Kedves Holle anyo nevre hallgato moderator!

Azt gondolom, hogy a moderatoroknak a feladata, hogy kiszurjek az olyan
jellegu leveleket, amelyek sertik a lista olvasoit ALTALANOSSAGBAN.  -
szemelyeskedok, rasszistak, serto hangnem. Legalabbis Ti ezt irtatok le.

Éppen ezert nem celravezeto, hogy a sajat szemelyeskedeseiket
belevigyek.
Ugy gondolom, hogy az a stilusu valasz, amit ma Istvannak adtal, nem
volt melto egy moderatorhoz. Az en fogalmaim szerint  ugyanis ez a
valasz igencsak kozel allt a szemelyeskedeshez.

Szoval akkor ontsunk tiszta vizet a nyilt kartyak koze, mert husveti
barataink levelebol azert nemigen derul ki, hogy mirol van szo.

  A moderalas korulbelul ket hetig mukodott probaidoszakaban, amig az
osszes problemat megoldottak. Ha megnezitek az elrakott szamokat,
eszreveszitek, hogy az utolso qqcs-level kilencediken jelent meg. Tizediken
Kanga mar visszadobott neki egyet, de meg tizennegyediken is becsuszott
spam az Otthonba. Bejelenteni csak azt lehet, ami mar mukodik. Nemcsak elvi
problemakat kellett tisztazni, szabalyokat felallitani, hanem technikailag
is teto ala kellett hozni. Amig nem tudtak kesz eredmenyekrol beszamolni,
nem szamoltak be semmirol. Nagyon jol tettek.
  Azert mondom ezt, mert a nyulak napok ota sirnak a fulembe, hogy miert
moderaltak ki a leveluket. Most megszamoltam, het leveluk jelent meg a
moderalt Otthonban, ez a Kiserlet megszolalasra a nyolcadik. Nyolc
megjelent, egyet kidobtak, tizenegy szazalek.
  Egyebkent az eddig kihajigalt termes kozott van tobb politikai tartalmu
level, az egyiket en irtam. Van Kukucs, es van a nyulaknak ez a levele. Az
a panasz, hogy most ok itten ki lettek tiltva, nem allja meg a helyet, mert
egyreszt megjelentek a leveleik folyamatosan, masreszt mas leveleket is
kimoderaltak.

  Amikor a moderalas bevezeteset tervezgettuk, szo volt rola, hogy en is
legyek moderator. Azt feleltem, nem lehet, legtobbszor csak napi egy
letoltesre van alkalmam, igy nagyon sokat kesne a levelek megjelenese.
Ezert nem lettem moderator, de megbeszeltuk, hogy tanacsokkal fogom
segiteni a munkajukat. Igy felvettem a pothelyettesi segedmoderator cimet,
es most valasztok hozza alnevet is. Susu leszek, mert van egy kozos
nevezonk, nekem is csak egy fejem van. (Es idonkent zold vagyok.)
  Kerdeztetek, idegenek-e a moderatorok. Termeszetesen nem, az Otthont nem
is tudnak idegenek moderalni, csak olyanok, akik tudjak, mi bosszant
minket, mirol nem szabad irni. Az alnevek nem azert vannak, hogy kiletuk
hetpecsetes titok legyen, hanem hogy jelezzek, mas a moderator es mas a
maganember. Nezzetek meg a Tipp moderatorat, Vikinget. Orszag-vilag tudja,
hogy Hajdu Lajosnak hivjak, de amikor moderal, az alneven ir a Tipptemazo
cimerol, nem a sajatjarol.

  Akkor lassuk a levelet.

>Az inkriminalt levelben 2 olyan szo volt, melyek mar korabban is
>elofordultak az Otthonban, bar akkor sem helyesen. Ezen szavakon
>tulmenoen a moderator a fel levelunket szemelyeskedonek talalta, bar,
>mint utobb kiderult, csak gyakorlatlansagbol.

  A level szemelyeskedo volt. Ez teny. Ha en vagyok a moderator, en is
kidobtam volna. Ami a gyakorlatlansagot illeti, nem egeszen errol van szo.
Nyusziink kifogasoltak, hogy Kanga hosszabb reszt jelolt meg a levelukben,
mint ok helyesnek tartottak volna. Erre mondtam, hogy azert, mert kezdo
moderator. Ha beletanul a dologba, mar nem jelolget be kifogasolt reszeket,
hanem csak annyit ir: "toroltem, szemelyeskedes" es kesz.
  Szoval a valosagban nem egeszen ugyanaz a kenguru fekvese.

>E szavak celja volt, hogy elerjek, el is ertek, hogy egy most mar
>megnevezhetetlen alairo ne zavarogjon tovabb.

  Milyen szavaknak volt ez a celja? A moderalasnak ez volt a celja, az
alairo nem megnevezhetetlen, csak nem kerunk a leveleibol. Emlekeim szerint
ebben egyetertettetek velem meg egy-ket hete.

>Minthogy semmifele cenzuraval sem ertunk egyet, kivaltkeppen nem az
>altalunk igazsagtalannak erzettel, nem kivantunk a moderator kezein
>atmenni es ugy esetleg megjelenhetni.

  Megis megtettetek, immar nyolcadszor. A moderalas pedig akkor sem
cenzura, de ezt nem ismetelgetem tobbet, igy is vastag borsoreteg fedi a
szobam falait.

>Ha maradnank, nem tul
>sokaig lenne ra modunk, valamilyen modon nyilvan ismet szabalysertoknek
>minosulnenk.

  Az a baj, tudjatok, hogy osszekeveritek egy-egy leveleteket sajat
szemelyetekkel.

>Tobbeket kertunk, hogy jelentessenek
>meg egy magyarazatot az Otthonban, miert nem lehetunk mi ott, a mi
>felfogasunk szerint.

  Osszekeveritek, mondom en. Ugyanazt a szoveget masnak se szabad bekuldeni.

>-csak ma jelent meg a moderalasrol szolo hir, szerintunk eppen a mi
>panaszunk alapjan,

  Persze, nyilvanvaloan. Ha Ti nem panaszkodtok, eveken at moderalnanak
bejelentes nelkul. Csak kepzelges az is, hogy valamikor szeptemberben mar
megbeszeltuk, hogy Jozsi fogja bejelenteni a moderatorokat, amikor
egyenesbe jon a dolog.

>- visszanezve az Otthont lathato ott egy eleddig ismeretlen alairo
>orome, aki, levelunk visszakuldese es az ebbol szarmazo levelvaltas utan
>ujjong: eltuntek a zavarkeltok.

  Ezt nem ertem.

  Igen, akadni fog, aki hisztisnek tart Benneteket. A kerdes az, vajon
csakugyan nem hiszti-e ekkora feneket keriteni egy kidobott levelnek.

Süsü

ISTVAN
>Udv az Otthonnak!

  Udv Neked is, Istvan, orulok, hogy hallok Rolad. Holnap telefonalni fogok
-- ezt veheted fenyegetesnek is --, mert abbol, hogy leveled jelenik meg az
Otthonban, azt latom, hogy geped es postafiokod mukodokepes, betegseg --
lekopogom -- nem teritett le, s valamennyi idod jut tarsadalmi eletre.
Akkor, nagyon kerlek, nezz bele a naptarba...

>A moderalas "igenye" akkor merult fel

...legutobb...

>Akkor mindenki ugy
>erezte, hogy _ezeket_ a provokalo leveleket, _de_ csak_ezeket_ ki
>kellene pottyantani az Otthonbol.

  Kiveve a gyevi birot, mert en peldaul nem igy ereztem. Tudtam es idonkent
le is irtam, hogy ez allandoan igy fog menni. Tavaly nyaron volt
Hirozsolti, iden nyaron megint o, aztan a Nyulakkal veszekedtunk, aztan
jott Bobe, majd Kukucs, kozben-kozben pedig a sajat fellangolo vitaink
harapoztak el. Azt hiszem, majus korul volt, hogy Zsolt visszajott, azota
egy perc nyugalmunk nincsen. Amikor eppen szunetelnek a tamadasok, azon
idegeskedhetunk, hogy mikor jonnek vissza.
  Iden legalabb harman voltunk az Otthon regi, kozismert tagjai kozul --
torzsgardat inkabb mar nem mondok, ne legyen szoci ize --, akik lemondtuk a
listat. Ha nincs moderalas, akkor most ennyivel szegenyebb lenne az Otthon,
de valojaban tobbel is, mert Zsolt gatjat vesztett aradatta valasa masokat
is eluldozott volna.

>Inkognitoban levo moderatorokat, akik nem merik felvallalni sajat
>magukat (ugylatszik nem minden alap nelkul), akikrol azt sem tudjuk hogy
>hanyan vannak, kik ok, milyen szempontok alapjan es mit csinalnak.

  Meglep, hogy nem olvastad el, amivel vitatkozol, Istvan, nem szokasod.
Lehet, hogy nagyon kutyafuttaban irtal, vagy nagyon elso haragodban.

>En speciel kaptam egy szemelyes frusztraciot

  A Tippen ez miert nem zavar tobb ezer embert? Azert mondom ezt, mert ezt
olvasom es tudom rola, hogy moderalt, de tobb tizezer moderalt lista van a
neten. Ott miert birjak elviselni?

> mert egy resze nem felel meg az o erkolcsi szemleletenek

  A moderalas szabalyainak. A Nyulakkal folytatott maganvitamban a
moderatort rendorhoz hasonlitottam, aki nem buntethet meg, ha nem kovettel
el semmit. Ha elkovettel, akkor viszont meg kell buntetnie, meg ha szereto
unokaocsed is kozben.

>esetleg emberileg, erkolcsileg meg alkalmatlan az illeto arra, hogy
>embertarsairol velemenyt nyilvanitson.

  Ejnye, Istvan! A HIX-etikettben is benne van: ha tobb feltetelezesre
nyilik alkalom, eloszor feltetelezd mindig a jot, azt, hogy a masik
johiszemu es jo szandek vezeti. Feltetelezd eloszor azt, hogy a moderatorok
alkalmasak arra, amire jeloltek oket, aztan ha az ellenkezojere lenne
gyanuok, akkor majd raersz erre gondolni.

  Legyek szemtelen, Istvan? Amikor eljottel hozzam, nem azert tetted, hogy
en konferaljalak be a telefonban, mert ez nem volt elengedhetetlenul
szukseges. Azert jottel, hogy megnezz Magadnak, es en is megneztelek Teged,
hogy milyen ember vagy, lehet-e bizni Benned. Es ha nem azt allapitom meg,
amit megallapitottam -- kesobb azt mondtam valakinek: "ennek az embernek a
vallara lehet rakni a gyerek sorsat" --, akkor Te most nem dolgoznal
velunk. Masfel eve es egy napja felelosseget viselek erte, es ez kotelez.
  De mielott eljottel, mar honapokig leveleztunk es tervezgettunk. Azert
tettuk, mert en eloszor mindig a jot feltetelezem. Ha nem biztam volna
Benned mar szemelyes ismeretseg nelkul is, akkor nem adtam volna meg a
csalad telefonszamat, egyaltalan nem alltam volna szoba Veled, mert nem
kockaztathatom azt, ami nem az enyem.
  Probald ugyanezt kicsiben megtenni a moderatorokkal, kerlek.

>Mint ahogy irtam mar egyszer, az Otthon _nem_moderalhato_ lista. Nem
>tematikus, mint pl. a Jatek, az Auto, a Tudomany.

  Ettol meg lehet moderalhato. Nem kell kiszurni az offtopicot, csak azt,
ami a netikettet serti. Tulajdonkeppen meg konnyebb is -- ebbol a
szempontbol -- a moderalasa, mert nem kell erteni a lista targykorehez es
tudni, mi offtopic es mi nem. A Tippen peldaul eleg nehez ezt eldonteni, de
a HID-ban se konnyu.

>Egyetlen eddigi viharnal (s mintmondam okoztam en is
>egy parat) nem kialtott fel senki, hogy "Ide nekem a moderatorokat!".

  De bizony! Tavaly is voltak mar olyan vitaink, amikor tobben kialtottak
moderatorert. Akkor is felmerultek ugyanazok az ervek es ellenervek, amik
most. A kulonbseg az volt, hogy akkor a sajat forrofejusegunkkel volt a
baj, a "de meg erre az egyre muszaj valaszolni" effektus allando
ismetlodesevel, amin vegul sikerult tulkecmeregnunk. Most viszont
szisztematikus tamadasok ertek minket, ezert az eloszor csak eshetosegkent
emlitett moderalast egyre tobben es tobbszor hangoztattuk, mig vegul
nekialltunk komolyan megszervezni.

>Az ideges hangulatomat az is okozza, hogy a Nyuszik levelet
>megnyitaskent szepen visszadobta a moderator.

  Vissza, de nem megnyitaskent. Az elso visszadobott level jogosan es
stilszeruen a botrany kirobbantojanak egyik levele volt tizediken.

>Ennek ellenere amiota Vadnyulbol evolucionaltak ha'zi 

  Szerintem ez domesztikacio, nem evolucio... az evolucio csak fajon belul
lehetseges, egy adott egyed eleten vagy egyaltalan egy generacion belul
nem... de hagyjuk most a zoologiat.

>Szemelyes se'rte'senk is veszem, hogy egy leveluktol megfosztott
>engem a Nagy Moderator Testver

  Ezen ne muljek, kuldok egy peldanyt. De cserebe megkerlek, hogy elolvasva
dontsd el, ha Te lennel a moderator, beengedted volna-e.

>Az egesz Internet, a levelezolistakkal es a
>newsgroupokkal a szolasszabadsag szimbolumava valt

  Ilyenkor szoktam arra az esetre gondolni, amikor bizonyos szervezetek
kiplakatoltak a neten abortuszt vegzo orvosok nevet, cimet, minden adatat,
aztan teljes veletlensegbol ezek kozul az orvosok kozul tobben meg lettek
gyilkolodva. S amikor a hatosag levetette a honlapot, aminek en a hianyos
jogi muveltsegemmel is tudok buntetojogi besorolast adni, akkor a szervezet
kiabalt, hogy hol van az o szolasszabadsaga.
  Szerintem a szolasszabadsag az, amikor szabadon mondhatsz velemenyt
mindaddig, amig ezzel nem sertesz masokat. Ha szolhatsz ugy is, hogy ezzel
masokat sertesz, es ezert nem buntet meg senki, akkor vege a
szolasszabadsagnak, mert attol kezdve mar csak _neked_ van
szolasszabadsagod, a megsertett mar nem mondhatja szabadon, amit egyebkent
akarna, a toled jovo tamadasra kenytelen reflektalni. (Szemelyes nevmasok
most kisbetuvel, mert altalanos ertelmuek.)

>gond nelkul bele
>tudnak avatkozni a szabad velemennyilvanitas alapveto jogaba

  Nem gond nelkul, nagyon sok gondot vettek emiatt a nyakukba...

>Reklalatam is a  cimen

  Higgadj le, Istvan.

>A lista szeles nyilvanossagat nem kerdeztek meg

  Abban benne volt Zsoltika is, igy csak veszekedes lett volna belole.
Viszont ment egy hosszas eszmecsere kb. negyven ember kozott. A Te cimed
vegig szerepel ebben a csoportban, nehanyszor kuldtel rovid helyesleseket
is. Amikor Jozsi azt felelte, keressunk vallalkozo moderatorokat, Te is
megkaptad. Teny, hogy a tovabbi leveleket nem kaptad meg, valoszinuleg a
dolog nyilvanossagra jutasaval kapcsolatos incidensek csonkitottak meg a
cimlistat. De azert sejtened lehetett, hogy ha Jozsi ezt irja, akkor valami
kozben tortenik. Esetleg kuldhettel volna egy kerdest az ugy mukodtetoihez,
hogy ugyan mi a helyzet...

>ami szuk korben
>megkerdezes ment az nem arrol szolt, hogy Noname moderatorok
>belenyulkaljanak a lista eletebe

  De amikor Te -- sajnalatomra -- kipottyantal a dologbol, akkor mar sinen
volt a moderalas, Jozsi aldasat adta. Tudhattad, hogy moderatorok lesznek.
Hogy nevtelenek-e vagy sem, az egy dolog, de Te nemcsak az anonimitasukkal,
magaval a moderalassal is vitatkozol. Pedig harom hete tudod, hogy lesz.

>a Hiromi fele dolognak, _de_csak_annak_. AMi raadasul megszunt
>sajat magatol is.

  Persze. Amiota kimoderaljak a leveleit, onkent es minden kenyszertol
mentesen nem jelenik meg.

>Az alairasom utani reszben a Moderatorok elhetnek ama jogukkal hogy
>szemelyes kommentart fuzzenek a levelhez. Ugysem fognak. Ez valahogy
>kilog abbol a semabol amit elkepzeltek eddig.

  Gondold at meg egyszer, amit fentebb a johiszemusegrol irtam...

Süsü (ez nem Neked szol, hanem alairas annak jelzesere, hogy most
moderatorasszisztens vagyok)

> Felado :  [Hungary]Temakor: moderalas ( 30 sor )
> Idopont: Sun Oct 24 04:58:28 EDT 1999 OTTHON #1709
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>Olvashatjuk ezentul az Otthonbabak fejlodeset,
Legyszives tedd a szivedre a kezedet. _Te_ mikor vetettel fol mas temat,
mint a gyerekeid torzsalkodasat?

>Aki egy honapnal regebb ota olvassa
>a listat, ugyis tudja kik vagytok.
Nyilvan azert, mert nem allt szandekunkban eltitkolni...

> Bosszantoan pimasz valaszt adtatok
>a Nyulaknak is, Istvannak is.
Valoban? Talan el kene azon merengeni, hogy amilyen az adjon Isten, olyan a
fogadj is.

>Ha teljesult
>szivetek vagya es egy internetes listat moderalhattok
>(ha nincs jobb dolgotok),
Jeeeee, uj stilus szuletett?

> Valamint, ha ez a
>levelem megjelenik es _nem_ kapok ra valaszt "toluk".
Kenyelmes megoldas lenne, ugye?

>Ui. Nyulak, Istvan! Irjatok!
Ezzel egyetertek.

Holle Anyo

U.i. Miutan eddig ez az egyetlen tema erkezett a hetfoi OTTHONba, javaslom,
hogy a moderatorokrol szolo vitat fuggesszuk fol.

Tisztelt Otthonosok!

Szegyellem magam, hogy magunk koze tartozok. Csak az enyhiti a 
kicsit szegyenemet, hogy nem tartozok a belso korbe, tozsgardaba.
Miert erzem magam rosszul? Megneztem az osszes HIX ujsagot a 
WWW-n. Van koztuk sok, amelyiknek moderatora vagy profilorje van.
Mindegyik teljes nevvel vallalja magat:

Azsia
Moderator________: Nemeth Janos
Coder
Moderator________: Havas Norbert, Mink Barnabas, Tamas Gergely
Filozofia
Moderator________: Petho Eszter
Jatek
Moderator________: Csiki Szasz Jozsef, Kovari Adam, Ormandi Endre
Kukker
Profilor_________: Takacs Viktor, Toldy Lajos
Mobil
Moderator________: Molnar Csaba
Randi
Moderator________: Feszt Timea, Nagy Zoltan (Nyozo@)
Tudomany
Moderator________: Feszt Timea, Telegdy Attila
Moderator________: Meszaros Laszlo, Almasy Laszlo

Csak nalunk kell alnevek moge bujni, csak nalunk kell felni, csak 
nalunk nem meri a moderator (miert higgyem el, hogy harom van, 
es a harom nev nem egy, vagy eppenseggel ot embert takar) vallalni 
onmagat. Vagy a moderatorral van a hiba, vagy a csoporttal, aki 
elol el kell bujni...
Ezek utan en is felni kezdek, mikor fogja valaki arto szandekkal 
hasznalni ellenem amit Nektek irtam.

Szomoruan bucsuzva Toletek

Gy-

u.i.: kedves Moderator(ok) engedjetek meg, hogy elobb ez jelenjen 
meg es utana valszoljatok ra, ne elore, ahogy az eddig tortent.
Hadd ne a Ti kommentarotokat olvassa elobb a lista es utana 
a levelemet, melyben semmi
>A moderatorok feladata a szemelyeskedes, a megengedhetetlen 
>hangnem kiszurese, 
nincsen, ezert fel sem tetelezem, hogy kifogasolnatok.

Tobbet nem fogok zavarni.

Kedves Otthonkasok!

Most mar "magatol" sul a vasarnapi ebed, igy igazoltan vagyok tavol a
konyhatol, gyorsan valaszolnek egy-ket dologra. 

JUDIT
>Nekem mindig ugy tunt, hogy egynemu testvereknel nagyobb a "bekesseg!?

A szomszed kertje mindig zoldebb! :-))))) Latnad a lanyaimat neha, mikor
apro-csepro dolgokon hajba kapnak! Az a vicc szokott eszembe jutni  a
helyzetrol, hogy mivel tudja egy no felizgatni a ferjet. 20 eves, 30 eves,
stb. koraban. Es akkor jon az 50, vagy 60 eves koraban: a _puszta
jelenletevel_ :-)))))) 
Nos, neha ez az erzesem... :-(  Mar kisebb korukban is voltak surlodasok,
de most egyre rosszabb.... 

>Nalunk meg a jo kis dilihaz, mert ugye, nem eleg, hogy kamaszodnak, hanem
>egyre nehezebben tudnak egyutt jatszani. Meg ugy egyaltalan barmit egyutt
>csinalni - mondjuk egy lakasban lakni!:-)

Pontos helyzetleiras! :-)) Most eppen azon gondolkozunk, hogy megcsereljuk
a mi haloszobankat az o szobajukkal (igy 3-4 nm "pluszt" kapnanak), es mar
azt meregetik, hogy hogyan lehetne kozepen felhuzni egy falat :-))))))  
Igazabol mar ket eve szeretnenk nagyobb lakasba, ill. hazba koltozni, csak
meg nem sikerult megtalalnunk az "igazit". De az a legelso szempont, hogy
nekik legyen kulon szobajuk. De hogy ezzel bekoszontene-e a bekesseg, nem
tudom.... 

Persze ne hidd azt, hogy ez a nap 24 orajaban igy megy, neha olyan
szivmelengetoen tudnak egymas vedelmere kelni (a szuloi szigor ellen -
peldaul :-))))) ), hogy azt hiszem, nem is _ugyanazok_ a gyerekek :-).

>Nalunk "olyan olaszos"!...
:-)))))) Ez nagyon tetszett! :-))

De azert jo egy kis vigasztalast talalni, hogy nemcsak nalunk van _igy_ :-)).


KRISZTINA
Koszi az infot a Frei musorral kapcsolatban. MEg fogom nezni

>Meg az a grofno, aki
>titkarnokent dolgozta le az eletet, es ugyan nem mutattak,
>de a lakasbol ugy latszott, hogy nem el tul jo anyagi
>korulmenyek kozott, az is elegans volt, es sugarzott belole
>valami boldog kiegyensulyozottsag.  Hogy csinaljak?

Megmondom oszinten, kicsit onkritikat is gyakoroltam :-). Remelem, E'vi nem
haragszik meg, hogy megemlitem, de vele szoktuk kipanaszkodni magunkat,
hogy mennyire "rangon alulinak", sot neha megalazonak ereztuk (zuk) a
titkarnoseget, ill. annak bizonyos feladatait :-(. 

KRISZTI
--pokemon kartyak
Koszi, ugy latom, ez tenyleg hasonlo a kb. 1-2 eve itt hodito kosaraskartya
orulethez. Bar - ha jok az informacioim - ezeket csak gyujteni kellett, meg
cserelni. Nori _soha_, _egyetlen_ kartyat sem vett, megis volt neki tobb
mint szaz, a "hodoloi" neki adtak az osszes folosleges, ugymond ertektelen
lapokat :-))))))) 
Megertem, hogy nem engedik bevinni az iskolaba, Norieknal egyszer az egyik
fiunak elveszett harom vastag albuma, szerintem min. 10 ezer ft-nyi
kartyaval. Akkor nalunk is kihirdettek, hogy "sajat felelossegre" lehet
csak bevinni. 


--Halloween
>A kicsi fiamet mar meg is varrtam, most csinalom a
>nagyet, annak is majdnem kesz mar a felso resze.

Na vegre, egy varrotars! :-))) Udv Neked ilyen minosegedben is! :-))
Van tavalyrol egy altalam krealt szocske jelmez (140-es meret), ha ilyen
"kevesbe aktualis" darab is szoba johet valamikor :-).

ZOLTAN
Nagy erdeklodessel olvastam a fogadasi etikettrol szolo irasodat. En
tanultam ilyesmit a foiskolan, de az mar regebben volt... :-( Jo egy kicsit
feleleveniteni az ilyeniranyu tudast is :-).


GABO
--hasznaltruha boltok
>Esetleg ram gondoltal? :)
Hat, az igazat megvallva _igen_ :-)) Csak nem akartam rogton radtukmalni :-)


A konyhabol terjengenek az illatok, ugy erzem lassan elkeszul az ebed. 

sziasztok,
Zita


UI: Ma nagyon jo modszerre jottem ra, hogyan lehet a gyerekeket hazi
munkara birni: Norit bekuldtem a szobajaba, hogy tanuljon. (Utalom, mikor
vasarnap este derulnek ki a hianyzo hazi feladatok). Nem sokkal kesobb
bekialtottam a konyhabol, hogy ki segitene nekem egy kicsit a
krumplipucolasban. S erre Nori onkent es dalolva rohant.... :-)))) Maskor
nem szokott ilyen lelkes lenni. Hiaba, a tanulasnal meg _ez_ is jobb! :-))

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Moderatorok,cenzorok, egyebek... ( 81 sor )
> ====
> Ahogyan olvasam vala, szeretett Otthonunk moderalva lett, 
> egyesek szerint (nem minden alap nelkul) cenzurazva, de 
> mindenesetre Nagy Testver mar figyel minket, de legalabb 
> illegalitasbol, nehogy haragudni tudjunk rajuk.

Istvan stilusa zamatos es csipos, mint egy jo tatar beefsteak. Igaza is 
van. Leirja velemenyet a moderalasrol, es en a hatterbol gondolatokat 
fuzok hozza, bar allitolag (leven nem vagyok Otthon lako) ehhez nincs 
jogom. De jogosnak erzem a levelem, tekintve netizen - a neten is letezo 
vilagpolgar - vagyok, es minden olyan jelenseg ellen jogositva erzem 
magam felszolalni, ami igy vagy ugy az internet legnagyobb erenyeit a 
"szabad velemennyilvanitast" es a "cenzura teljes merteku elutasitasat" 
serti. 
Azt mondjatok Ti, buszke moderatorok, hogy tevekenysegeket nem a 
cenzura megjelenese, hanem az Otthon listara karos gondolatok 
visszaszoritasat celozza. De nem definialtatok azokat az elveket, amik 
menten majd moderalni fogtok. Gyanitom azert, mert ilyen elvek nem 
leteznek. Ha leteznenek, akkor kozoltetek volna azokat. Nem kozoltetek 
ezeket az elveket, mint ahogy azt sem kozoltetek, hogy kik vagytok. 
Vagy megis kozoltetek:

==== Felado :  [Hungary]
> Ehelyett mit kaptunk?
> Inkognitoban levo moderatorokat, akik nem merik felvallalni sajat
> magukat (ugylatszik nem minden alap nelkul), akikrol azt sem 
> tudjuk hogy hanyan vannak, kik ok, milyen szempontok alapjan 
> es mit csinalnak. A Tudomany listat szinten moderaljak, de ott 
> nem szegyelli egyik moderator sem a nevet. Khmmm.....

==== Holle Anyo nem pontosen erre, de erre ezt valaszolta:
> Ha jol emlekszem ekes magyarsaggal koszontunk a listanak. 
> Ajanlom figyelmedbe az 1706-os szamot...

==== A 1706 szamban ez van:
> A moderatorok feladata a szemelyeskedes, a megengedhetetlen 
> hangnem kiszurese, kitiltassal csak a legvegso esetben elnek. A 
> bekuldott levelekbe belejavitani nincs joguk. A kifogasolt levelet, 
> levelreszletet kommentarral vagy javitasi tippel kuldik vissza a 
> feladonak, aki azt a korrekcio utan ujra bekuldheti.
> A sikeres egyuttmukodes remenyeben,
> Holle Anyo, Kanga es Vackor

Ki az a Holle Anyo, Kanga es Vackor? Kit tiszteljunk ezek mogott az 
alnevek mogott?
Raadasul ezek az elvek nem elvek, legalabbis nem objektiv elvek. A 
moderatorok egyeni ertekrendszeren, higgadtsagan, muveltsegen mulik, 
hogy mit itelnek megengedhetetlennek, szemelyeskedonek. De hogy 
kommentaljanak, javitasi tippeket adjanak...

==== Felado :  [Hungary]
> En speciel kaptam egy szemelyes frusztraciot, hogy valaki, egy
> moderator, akirol meg csak azt sem tudom hogy kicsoda, belekotyoghat 
> a mondanivalomba, visszadobhatja a levelemet, mert egy resze nem 
> felel meg az o erkolcsi szemleletenek, mikozben azt sem tudom hogy 
> kicsoda es esetleg emberileg, erkolcsileg meg alkalmatlan az illeto arra, 
> hogy embertarsairol velemenyt nyilvanitson.

Nem engedheto meg senkinek sem, hogy magat barki masnal annyival 
okosabbnak erezze magat, hogy akar meg a gondolatait is atszabhassa a 
sajat (hangsulyozom SAJAT) izlesei szerint. Valamelyik Otthonban 
Orwelltol ideztek. Valahogy en is orwelli hangulatot erzek most.
Ha hagynank, hogy nehany ismeretlen, meseszeru alarc moge bujo 
moderator szabadon felulbiralja gondolatainkat, az onbecsulesunk, 
egoizmusunk es az interneten buszken viselt egyenisegunk felaldozasat 
jelentene. Olyanok miatt, akik valoban lehet, hogy mind emberileg, mind 
erkolcsileg meltatlanabbak erre nalunk.

Ha ha a fentieket a moderatorok esetleg magukra vennek, es sajat 
erkolcsi, emberi es szellemi nivojukat degradalni velik altalam nyugodjanak 
meg. Nem ismerem oket, nem tudom, kifelek, mifelek, igy amit irtam, csak 
eszmefuttatas, semmi szemelyeskedes.

==== Felado :  [Hungary]
> Amennyiben eme levelemet nem engedik at Szeretett Moderatoraink, egy
> kicsit faradsagosabb munkaval egyenkent fogom elkuldeni azoknak, 
> akiket megtalalok szemelyesen is.

Amennyiben fenti levelembe a moderator belejavit, vagy esetleg nem engedi 
at, ugy ezt a levelet elkuldom mindenkinek, aki az Otthonra 1998 
december 17. ota csak egy levelet is kuldott. Nem is lesz olyan nagyon 
faradsagos munka...
Mindezek mellett az Interneten forumot nyitok abbol a celbol, hogy barki, 
aki ugy erzi, hogy gondolatait meltatlanul moderaltak, vagy ugy erzi, hogy 
a moderatorok raeroszakoljak az Otthonra akaratukat, es ezzel szembeni 
velemenyuket ki akarjak fejteni megtehessek szabadon. Azt a forumot nem 
fogja senki sem moderalni.

A forum cime: http://krea.bke.hu/KI/otthon

Holnap mar mukodik.

Udv.: KI

==== Felado :  [Hungary]
> ---------Innen irhatnak a moderatorok. Ha van mit mondaniuk.....

Kedves Otthon!

Szomoruan veszem tudomasul, hogy szeretett listam
moderalt lett. Az egesz egyetlen egy okbol zavar,
nevezetesen, hogy _tudok_ rola. 

Igy az egesz lista egy szuk barati tarsasag levelezo-
listaja lett, mindez az Interneten...
Olvashatjuk ezentul az Otthonbabak fejlodeset, kinek-
kinek a felszines problemajat, idonkent helyes kis
MTI hirekkel megspekelve (Hurra, Texas allamban harom-
labu kecske szuletett!).

Kedves X, Y! Aki egy honapnal regebb ota olvassa 
a listat, ugyis tudja kik vagytok. Moderaljatok, de
ne szemelyeskedjetek! Bosszantoan pimasz valaszt adtatok
a Nyulaknak is, Istvannak is. Ne tegyetek! Ha teljesult
szivetek vagya es egy internetes listat moderalhattok
(ha nincs jobb dolgotok), akkor gyakoroljatok nagyobb
onfegyelmet es maradjatok _valoban_ inkognitoban.

Egyetlen modon maradok tovabbra is Otthon-olvaso. Ha
abbamarad a moderatorok egyeduralma. Valamint, ha ez a 
levelem megjelenik es _nem_ kapok ra valaszt "toluk".

Fajo szivvel,

*.Gabi

Ui. Nyulak, Istvan! Irjatok!

> Kedves Otthon!
>
> Fenntartva maganlevelben Attilanak es a moderatoroknak irott korabbi
> leveleinket es azon szandekunkat, hogy cenzura altal nem kivanunk
> megjelenhetni, valamint azon levelunket nyomatekosan fenntartva,
> melyeket ugyancsak a moderatoroknak irtunk, tovabbra is hangot adva azon
> meggyozodesunknek, hogy az sem veletlen, hog a dolog velunk kezdodott,
> ket velemenyunket adjuk kozre ( ha atmennek ).
>
> Velemeny 1.
>
> Istvannak igaza van, bovebben a neki irott maganlevelben fejtettuk ki.
> Az Otthon nem moderalhato, illetve moderalando lista.
>
> Velemeny 2.
>
> Meggyozodtunk arrol, hogy a moderatorok kozott is van ember, nem keves
> energiat fektettek abba, hogy megnyugtassanak, illetve, hogy maradasra
> birjanak, bar ennek igazsag voltat, nemely moderatorok eseteben
> legalabbis vitathatonak tartjuk, ahogy azt sem, hogy az erzelmek teljes
> kikapcsolasaval dontenek.
> A moderatorok bune csak az, hogy elvallaltak a feladatot, mely nem
> konnyu, viszont
> - csak a mi esetunkrol tudunk nyilatkozni-igazsagtalan, azonban
> mindenkeppen faradtsagos es halatlan.
>
> Jogtalan, hogy a bejelentes elott mar moderaltak es jogtalan, hogy nem
> serto reszeket is bejeloltek, a gyakorlatlansagra,- mint ervre torteno
> hivatkozasra- a biroi gyakorlat lehet iranymutato, mely esetleg, mint
> enyhito korulmenyt, de nem buntethetoseget kizaro okot vehetne azt
> szamitasba, a BTK szerint. Azert hivatkozunk arra, mert azt ismerjuk.
> Persze itt nem buntetougyrol van szo, csak az erthetoseg kedveert.
> Figyelem, a most kovetkezo mondat csak jelkepet tartalmaz:
> Meggyozodesunk, hogy Kukucccs es csapata jobb helyen van a szemetdombon,
> mint az Otthonban. Ez a mondat jelkep, figyelem, ez a mondat, csak
> jelkep, a levelekre ertettuk. Viszont a moderalas es megjelenesi formaja
> megis cenzura es diktatura es igen valoszinu, hogy Attila es szukebb
> kore kozott kotott megallapodasnak megfeleloen jott letre, melyhez
> kinyertek Jozsibol beleegyezeset, ettol kezdve pedig a tobbieknek
> hallgass a neve a temaban. Ez annak ellenere alakult igy, hogy korabban
> az Otthon nevu demokratikus napilap kozonsege erosen megosztott volt a
> kerdesben.
> Nem hallgathatjuk el, hogy Attilat mi kertuk fel a velunk kapcsolatban
> felmerult moderalasi problema orvoslasara es meg is tette, amit
> lehetett, o nem moderator egyebkent. A moderatorok egy resze is sokat
> tett azert, hogy ne sertodjunk meg es ezt kedvesen tettek.
> A megoldast nem latjuk, de a dolog nem jo fele megy es nem is sult el
> jol.
>
> Tovabba tudatjuk, hogy igenis haragszunk es cenzurazni fogjuk a
> maganleveleinket, sot a maganeletunket is.
> Fontolora vesszuk, hog maganrovatot inditunk az . com
> cimre es oda naponta szamos moderalast igenylo kuldemenyt juttatunk el,
> mint a polgari ( nem ugy, ahogy szoktak mostanaban emlegetni)
> engedetlenseg szimbolumat.
>
> Jo neven vennenk, ha a mar citalt megszolalo, aki az *eltuntek a
> bajkeverok* cimu jopofa uzenetet bekuldte nehany napja, esetleg
> kifejtene kikre gondolt, miert esett ez egybe a korulottunk kb. egy hete
> dulo cenzura-moderacio viharral es egyaltalan ki is o, hadd tudjuk mar
> meg.
>
> Pitbullt,
>
> Nyulak

Két honappal ezelött utazás közben találtam az egyik HIX listán, nagyon
jó sütö és fözö recepteket. Ha jól emlékszem KONYHA név alatt.
Most keresem és nem találom. Hol bujtakoznak a receptek? Tudna valaki
segíteni?
Köszönöm, Koppel Tamás

Az altalam ismert es a kapott infok alapjan elkeszitettem a budapesti 
hasznalt gyerekruha uzletek listajat. Tovabbra is varom az uj cimeket es 
a velemenyeket a megismert helyekrol.

Szeretettel: Gabo
----------------------
http://www.yourwebhome.com/gabo --> frissites: 1999. október 24.
(korcsolya, gyereksarok, nemdohanyzo, linkek, szemelyes)

Sziasztok!

Udvozlok minden uj es regi Otthon tagot. :-)
 Talan nehanyan meg emlekeznek ra, hogy oktober elejen voltam oly
szerencses egy hetet Parizsban tolteni. :-))

Eloszor is szeretnem Krisztinek (ha jol emlekszem) megkoszonni a
tanacsokat. Sajnos a Notre Dame mogotti siremleket nem tudtuk
megnezni, mert pont zarva volt. :-(

Hat akkor kovetkezzen a rovid beszamolo:

Eloszor ugy volt, hogy az egesz csalad megy, de aztan tobben
lebeszeltek, hogy Szonjat is vigyuk. Igy utolag be kell latnom, hogy
igazuk volt.
Apukam pentek (oktober 1.) reggel elvitte Szonjat Miskolcra. Mi
szombat reggel 1/2 7-kor indultunk. Ugy terveztuk, hogy Nemetorszagban
megalszunk este, de azt nem tudtuk, hogy pontosan hol. Mivel eleg jol
haladtunk, es a ferjem sem volt faradt, ezert este hat korul mar
majdnem a francia hatarnal voltunk. Igy elotte ugy 60 km-rel lementunk
az autopalyarol, hogy valamelyik kis faluban keresunk szallast. Volt
ahol mar nem volt hely, volt ahol az ar riasztott minket. Bar inkabb
megalltunk volna ott. :-( Este het korul mar Saarbrückenben voltunk.
Kezdett sotetedni szallasunk meg mindig nem volt. Ahol olcsobb
szallast talaltunk (kettonknek 100DM) ott hely nem volt, ahol hely
volt ott pedig 140-150DM lett volna az egy ejszaka. En mar sirtam,
hogy ennyi penzt en nem adok egy ejszakaert. Vegul nem sokkal
olcsobban, de mar teljesen kimerülve a szallas keresestol egy kis
panzioban aludtunk.
Kesobb derult ki, hogy ennyiert, sot olcsobban kaptunk volna szallast
Franciaorszagban is. :-(((
Vasarnap reggel indultunk tovabb. Miutan az autopalya Franciaorszagban
fizetos, ezert inkabb nem ott megyunk, igy legalabb a videket is
latjuk. :-) Ez persze nem mindig volt egyszeru, mert a franciak csak
az autopalyas utakat tablaztak ki. :-))Szerencsere a nap sutott vegig
az uton, csak hideg volt. Reimsben megalltunk megnezni  a katedralist.
Szamomra csodalatos volt.
Este 5 korul ertunk Parizsba. Ugyan elore felkeszitettek a parizsi
kozlekedesre, de meg igy is dobbenetes volt. Ha a hazigazdank nem
rajzolja le, akkor biztos nem talalunk oda a lakasahoz. A lakas
kulonben nem volt tul messze (husz perc seta) az Eiffel toronytol. Az
agyambol latszott is a teteje. :-)) Meg vasarnap este lesetaltunk oda.
Mivel amikor itthonrol elindultunk itt meg szinte kanikula volt, nem
voltunk igazan felkeszulve a hidegre. Pedig nagyon hideg volt, foleg
ejszaka.
Hetfon aztan nyakunkba vettuk a varost. Mindennap reggel elindultunk
es csak este mentunk haza, persze hullafaradtan.
Ugyan nem lehet osszehasonlitani Londont meg Parizst, de az en
szivemhez megis London all egy hajszallal közelebb. Valoszinuleg ehhez
a franciak is hozzajarultak, mert valahogy magasabb rendunek kepzelik
magukat mindekinel. Tisztasagrol pedig egyaltalan nem lehet beszelni
Parizsban. Neha ugy ereztem, mintha ha a VI. keruletben setaltunk
volna (kutya vegtermek :-)))))
A metroban szemtanuja voltunk egy eleg furcsa, szamomra
megmagyarazhatatlan esetnek. Egy fiatal srac egyszer cak felallt es
nyakon kopott egy jol oltozott, szolid azsiai holgyet, es ezutan
leszallt. Ugyan nem volt jellemzo a parizsiakra, hogy magukon kivul
masokkal is foglalkoznanak, de ebben az esetben a holgy korul ulo
franciak is felhaborodtak. Szolni persze senki nem mert a sracnak.
:-((
Ami nagyon tetszett, hogy szinte mindenhol kihasznaljak  a helyet,
hogy parkot letesitsenek. Ezek persze keritessel el vannak keritve, ki
van fuggesztve a park hazirendje es persze mindegyiket gondozzak.
Sok muzeumra nem jutotta az idonkbol. A d'Orsay es a Roden muzeum
nagyon tetszett, de a Louvre az csalodas volt.  Direkt szerdan
mentunk, mert akkor este tizig volt nyitva. Azt persze sehol nem irtak
ki, hogy csak bizonyos reszei. Persze mi a festmenyekkel kezdtuk, ami
nyitva volt este tizig, és utana mentunk volna a szobrokhoz, ami
addigra bezart. Kulonben a festmenyek kozul is a nemet, holland festok
kepei le voltak zarva.
A legjobban a Montmartre tetszett a kis utcaival, meg a diaknegyed.
Az idovel szerencsenk volt, mert csak egyszer esett hosszabban az eso,
akkor meg pont muzeumban voltunk.
Az Eiffel toronyba felmenetelt csutortokig halogattuk, de szerencsere
tovabb nem. :-)) Pentektol kezdve mindig be volt borulva, es semmit
nem lattunk volna.
Pentek estere  mar kelloen elfaradva, boldogan vettuk a hazigazdank
felajanlasat, hogy szombaton elvisz minket vasarolni Parizstol nem tul
messze egy bevasarlokozpontba.  Raadasul meghivott minket ebedelni.
Bucsuzaskeppen vasarnap elmentunk videkre. Eloszor ugy gondoltuk, hogy
megnezzük a Loire volgyet, vagy Versailles-t, de vegul a hazigazdank
tanacsara Normandiat valasztottuk. Reggeli utan elindultunk Rouen-ba,
de egy felora utan eszebe jutott kedves ferjemnek, hogy a
jogositvanyat otthon hagyta. Tehat vissza Parizsba a jogositvanyert,
igy aztan elvesztettunk egy bo orat. Az ido nem volt tul szep, de
legalabb nem esett. Rouen-ban megneztuk a teret, ahol Jean d'Arcot
kivegeztek, meg a katedralist, ami belulrol olyan egyszeru, mint
amilyen gazdagon diszitett kivulrol. Mivel mar nagyon kozel voltunk az
oceanhoz, ezert nem hagyhattunk ki egy kis kagylogyujtest es
labaztatast. :-)) (Bar a viz elegge hideg volt. )
Hetfon reggel indultunk haza, de ekkor mar nem alltunk meg sehol
ejszakara. Kedden hajnali kettore ertunk haza. Sokaig nem aludhattunk,
mert reggel felbontottak a jardat pont az ablakunk alatt. Delutan meg
mar hozta Anyu Szonjat.
Osszefoglalva, nagyon jo volt, csak eppen nem pihentunk, de hat nem is
azert mentunk. :-))))


Hát röviden ennyi.  Nem tudom mikor lesz annyi idom, hogy a felvetett
temakhoz is hozza tudjak szolni, mert mostanaban csak a hetvegen tudom
elolvasni a heti Otthon termest. Mire elolvasom, addigra viszont nem
marad idom irni. :-(((

Azert Ti csak irjatok szorgalmasan.

Udvozlettel: Szonja (alneven Sziszo)