeteles.  Nagyon kulturalt oriasi tomeg volt.  Sajat becsles: a Margit 
hidtol a Lanchidig 1.6 km, befele a Kiskorutig 0.6 km2.  Plusz a rakpart.  
Legyen 1.6*0.65 ~ 1 km2/  Ebbol 60% epulet, stb., 400.000 m2 tiszta hely.  
**Atlagosan** 2.5 ember / m2 (a Kosszuth teren 5 fo/m2, a Jaszai Mari ternel 
mondjuk 0.5 fo/m2 -- pont 1 millio.  Mindent osszevetve: ha a FIDESz altal 
allitott 2 millio tulzas is, a BRFK altal az MTI-nek leadott hir (amit ugyan 
egyes emberek vitatnak, de amit amig maga az MTI nem cafol, igy nekik kell 
hinnunk) masfel milliorol lehet esetleg igaz.  
Mi a jelentosege a szamhaborunak?  A hirek hitele.  Az MTI hiteles.  

2. Szechenyi terv es mas reszletkerdesek 
Elnezeseteket kerem, ha esetleg en is a vita heveben letertem a racionalizmus 
utjarol itt-ott.  Pl. az allitottam, ahogy egyikotok ki is szurta, hogy a 
vallalkozok a minimalber-emeles helyett kaptak egy nagyszeru Szechenyi tervet. 
Ez, es nehany mas megjegyzesem nem volt helytallo.  A Szechenyi terv ertek, 
de nem kompenzal minimalber-emelest.  De ne felejtsetek, hogy minden lepesnek 
vannak kedvezmenyezettjei es "vesztesei," ahogy nincs igazsagos jog sem.  Egy 
kormany ellentetes erdekek kozt navigal, egy lepessel a kisemberek erdekeit 
segitve (minimalber) es mas lepesekkel pedig a vallalkozoket (TB-jarulek 
39%-rol 29%-ra csokkent), megint maskor a multinacionalis vallalatok erdekeit 
nezve.  Sokszinu minden kozosseg, egy orszag pedig kivaltkeppen.  De akarhogy 
is erintett **egyeseket** egy-egy lepes rosszul vagy jol, az osszkep szamit.  
  >>>  A vallalkozasok szama az elmult 4 evben 702 ezerrol 840 ezerre nott.  
Biztos volt kisvallalkozo, aki joszandek ellenere is tonkrement.  Es volt 
olyan is, aki visszaelesei ellenere viragzott.  A statisztika dont.  

3. korrupcios ugyek -- nagyreszt spekulacio, de ha mar valakit fekete 
   baranynak kialtotok, hat lassatok a masik oldalt is 
Medgyessy az orszag egyik legkorruptabb embere.  Orban elbujhat mogotte. Ime:
30 millio Ft a Gresham palota ugyeben, papir van rola.  Olyan jellegu 
lobbizasert, amit "magyarazni kellett," hogy ne automatikusan abba a 
kategoriaba essek, amit bortonnel buntetnek.  A paksi eromu kapcsan szobeli 
tanacsadasert (!) korabban 10 millio Ft-ot zsebelt.  Most is, amikor mar 
osszeferhetetlen, viragzo cege van.  Franciaorszagtol megkapta a 
Becsuletrendet azert, mert nagyberuhazasoknal a francia cegeket 
favorizalta.  Korabbrol (mar irtam): a Nemeth kormanybol 89-ben korrupcio 
miatt kellett meneszteni.  Es ezek mind csak azok az ugyek, amik ***sajat 
zsebbe*** mentek ill. ***sajat szuk "erdeme"***!!  Spekulalhattok, hogy mi 
van a jeghegy csucsa alatt.  Ami "barati korbe" megy el korrupciosan az 
mindig sokszorosa a zsebbe menonek.  Orbanrol "sajat zsebes" korrupcionak 
meg a vadjat sem hallottam, nemhogy dokumentumokat lattam volna.  

Vegezetul egy hir (roviditve) ami, sajnos, egyre tipikusabbnak tunik, ahogy 
a valasztasok lebonyolitasaban itt-ott resztvevo ismerosokkel beszelgetek.  
Orszagszerte sokfele volt tapasztalhato csalas ill. a partszervezet-szintu 
kampanycsend-haboritas az MSzP reszerol.  Legutobb Fejer megyebol beszeltem 
egy illetovel, aki het szomszedos szavazokorben tortentekrol szamolt be 
nekem ilyen esetek sorozatarol, sajnos, a jobboldali ellenorzes hianyossagai 
folytan is.  Nagyon szomoru, hogy az MSzP reszerol nincs gatlas, amikor 
szavatokat kell szerezni. Nemcsak az "ervelesben" nincs (Kovacs L.), hanem 
a tettekben sincs.  

  hivatkozas: http://www.hunnia.net/cgi-bin/hirek/valasztashir.cgi?hir&21157
  -----------------------------------
  ... [A] VII. kerulet polgarmestere Szabo Zoltan ... 
    A kerulet 2000 szocialis ellatasban reszesulo, kiszolgaltatott lakojanak
  szamara kuldott 1500 Ft-os elelmiszercsomagot: "Dr. Szabo Zoltan az MSZP
  kepviselojeloltje jo etvagyat kivan felirattal." ... kozpenzbol.  
    ... 
    A raszorultak azt is elmondtak, hogy vasarnap a valasztasok napjan tobbuket
  felkereste az MSZP aktivistaja a delutan soran, es felszolitotta, hogy
  sziveskedjen elmenni szavazni Szabo Zoltan szocialista jeloltre, mert ezt
  meg nem tettek meg.  
    Honnan is tudhattak a helyi szocialista aktivistak ... ? 
    Ahogy a helyi szavazokorokben ulo delegaltak beszamoltak rola, az MSZP
  delegaltak a reszukre kiosztott radiotelefonokon folyamatosan adtak le a
  jelentest a helyi kozpontnak ...
    "Feltuno volt, hogy delutan 5 utan tomegevel erkeztek a helyi
  kisnyugdijasok, szocialisan raszorulok ...
    ... 
    Emlekezetes a ... helyi Kisokosban (onkormanyzat tamogatja
  kozpenzbol) [Szabo] egyeduli kepviselojeloltkent valo propagalasa es meg
  sorolhatnank...
    ... Szabo ur a helyi ellenzeki kepviselok altal megfelelo szamban alairt 
  a kozpenzek partkampanyba valo atfolyasanak kivizsgalasara osszehivando 
  testuleti ulest, a torvenyben kotelezoen eloirt 3 napon belul, sot lassan 
  10 napja nem hivta ossze ... mulasztasos torvenysertest kovetve el. 

Ha meg valami erdekesseg a kezem koze akad, kozzeteszem, de utana kilepek: 
holnaptol nem lesz idom alaposan utanajarni annak, hogy mi igaz, mi nem.  
Gyula
+ - A Chicago Sun irasa (elnezest, angol) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A lenyeg magyarul: cafolja es nagypolitikailag magyarazza, miert 
vadolta a "bal" oldal Orban kormanyat igaztalan vadakkal  
a kormany europai szinten is kivalo teljesitmenye ellenere.  
Ne haragudjatok, nincs idom leforditani.  -- Gyula 
--------------------------------
Hungarian leader's politics nothing to fear 
BY JOHN O'SULLIVAN   (The Chicago Sun -- Times / April 16, 2002) 

  Last Saturday the largest gathering of Hungarians in history took place 
inBudapest. It was an election rally, held by the governing center-right
Fidesz Party and addressed by its prime minister, Viktor Orban, and
estimates of exactly how many people attended it range from 400,000 to
1 million. No one seems to dispute that it was the largest-ever gathering
of Hungarians. 
  What makes this estimate more than just a candidate for the Guinness Book
of Records is that the previous weekend Fidesz and Orban were reported to
have lost the first round of elections to the opposition Socialists -- and
to be headed for defeat in the second round next weekend. What was 
happening? 
  The answer to that question is of interest to more people than just
Hungarians. 
  Orban had been expected to win the first round, and the social democratic
European press has been expressing surprised delight at his setback. ''It
spares Europe from another coalition government of conservatives and the
far right,'' whooped the Financial Times. 
  Their surprise was understandable because, under Orban, Hungary has
prospered more visibly than any other central or east European country. It
has joined NATO and helped to extend the ''zone of stability'' in Europe.
It was one of the winners in the Kosovo war, not only assisting the NATO
effort logistically but also foiling a Russian plan to seize Pristina
airport by refusing Russian military planes the right to overfly Hungary.
It looked as if Fidesz deserved to win because it had delivered the goods.
  To the European Left, however, this posed a real threat. If Orban had
joined Berlusconi in Italy, Jose Maria Aznar in Spain and the new
center-right Danish government in a Europewide coalition of pro-American
conservative parties, the Left would be facing a reversal of its policies
across the continent--including on whether or not to help the U.S. topple
Saddam in Iraq. 
  Stopping Orban became a priority. During the election campaign, therefore,
the social democratic parties complained that the conservative Orban was
''interventionist'' and not sufficiently friendly to foreign investors;
officials from the EU complained that he was ''Euroskeptic''; the
international press complained that he was too ''nationalist'' and allied
to the far right, and the general buzz became that he was
''authoritarian.'' In other words, Orban was the victim of a classic
''scare'' campaign. 
  Examine these allegations individually, however, and a very different
picture emerges. 
  The one charge with substance is that Orban occasionally intervened in the
economy to protect Hungarian interest--but these interventions were modest
compared with his general support for free markets and trivial when set
against Hungary's economic recovery. Besides, the charge of intervening
excessively comes oddly from socialists. 
  When EU officials charge someone with ''Euroskepticism,'' their target is
either too pro-American or too supportive of free markets. Viktor Orban
was guilty on both counts: He has been an outspoken supporter of the
United States in European politics and anxious to ensure that EU
regulations would not strangle Hungary's deregulated competitive economy.
(This looks like a good point for full disclosure: I have known Orban
since 1994 when he helped establish the New Atlantic Initiative to bring
Europe and the United States closer together.) 
  The charge leveled by the Financial Times that Orban was too close to the
far-right is extremely serious--but it tells us more about the Times than
about Orban. To be sure, in Hungary's multiparty system Orban might have
had to rely on the parliamentary support of smaller parties, including a
far-right one. But the opposition socialists are the direct heirs of the
Hungarian communist party. 
  Here the Times was clinging to the convention that post-communists are
respectable even as the sole or majority governing party, whereas
post-fascists or even mere ''nationalists'' cannot be tolerated even as
silent minority partners in a coalition. This convention skews politics to
the Left throughout Europe--and Orban was undermining it at its roots. 
Not by allying himself with far-right nationalists (in fact, his strategy
was to take votes from them) but by establishing a Budapest museum devoted
to the crimes of communism in a former KGB prison. Only when both forms of
totalitarianism are equally unrespectable will European politics finally
lose its taint. 
  As for ''authoritarian,'' the word means someone who exercises power
unconstitutionally and illegally. Orban has never done so. He is a strong,
dynamic and forceful leader of a democratic government. But the adjective
for that is ''authoritative.'' 
  If Orban wins against the mathematical odds stacked against him in the
second round, it will be the greatest comeback since Lazarus. Yes, more
remarkable even than the return of Hugo Chavez since it depends on the
free votes of free people. 
  But after the largest gathering of Hungarians in history, nothing can be
ruled out.
+ - Baratsag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 irja:
>Gabor! El tudod kepzelni, hogy egy igazi baratodat otthagyd egy hulye
>politikai vita miatt?
        Nem, igazit nem. :-) Nekem van egy igazan jo baratom,
akivel nagyjabol 8 eve keruljuk el kinosan a partszimpatia
kerdeset - azota, amiota kiabrandultam az SZDSZ-bol, o
pedig tovabbra is hivuk maradt. Ugyanakkor a munkahelyemen
az egyik csoportvezetonek kellett leallitani egy kiabalasig fajulo
politikai vitat az elso fordulo utan. Pedig igen jo hangulatu 
tarsasag altalaban.

>Melyen egyet ertek veled. Ez mar nem korteskedes a partom mellett,
>hanem a masik part  valo dobalasa. Es tudod mi a szomoru? 
>Hogy sokan ezt el is hiszik, hogy ez igy termeszetes.

Valamikor meg februarban olvastam egy elemzest, miszerint a partok
szandekosan teptek ketfele az orszagot, hogy a valasztast ne 
lehessen elkerulni, vagy jobbra kelljen allni, vagy balra. Oszinte
leszek: tovabbra sem hiszem, hogy Magyarorszagnak kulonosen
nagy jatektere van, ha be akar kerulni az EU-ba, tehat vegulis mindegy.
Csak egy pelda: egy Hollandia megteheti, hogy engedelyezi a 
marihuanat es ezzel evekig tarto hatarellenorzesi haborut robbant
ki Franciaorszaggal, Magyarorszag nem. Ez ilyen egyszeru. Itt
most mar tenyleg csak az szamit, milyen szinu a ceger es
milyen mediaelit kerulhet a szocso kozelebe. Nehany ezer ember
es nehany tetves millio, hogy a kedvenc temaikat a kozszolgalati
median keresztul megprobaljak az agyunkba pumpalni, ennyirol
szol az egesz. :-(

Udv, Gabor
+ - Mezogazdasag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem tunt fel, mennyit foglalkozik Medgyessy a mezogazdasag
kerdesevel? Oka van ennek. Igy ir a HVG (a ti kedvenc lapotok)
a Torokszentmiklosi Mezogazdasagi Rt. (volt allami gazdasag)
privatizalasarol igy ir 2001 oktober 13.-i szamaban:

"A nevető harmadikként érkező Papp, úgy tűnik, nem csupán a TM Rt.-ért
korábban érdeklődést mutató MSZP-közeli - többek között Benedek
Fülöp volt földművelésügyi közigazgatási államtitkár, Erős János exbankár
és Medgyessy Péter miniszterelnök-jelölt családi cége, a Medgyessy
Tanácsadó Kft. tulajdonában lévő - Tiszapüspöki Aranykorona
Mezőgazdasági Rt. reményeit nullázta le (HVG, 2001. szeptember 8.), de
háttérbe szorult a Fidesz-közeliként korábban biztos befutónak mondott,
szolnoki kötődésű, Nyerges Zsolt ügyvéd és Pomázi  Csaba vállalkozó (lásd
keretes írásunkat) nevével fémjelzett üzleti kör is."

(Forras: http://folioweb.hvg.hu/cgi-
bin/foliocgi.exe/hvg2.nfo/query=pom!E1!7Ai++/doc/%7Bt0,16376%7D/hit_headings
/hits_only)

Szegeny, lemaradt. :-( Ezek utan nem csoda, hogy az orszag
ketteosztodasarol es a mezogazdasag oriasi problemairol beszel.
Ha megnyeri a valasztast, ilyen malorok biztos nem fordulnak majd
elo.

Udv, Gabor
+ - negyzetkilometer (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Ha 1,5 millio ember lett volna
>a kornyeken akkor " tanulmanyaim szerint" az 300.000 negyzetmeter teruletet
>kellett volna, hogy elfoglaljon a tunteto garda, ami ugy-e jocskan sok
>negyzetkilometer. A szabalyok szerint ugyanis egy negyzetmeterbe 5 embert
>szoktak szamolni. Na most innen mar gondolkodj egy kicsit.

_Egyaltalan_ nem akarok a szamhaboruba belekeveredni, de - mivel egy
negyzetkilometer ezerszer ezer, vagyis egymillio negyzetmeter - 300 000
negyzetmeter = 0,3 negyzetkilometer.

Ferenc
+ - Re: autojogsi (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok,

  Megneztem: NEM TOROLTEK EL!!!! Sajnos.
  Nekem csak az angol verziot sikerult elerni:

http://www.vam.hu/english/faq9_e.html

de hatha valakinek tobb szerencseje van, itt a magyar is:

http://www.vam.hu/folap/faq/faq4.html

[de nekem csak ul es semmit nem csinal].

  Aprobb kiegeszites, hogy ha az ember elfelejti es utkozben nem zargatja
a szerv, akkor utolag is beszerezheto (ha jol ertem, amit irnak).

Gyula

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS