Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 699
Copyright (C) HIX
1992-09-16
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Pellionisz Andrasnak (mind)  18 sor     (cikkei)
2 Tuntetesek (mind)  24 sor     (cikkei)
3 Ezek az alelnokok... (mind)  13 sor     (cikkei)
4 Javasolt olvasmany Spiro-tol (mind)  30 sor     (cikkei)
5 Fried Miklosnak (mind)  73 sor     (cikkei)
6 Mereg es csomagolas (mind)  47 sor     (cikkei)
7 CSURKA-1 (mind)  151 sor     (cikkei)
8 CSURKA-2 (mind)  153 sor     (cikkei)
9 Valasz Pannon Jozsefnek (mind)  44 sor     (cikkei)
10 Karteritesek (mind)  11 sor     (cikkei)
11 UNSUBS (mind)  1 sor     (cikkei)
12 Pellionisz megpro1ba1l ma1sro1l besze1lni (mind)  65 sor     (cikkei)
13 Elevules es Balkotmany (mind)  124 sor     (cikkei)

+ - Pellionisz Andrasnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Meglehetosen unalmas, ahogy a Kornaival kapcsolatos nezeteidet ismetelgeted,
raadasul kozben melle is beszelsz. Kornai megszegte az igeretet - igy igaz,
de volt ra nemi oka, ugyanis az sem nevezheto a tisztesseg netovabbjanak,
amikor ugy teszel ra elitelo megjegyzest, hogy tudod, hogy igerete miatt
nem reagalhatna ra. A szoszegesen lovagolsz, ahelyett, hogy pl. idezettel
igazolnad, hogy Kornai nem hozzaertokent sajat maga adott volna szakmai
minositest vagy kritikat.
Ismetlem, hogy tudomanyos dolgaid megitelesehez nem vagyok kompetens,
de a stilusod magaert beszel. Ha jol gyanitom, Kornai is csak ezt
tette hajdan kritika targyava, s ezt el is fogadom, amig az ellenkezojet
nem bizonyitod.

Amugy a sok onismetelgetes helyett vannak meg felbehagyott temak, pl.
izgatottan varjuk utmutatasodat arrol, hogy ugyan mikeppen is alljunk
neki az MTA desztalinizalasanak.


                                                    Hajdu Csaba
+ - Tuntetesek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Pannon Jozsi!
  Meglehetosen felre lehetsz tajekozodva, amikor azt irod, hogy

> Muveszek a TV jelenlegi vezetese MELLETT???  ... amikor majdnem mindenki mas
> ELLENE tuntet?  Ez aztan az erdekes csemege!

Egyreszt mi az a majdnem mindenki? 1-2000 ember? Ekkora "tomeget" szinte
barmilyen ugyben ossze lehet hozni, s ez a letszam azt hiszem kifejezett
kudarc olyan tunteteseken, amelyek szonokai orszaggyulesi kepviselok.

Latszik, hogy regen neztel itthon TV-t, mert olyan keves az uj magyar
produkcio, hogy igen keves muvesznek kell fellepesi lehetosege elvesztesetol
tartani, ha a tuntetesen nem jelenik meg. (Mellesleg Hankisst nem ugy ismerem,
mint aki ilyesmikkel foglalkozna.)

Ami pedig a tuntetesrol szolo beszamolokat illeti, majd meglatjuk, mit mutat
a Palfy G. fele Hirado, de bizhatsz benne, hogy szamodra tetszetos modon
fogja talalni.

Mellesleg tenyleg nem tudom, milyen elkepzelesetek lehet kinnt az itthoni
helyzetrol es hangulatrol, de megnyilatkozasaitok lattan azt kell hinnem,
hogy a kepetek finoman szolva legalabbis nem teljes. Udv:

                                                    Hajdu Csaba
+ - Ezek az alelnokok... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Csurka obudai foruman Fonay Jeno MVSz alelnok a kovetkezoket talalta
mondani:
" 1992-ben, aki a fasizmust probalja elitelni az egy gyalazatos, alavalo
bolsevista berenc. Ezt a bolsevista berencet pedig nem vagyunk hajlandok
megengedni, hogy kozottunk eljen es kozottunk dirigaljon."

Amikor kesobb rakerdeztek, hogy ezt hogy is gondolja, akkor azt felelte,
hogy ilyet o sose mondott. Kar, hogy a videomagno nevu bolsevista
talalmany rogzitette a jelenetet, s az Egyenleg be is mutatta. Amugy
Csurka szerint nem szerencses kiragadott reszletekkel szembesiteni
valakit, s Fonay mondandojaban egeszeben semmi kivetnivalo nincs.

Hat igy elunk Obudan 1992-ben.                            Hajdu Csaba
+ - Javasolt olvasmany Spiro-tol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Spiro Gyorgy:. Kanasztanc (valogatott esszek,.) AB OVO kiado ISBN 963 7853 014
1992


( 68-86. oldalig) Kulonvelemeny:

Tapasztalom, hogy a magyarsagot a zsidokerdes nem erdekli.
...
...Braham a hatszazezer aldozatot azert tartja zsidonak, mert a naci faji
torvenyek alapjan annak minosultek...
ezen szemlelet szerint a katolizalt, s magat mindvegig csak es kizarolag
magyarnak tarto Radnoti Miklos nem a magyar, hanem a zsido aldozatok szamat
noveli.Amikor ezt masfel eve egy nyilvanos vitan szova tettem, egy rabbi,
Braham szellemeben, azt volt kepes valaszolni, hogy Radnoti magyarkent elt, de
zsidokent halt meg(!).
Braham es itthoni kovetoi szamara, akik a hatszazezer aldozattal es a mai
szazezer elovel szamolnak, tovabbra is a naci faji torvenyek es magyarorszagi
zsidotorvenyek a mervadok es ervenyesek. T|rekvesuk lenyege: ne az szamitson,
minek vallottak es minek valljak magukat most az erintettek, hanem az, minek
tartjak oket masok (adott esetben a gyilkosaik vagy keretlen vedelmezoik). A
hitleri faji torvenyek, a magyar alkotmannyal kialto ellentetben, a mai magyar
sajtoban folyamatosan ervenyesnek minosittetnek.
Felhaborit tovabba, hogy erre az allitolag szaezer zsidosagra hivatkozva
valakik magukat a zsidosag kepviseloinek mondjak, amelynek ilykor nemzetsegi
statust is kovetelnek. Rabbiktol tudhatok: a vallasukat gyakorlo magyar
izrealitak lelekszama legfeljebb otezer. A tobbi 95 000 arra kell az onjelol-
teknek, hogy az amerikai es izraeli adomanyokat az o nevukben is felvegyek. Nem
uj trukk ez a zsido tortenelemben (hasonlokat emlitek a legutobbi regenyemben
is). Trukk akkor is ha teny: a mai zavaros helyzetben par szazan vagy akar par
ezeren a maganyos fenyegetettsegbol a kollektiv fenyegetettsegbe menekulnek.
+ - Fried Miklosnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mar megint csak hangoskodunk...?

Kedves Fried Miklos!

Mar megint megalapozatlan kijelenteseket
teszel. Latod, eppen ezt hivjak hangosko-
dasnak az elektronikus vitaklubokban. Te
is jol tudod, hogy az utobbi napokban csak
vagdalkozol ossze-vissza, elhagytad a sti-
lusodat valahol. Igazan jo szandekkal fi-
gyelmeztetlek, hogy ennek nem valami szep
a latszatja a Tisztelt Olvasok fele. (Ha ki-
vanod, persze, allitasom alatamasztando,
osszeszedhetem  nehany "egetvero" kitetele-
det, a sajat magaddal valo szembesulesed
celjabol. Ha ezzel segitek, orommel teszem.)

FM> Csak a rossz majam mondatja, de irasban nem tudok hangoskodni. Persze erteni
FM> velem a celzast: Ugy gondolod, ha valaki szembesit a sajat kommunista-
FM> mosdatasoddal, de ugyanakkor nem vesz reszt az artikulatlan "kommunistazas"-
ban
FM> az "hangoskodik".

Puff neki! Ismet taccsra mentek a finom
distinkciok. Figyelj csak, kedves Miklos,
mit nem atallok ismet ideirni:
++ JARUZELSKI, A CSIRKEFOGO KOMMUNISTA
++ NEM AZONOS POT POTTAL, LI-PENGGEL,
++ MAKOSI RATYIVAL.
Szamodra ennek van ertelme? Mert ha nincs,
akkor nyugodtan lapozzal.

FM> Viszont nem ertem a "tovabbra is" kifejezest? Illetve ertem, csak azt nem
FM> ertem, hogy a banatba kerul ide? Eddig ilyet meg nem kerdeztel tolem.

Szoval nemcsak Edo-t nem olvasod a FORUM-
on, hanem magat a FORUM-ot egyaltalan nem.
Ennek fenyeben igen furcsa az a nagy hang,
amit itt produkalsz.
Nezzuk mit irtam a FORUM #686-ban, most mar
lassan 2 hete:

SzZ> Akad-e magat tiszta szivvel magyarnak vallo
   > honfitarsam, akinek a tehetetlen harag nem
   > szoritja okolbe a kezet, mikor tenyszeruen
   > eletarul, hogyan oltek meg magyar (es nem
   > magyar) emberek tucatjait, szabalyos birosa-
   > gi vegzes nelkul, brutalis kegyetlenseggel?
   (...)
   > Igen, kedves Fried Miklos: megkoszonom a le-
   > veledet. Igazad van! Egy halal is halal. E-
   > gyetlen politikai gyilkossag is politikai
   > gyilkossag.

FM> A beszedben [Orbaneban] pedig nem arrol van szo, hogy ki mekkora bunos (mar
  > megint centizunk?) hanem az, hogy barmely politikus eseten bun, ha politikai
  > ellenfeleit fegyverrel hallgattatja el, fuggetlenul attol, hogy mennyi az
  > aldozatok szama.
SzZ> Ez mar csak szentigaz! A szivembol szolasz,
   > Fried Miklos! Csak azt tennem ehhez hozza,
   > hogy a Zetenyi-Takacs-fele elevulesi tor-
   > veny ezen segiteni probalt. Vajon akkor
   > Fried Miklos a KFKI-ban es a TDDSz-ben ki-
   > allt-e ennek a torvenynek az igazaert?

Cikkemet - mely "Osszeszorulo torokkal" cimmel
jelent meg - keresedre szivesen megkuldom. Addig
is ne feledd el: Amit elektronikus vitaklubnak
szansz, azt eleven embereknek szanod. Megerdem-
lik, hogy komolyan vedd oket es erveket vonul-
tass fol, ne csak hangoskodjal.

Udvozlettel:                    Szekely Zoltan
+ - Mereg es csomagolas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A marxizmus diszkret ba'ja

Kedves Edo!

Te is jol tudod, hogy a marxizmus szuletese
idejen a munkasmozgalomban vitak dultak. A
fo vitapont az alkalmazhato eszkozok miben-
leterol 2 fo iranyt kulonitett el:
1. az eroszakpartiakat
2. a bekes eszkozok hiveit.

Marx vegig az 1. csoportot tamogatta, es oket
latta el szellemi ("filozofiai") municioval.
Marx ketsegtelen tehetsege is hozzajarult ah-
hoz, hogy az eroszakpartiak olyanannyira meg
tudtak erosodni, hogy sokaig dominaltak a
mozgalmon/mozgalmakon belul. Ma ezt az irany-
zatot terrorizmusnak hivnank.

A beke alapon szervezodo iranyzatbol a szazad-
fordulora markans szocialdemokracia alakult ki,
es csondes sikerei olyannyira magukert beszel-
tek, hogy az eroszakpartiak csak kulonvalassal
tudtak sajat elkepzeleseiket fonntartani. Ek-
kor alakultak a kommunista partok, amelyek te-
hat a parlamenti demokracia HELYETT a proletar-
diktatura alapjan allottak.

Az eroszakelv fonntartasa a 20.szd. tortenelme-
nek egyik tragediajava fokozodott. A marxizmus
(buszken vallalt) PD-elve nelkul Hitler sem mert
volna nyilt eroszak-elmelettel eloallni.

Ha a fasizmust foltetlenul ossze kell vetnunk a
kommunizmussal, akkor talan a kovetkezo hasonlat
segithet a jobb megertesben:

Ket nagy doboz patkanymergunk van. Az egyikre
nagy halalfej van rajzolva, alatta fekete be-
tukkel folirat: HALALOS! A masik adagot csoko-
lade-bonbonokba toltottek, szines papirba csoma-
goltak, masnival atkotottek es ezt irtak ra: JO
ETVAGYAT!

Melyik a veszelyesebb?

Udvozlettel:                     Szekely Zoltan
+ - CSURKA-1 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Olvaso !

A HIX-en (is) nagy vita folyt es folyik Csurka Istvan tanulmanya nyoman.
Kulturalt, es foleg tulnyomoreszt tudomannyal foglalkozok koreben
megengedhetetlennek tarthato, hogy olyasmirol komolyan vehetoen vitatkozzunk
akar "pro" akar "contra" mely szoveget nem ismerjuk teljessegeben. Ezert tobb
onkentes segitsegevel sikerul az eredeti szoveget begepelni.

A TIPP-ben es FORUM-ban megemlitett lehetoseggel a varakozast is messze
meghalado szamu olvaso elt, kifejezve kivansagat, hogy a teljes szoveget
szeretne megkapni. Ilyen volumenu kulon-kulon kikuldesre nincs modom, es a meg
mindig beerkezo kereseket ismetelt csoportos szetkuldesekkel kielegiteni sem tun
ik
praktikus megoldasnak. Minden jel arra mutat, hogy a HIX-en (is) folyo Csurka-
vita alighanem teljes pazarlas mindaddig mig az olvasok a valodi teljes szoveget

nem ismerik. Ezt megvitatva (tiszteletben tartva a 150 soros "virtualis" sorlimi
tet)
nehany Forumozo ugy dontott, hogy LEMOND SAJAT VITAANYAGAROL es
HELYETTE a Csurka-iras egy-egy reszletet kuldi be. Ennek lefolyasa utan
mindenkinek alkalma lesz ugy vitatni valamit hogy tortenetesen a szoveget is ism
eri.
Aki NEM SZANDEKOZIK a CSURKA anyaggal foglalkozni, az a "CSURKA-
SORSZAM" cimmel bekuldott leveleket UGORJA AT.

A "Csurka" szovegben termeszetesen elofordulhatnak (nem szandekos) gepelesi
hibak, kulonben a szoveg nem tobb es nem kevesebb mint az eredeti. A futocimek
sorkihagyassal vannak jelolve, a NAGYBETUS kiemelesek az EREDETI  szoveg
kiemelesei (Csurkatol).

A szoveg elerhetosegeert kifejtett munkajukat az OSSZES erdekelteknek koszonve,

Udvozlettel:

Pellionisz Andras

______________________________________________________
CSURKA-ELSO RESZ

Magyar Forum
1992.08.21.

                          Nehany gondolat a rendszervaltozas ket esztendeje
                                    es az MDF uj programja kapcsan

                                          Csurka Istvan tanulmanya

  Amikor 1987 szeptembereben a Lakiteleki Nyilatkozat elfogadasaval utjara indul
t a
Magyar Demokrata Forum, senki nem gondolt, s jozan esszel nem is gondolhatott
gyokeres es rovid ido mulva bekovetkezo rendszervaltozasra. Osszefuggo egesz
volt a szovjet vilagrendszer. A tortenelem szornyetegen a testet ugyan gennyes
sebek boritottak es arcan mar kivert a halalveritek, de senki nem tudhatta sem a
bban
a satorban, sem masutt, hogy a halaltusa meddig fog tartani. Kulonosen az nem vo
lt
vilagos, hogy a Nyugat es annak vezeto hatalma, az USA, sietteti-e ezt az
osszeomlast, vagy pedig megriadva a Szovjetunio ellenorzo fedelzetenek
beroggyanasabol kovetkezo nuklearis es politikai kockazatoktol, valami megmento
mozdulatra szanja el magat. A rendszer "reformeroi"-nek, Gorbacsovnak es
korenek tamogatasa ez utobbi feltetelezest latszottak igazolni.
  Ketsegtelen teny: a ketpolusu vilag korantsem csak szembenallast jelentett az
USA
szamara, hanem a gazdasagilag sokszor kellemetlenul eros szovetseges vetelytarsa
k
sakkban tartasat is lehetove tette.
  1987-ben, s meg utana is, a Nyugat altal tamogatott Gorbacsov kihasznalasa es
az
ellene itthon is fellepo osbolsevik erok visszaszoritasa volt a realpolitika es
az
eletesely. Ez azonban azt is jelentette, hogy a "kereteken" - vegeredmenyben - n
em
lehet tullepni.
  A Magyar Demokrata Forum ehhez Lakiteleken azt tette hozza, amit szellemi
orokhagyoi rabiztak: a reformok iranyuljanak a

  magyarsag sorskerdeseinek

megoldasara.

  Ebben termeszetesen volt egy ellentmondas. Mindenki tudta, meg ha ki nem is
mondta, hogy a magyarsag sorskerdeseinek megoldasa, vagy legalabbis a teljes
megoldas csak a kereteken kivul, csak egy masik rendszerben, a szovjet uralom
aloli felszabadulassal es a partallami rendszer teljes felszamolasaval erheto el
. Ebbol
az kovetkezett, hogy a lakiteleki gyulekezetnem a legjobb megoldast, hanem a
LEGJOBB LEHETSEGES MEGOLDAST valasztotta, attol a meggyozodestol
vezerelve, hogy a magyar tarsadalomnak ezzel a lepessel teszi a legnagyobb
szolgalatot.
  A Szovjetunioban megindult bomlasi folyamatok azonban visszafordithatatlanok-
nak bizonyultak. S mikozben a Nyugat elmeditalt azon, hogy a politikai tamogatas
t
kezzelfoghatova tetelekent csekkekkel is, s ha igen, mekkora osszeguekkel segits
e a
valtozast szervezo reformkommunistakat, a szovjet birodalom magysagahoz merten
kicsi robajlassal osszeomlott. A tortenelem dontott tehat, s nem a vilagpolitika

legfelsobb iranyitoi. Amikor tehat  elismerjuk, hogy a robajlas keszuletlenul er
te a
Magyar Demokrata Forumot, akkor targyilagosan fel kell tennunk ezt a kerdest is:

kit nem ert varatlanul?
  Mit tesz az, akit egy tortenelmi lehetoseg keszuletlenul er? Nyilvanvalo: rogt
onoz.
Mielott azonban sulyosan elmarasztalnok az MDF-et es a jelenlegi magyar kormanyt

sorozatos rogtonzeseiert, tegyuk fel a kerdest, hogy a jelenlegi vilagpolitika m
elyik
foszereploje nem ugyanigy, nagy elhatarozasoknak feltuntetett improvizaciokbol
allitja ossze egyaltalan nem szorakoztato musorat.
  Talan csak Kinaban es Japanban lathato valami tervszeruseg es kovetkezetesseg
es
az izraeli politikanak van meg a maga egyiranyusaga. Kinat athatolhatatlan tomeg
ei,
evezredes zartsaga, eletformajanak egyszerisege teszi es teheti magabiztossa. Ki
na
van, Kinat csak tudomasul lehet venni, mint magat a Foldet vagy a tenger
hullamzasat. Japant hasonlo tulajdonsagai mellett a nepenek a munkahoz es a
kotelessegekhez valo rendkivuli viszonya, es ebbol kovetkezoen a roppant
mertekben felhalmozott munka-toke teszi erosse, ontorvenyuve. Izraelt pedig az
allando veszelyeztetettseg abroncsolja ossze, a politikanak es a nemzettudatnak
allando eleme a megelozes.
  Europaban ezzel szemben birodalomroncsok vannak. A masodik vilaghaborubol
mind a gyoztesek, mind a vesztesek sulyos presztizsveszteseggel kerultek ki.
Europa mindegyik hatalma, meg a gazdasagilag legerosebb Nemetorszag is
Washingtonban ellenjegyezteti lepeseit, s igyekszik jo pofat vagni ahhoz, hogy e
gy
szovetsegi rendszer kereteben tamogatjak es ellenorzik.
  A multinacionalis nagyvallalatok belathatatlan hatalommal rendelkeznek.Az egye
s
ember szabadsaga, jolete, fogyasztoi tudata olyan letezesi formak kialakulasat i
geri,
amelyeket csak vilagnyugalomban lehet tartosan fenntartani, ezt a beket azonban
nyomor-jolet ellentetvonal menten, a ketteosztott vilag, az ehezo es ennek
kovetkezteben "hadrafoghato" es mozgosithato embermilliardok veszelyeztetik.
Nagy feszultseg van eszak es del kozott, a vilagallapot jellemzoje a bizonytalan
sag.
  Mindez csak noveli az "europai kisallamok nyomorusag"-at, jelentektelenseget.
Rosszul jarnanak, ha ujra valamelyik europai allam tenyerelhetne rajuk, de igy s
em
jarnak sokkal jobban, amikor az erdekkorbe keruleshez tengerentuli engedelyre va
n
szukseg, s a sok tetovazas kozben fokozodik lemaradasuk.
  Kozep-Europaban olyan alkalmazkodokepessegre van ma szukseg nemcsak a
politikaban, hanem a mindennapi eletben is, ami a tortenelemben s a vilag mas ta
jain
ismeretlen. Ennek az alkalmazkodasnak gyorsnak es azonnalinak kell lennie, tehat

A ROGTONZES ITT ELETFORMA.
  A hibaszazalek termeszetesen magas.
_________________________________________________________________
+ - CSURKA-2 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az egyik, talan a legnagyobb hiba az MDF es a kormany multjaban, hogy
ezt a teny-korulmenyt, az egyedulvalosagunknak, kiszolgaltatottsagunknak
es magunkra utaltsagunknak ezt az allapotat nem tarta fel. Nem tette nyilvan-
valova, hogy a gulyas-kommunizmus dogszagu szurdokabol az uj szabad,
fuggetlen elet csucsara csak hatalmas, kozos erofeszitessel lehet feljutni.
  De hat ebben is van egy mentseg: lehet-e erofeszitest elvarni ma egy europai
nemzettol? S ha elvarni nem lehet, szabad-e kerni?
  A mai fogyasztoi s tevenezo embernek elsosorban komfortigenye van.
Konrad Lorenz irta mar 1972-ben: "A legszerenyebb haztartasi alkalmazott
is felhaborodottan tiltakozna, ha olyan futessel, vilagitassal, fekvo- es
mosdoalkalmatos-saggal ellatott szobat kinalnanak neki, amilyen Goethe
titkos udvari tanacsos vagy akar Anna Amalia weimari nagyhercegno szamara
teljesen megfelelt volna."
  Az emberek ma mar nem kepesek bizonyos nelkulozesek es kemeny munka
aran, tartos erokifejtessel valamely celert kuzdeni, mert nem is ismerik mar a
kielegulesnek azt a formajat, amely az igy elert celban varja oket. Ehelyett az
azonnali, a megveheto kis kielegulesek valtak gyakorlatta s ezt osztonzik a
reklamok is. Kockazatos tehat ennek a kollektiv erofeszitesnek az igenyevel
eloallni. A magyar tarsadalomban pedig kulonosen.
  Mert a Kadar-korszak a vegtelen onkizsakmanyolas evtizedeit hozta. Nagyon
szeles tarsadalmi csoprtok vetettek bele magukat a tulmunkaba, a hazepitesbe es
a nyugatihoz hasonlo eletkorulmenyek megteremtesebe, es nagyon sok ember-
nek sikerult is valami felemas luxust felhalmoznia. Az eredmenye mindennek
pedig az lett, hogy az emberek elfaradtak, a tarsadalomnak ma mar egyre
vekonyabb retegei kaphatok effele erofeszitesre.
  A rendszervaltozas es a gazdasagi szerkezet szuksegszeru atalakulasa pedig
ezt meg megtetezte a realjovedelem csokkenesevel, az eletszinvonal
sullyedesevel, es a hitelbol eles lehetosegenek az elvesztesevel. Sok-sok
csaladnak kellett tapasztalnia, hogy az, amit evtizedes kemeny munkaval
megszerzett - sokszor az ugyeskedes is kemeny munkava tud szepulni -, az
most, ahelyett, hogy a rendszervaltozas nagyobb szabadsagaban oromforrassa
valna, elvesz, de legalabbis veszelybe kerul. Ezta megfaradt, hazat,
otthonat,eletformajat felto embert seregbe toborozni tavoli celok zaszloi ala?

A komfortigeny,

illetve a komfort esetleges elvesztese miatti ingerultseg eleve kilatastalanna t
esz
minden nagy megszolitast, verbuvalast. Ezert aztan ma egyetlen komoly europai
part es mozgalom sem fogalmaz meg tavoli celokat, nem hirdet meg nagy gyuj-
toereju eszmeket. Az azonnali kielegulesek konformizmusaban ez keptelenseg.
  Az MDF-nek pedig meg egy kulonos oka is van, hogy nem mutathat fel tavoli
ormokra. Aki rogtonoz, s akit mar rajtakaptak rogtonzesen, attol nem fogadnak
el vilagmegvalto programot.
  A magyar helyzet nyomorusaga az, hogy mas partnak, eronek, mozgalomnak
meg ennyije sincs. Ezert a tarsadalom mar ralegyint a nagy intezmenyekre, az
Orszaggyulesre es az Alkotmanybirosagra es persze a partokra, es hovatovabb
beletorodik a fej nelkuli letezesbe. Tragikusan nincs tekintely ebben az orszag-
ban. De addig nem is lesz, amig a kormany rogtonzott potcselekvesekkel
kormanyoz.
 Hiszen a tarsadalom, a hallgatag tobbseg eppen azt varta el tole, hogyha
egyszer fuggetlen, szabadon megvalasztott, magyar, akkor alkosson fuggetlen,
ontorvenyu, szabad magyar politikat, es ne bujjon el kodos demokracia-
szolamok es paragrafusok moge, hanem tegye azt, amire felhatalmaztak.
  Ennek elso eleme kellett volna legyen az, hogy a kormany mondja meg, hogy
mit akar, es szakitson a rogtonzesekkel. Nehezet, majdnem lehetetlent kivantak
tehat a valasztopolgarok az MDF kormanyatol.
  Nyilvanvalo, hogy egy ilyen kis orszag, amelyet Jaltaban olyan  konnyeden
loktek oda Sztalinnak, amelyet oly rutul hagytak cserben 1956-ban, nem lehet
olyan fuggetlen, amilyen szeretne lenni. Ezt nemcsak tudjak, de osztonosen is
erzik a szerencsetlensegukre magyarnak szuletettek. Van azonban egy
minimuma a fuggetlensegre torekvesnek, amelyet elsosorban a belpolitikaban es
a nemzeti alapcelok kituzeseben teljesiteni kell, vagy, ha nem lehet. akkor azt
tudtara kell adni a nepnek. A kormany ezt a minimumot nem teljesitette, es
megcsak kiserletet sem tett arra, hogy megmagyarazza. Nem is tehetett, mert
ahhoz sajat sajto es vele egyutt letezo tajekoztatas kellett volna. A sajtot es
a
mediumokat viszont az elso rossz rogtonzesevel leadta a vele szembeni eroknek.
Azota viszont megvan az az allando kenyszeredett hivatkozasa, hogy nem tudja
celjait megvalositani, merta sajto ellenseges, es tetteit, szandekait
felremagyarazza es elhallgatja.
  Ezzel a megallapitassal aztan el is erkezunk az MDF es a kormany
rendszervaltozasi tortenetenek legkritikusabb pontjahoz, az ugynevezett
Paktumhoz, a legellentmondasosabb rogtonzeshez. Mint mar az elozoekben is
jeleztuk, a magyarorszagi rendszervaltozas ket eluto alapszinu reszbol allt. Az
elso reszt nevezhetjuk rozsaszin resznek, ez a '90-es valasztasok eredmeny-
hirdeteseig tartott. Ebben a korszakban alakultak meg a ma a kormanyt es az
ellenzeket alkoto partok, ekkor folytak a haromoldalu alkotmanymodosito
targyalasok, es ebben a korszakban tevodott fel a kerdes, hogy ha lesz
valamilyen rendszervaltozas, akkor az milyen mervu elitvaltassal, az uralkodo
retegeknek milyen kicserelodesevel fog egyuttjarni. Ebben az idoben Nemeth
Miklos reformkommunista kormanya vezette az orszagot. Ennek a kormanynak,
amely minden elodjetol elonyosen kulonbozott es ezert volt meglehetos
elfogadottsaga is a kozvelemenyben, volt batorsaga fuggetleniteni magat az
uralkodo parttol, legalabbis latszolag, es egy bizonyos mertekig. Ez a moszkvai
kotelekek elszakadasanak volt a kovetkezmenye.
  Ket torekves jellemezte ezt a kormanyt. Az egyik: minel tobb reform
intezkedest meghozni, ateroszakolni az akkori Orszaggyulesen, s ezaltal reszben
elvenni a kenyeret a kovetkezo kormanynak, reszben eppen ezekkel a mar piaci
jellegu intezkedesekkel bizonyitani, hogy helye van az ezeket a reformlepeseket
megtevo szakembereknek a jovo akrmilyen kormanyaban. Ez a vezetes kereste
es apolta a kapcsolatokat az alakulo ellenzeki - akkor meg alternativ - partokka
l,
igyekezett belejuk epulni es ugyanakkor ez volt a masodik torekves, de nem
masodsorban fontos - minel tobb elonyt, toket, es pozicioban maradasi
lehetoseget biztositani a sajat menedzsergarniturajanak, a sajat intezmenyi es
gazdasagi vezeto retegenek. Ehhez ideologia kellett es nagy rugalmassag. Az
ideologia hamar kialakult: "A szakembereke a jovo" - igy foglalhato ossze.
Elmagyaraztak a tarsadalomnak, hogy a Kadar-korszak utolso evtizedenek
szakembergardaja, partvezetese ez az ezzel osszefonodott intezmenyi es
gazdasagi vezeto retege "mar nem volt olyan bunko", mint az elozo kommunista
garniturak voltak, hanem

"europeer".

Kiterjedt nyugati kapcsolatokkal bir.
  Ez utobbi igaz is volt. Mikozben a buta, oreg kommunistak odaragadtak a
moszkvai fekete kalapokhoz, kucsmakhoz, a szemfules KISZ KB-s
reformkommunistak kisajatitottak maguknak a nyugati uzleti kapcsolatokat, s a
bankszferaval szoros szovetsegre lepve olyan felteteleket teremtettek a magyar
gazdasag szamara es egyben a jovendo akarmilyen magyar kormanya szamara,
amely semmifele gyokeres gazdasagi valtozast nem tett lehetove.
  Penzugy, bankrendszer, Nemzeti Bank, a nemzetkozi hitelezo rendszerhez
tartozas, illetve az attol valo fuggoseg ebben az utolso reformkommunista
szakaszban valt olyan meghatarozo elemeve a valtozasnak, AMIN NEM
LEHET VALTOZTATNI.
  1989-ben, december vegen kerult sor a Nemeth-kormany es a Nemzetkozi
Valutaalap kozotti megallapodas alairasara - amely eloirta, hogy mekkora
deficitje lehet a magyar koltsegvetesnek -, meghivtak az ellenzeki partok
vezetoit is. Az MDF elnoke, Antall Jozsef jelen volt ezen a ceremonian.Tudo-
masul kellett vennie, hogyha netan nehany honap multan kormanyfo lesz, mi-
lyen dollarintezmenyek es milyen IMF eloirasok korlatai kozott kell mozognia.
  Ezzel az utolso reformkommunista kormany, amely maga is jelentos mertek-
ben ki volt szolgaltatva a Kadar-rendszer leszallo agaban, az orszag hitelbol
elesenek korszakaban a sajat bankrendszerenek, amelyik a penzeket kulfoldon
felvette es itthon elosztotta, lenyegeben veve meghatarozta, hogy ha lesz,
MILYEN MELYSEGU LESZ MAGYARORSZAGON A RENDSZER-
VALTOZAS.
  Igaz ugyanis, hogy az IMF koltsegvetesi eloirasai es gazdasagi szerkezet-
atalakitasi kovetelmenyei szovegszeruen nem tartalmaznak politikai
kovetelmenyeket, hallgatolagosan es lenyegeben veve megis tartalmaznak,
mert egy tarsadalmat es egy gazdasagot semmikeppen nem lehet a finanszirozo
szandeka ellenere atalakitani, marpedig a finanszirozo ez esetben az IMF, hiszen
alairasa nelkul a vilag egyetlen nagybankja sem all szoba semmilyen magyar
kormannyal sem, es mivel ezen bankok folyamatos kolcsonei nelkul a magyar
gazdasag nem marad talpon, mert nem tudja - akkor meg kulonosen nem tudta -
torleszteni felvett hitelei kamatat. Ha pedig nem tud fizetni, nem kap hitelt, s
 ha
nem kap hitelt terdre rogy. S ami ezzel egyenerteku: megcsappan a kulfoldi
beruhazok erdeklodese, nem jon be a gazdasagba toke.
  Igy tehat abban semmi kivetnivalo nincs, hogy a Nemeth-kormany 1990-re is
megkototte a megallapodast az IMF-el, holott tudta, hogy csak az elso negyedev
vegeig lesz kormanyon, valamint abban sem, hogy ezt a meg csak varomanyos
allapotban levo MDF tudomasul vette, s meg abban sem, hogy '90 majusaban
kormanyra kerulve vegrehajtotta az elozo kommunista kormany koltsegveteset.
Valoszinuleg az IMF igenye volt ez. Gyakorlatilag mast tenni nem is lehetett.
  Igy tehat a rendszervaltozas a magyar penzugyi szfera szamara gondtalan
helyenmaradast, zokkenomentesseget es az osszes befolyas megtartasat jelen-
tette. Ralatast a folyamatokra, a nyugati tokevel valo kapcsolatok megorzeset
es gyumolcsozteteset, az elvtarsi atmentes segiteset es

az elrejteni valok tovabbi elrejteset.
_____________________________________________________________
+ - Valasz Pannon Jozsefnek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Pannon Jozsef,

"No most kepzeljuk csak el, hogyan is szervezodhet egy ilyen Hankiss melletti
tuntetes a muveszek altal..."

Orulok hogy megosztod velunk kepzelodesed (fantaziad eme szulemenyet) bar nem
tudom mi szandekod vele pontossan. Ugye azt te sem gondolod komolyan hogy
azert mert valamit -sajat bevallasod szerint is csak- elkepzelsz, komoly
politikai tenyezokent fogunk venni??

A "Hankiss egy-ket huseges fullajtarja" kezdetu csusztatassal kapcsolatban.
Nem allitom hogy Hankiss mellett teljes mertekben kiall a TV, de nem tudom
mire alapozod azt, hogy Hankisst csak nehany "huseges fullajtarja" tamogatja.
Ha errol barmifele adatod vagy informaciod lenne, legyszives osszd meg velunk.
A  "mondjuk olyan modon mint itt a HIXen szokta kezdemenyezni valaki az
alairasi akciokat" szovegresszel kapcsolatban. Nem tudom milyen Peer Pressure
lepett fel a Demokratikus Chartaval kapcsolatban (mert ugye nem a Goncz elleni
kampanyra celzol ;)).
Kivancsi vagyok mi alapjan nyilatkozol a "Hankiss TV"-rol amikor a kovetkezot
irod :" Gondolom azt aztan IGAZAN mutatta a Hankiss TV, nem?" En nyari 4
honapos otthon tartozkodasom soran gyakran neztem a Hankiss TV kulonbozo irany-
zatu musorait, es nem talaltam semmifele nyomat annak az aranytalansagnak
amire itt celzol. Pl a Goncz ala-nem irasaval kapcsolatos kormany nyilatkozat
fomusoridoben, teljes terjedelemben 1 ora alatt haromszor hangzott el. Eloszor
kozvetlenul a "Pallfy G hirado" (vo. Hankiss -TV) elott, majd kozben vegul
kozvetlenul utana. Ebben a pillanatban, meg mindig a "Pallfy G hirado" jelenik
meg a fomusorido kellos kozepen es nem az Esti egyenleg, mikozben a "Pallfy
G Hiradoban (konkret adat!) negy nap  alatt 3 ellenzeki politikus nyilatkozatat
hallottuk, (a tobbi tobbszor tiz megszolalo a kormanykoaliciohoz tartozott),
mig az Esti Egyenlegben ez az arany kb 60/40 lehetett (ellenzeki tobbseggel).
(Ua. napok, ua. hirek.)
 "TV-ben valo szerepelni akaras is nyilvan erosen latba esik, hiszen gondolom
nem sok muvesz van aki feketelistaztatni akarja magat a Hankiss-TVben"
Komolyan gondolod hogy Hankiss azert feketelistazna valakit, mert nem vesz
reszt a mellette levo tuntetesen?! Nezd neg akkor a TV masodik vonalat!
A TV-sek nagyresze nem is arrol panaszkodik, hogy a Hankiss ilyen rossz, vagy
a kormany milyen cenzurat probal alkalmazni, hanem arrol, hogy a TV belso
ellentetei miatt nem lehet dolgozni... Hogy a vezetok nem ertenek egyet!
Hol van itt szo feketelistazasrol?!"

LEGY MAR EGY KICSIT OBJEKTIVABB!!

Udv:
     Szucs Istvan
+ - Karteritesek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

HUNGARIANS GET COMPENSATION FOR COMMUNIST SEIZURES. The head of the
national compensation office, Tamas Sepsey, told MTI that his
agency has ruled on 202,340 claims for compensation for property
seized by the communist regime and has paid out some 9.5 billion
forint.  He reported that only 130,000 of the 830,000 applicants
for compensation wish to use the compensation vouchers to buy land;
during the first two weeks of land auctions 86 people received
land. Sepsey said that Hungarians living abroad are also eligible
for compensation but most of them do not know about the
opportunity.  He promised to provide more information about
compensation through Hungarian embassies. (Edith Oltay)
+ - UNSUBS (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)


+ - Pellionisz megpro1ba1l ma1sro1l besze1lni (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM-ozo1k!

Pellionisz Andra1s isme1t azzal pro1ba1lkozik hogy te1ma1t va1lt.
Mint vitasti1lusa1nak re1gi ismeroje (e1s ismerteto3je:-) persze nem
ugrok be neki: a ke1rde1s itt nem az e1n ve1leme1nyem 56-ro1l hanem az
hogy bi1ra1ltam-e PA tudoma1nyos teve1kenyse1ge1t. Nem bi1ra1ltam,
teha1t Pellionisz hazudott. Lehet hogy szerinte a FORUM-ro1l valo1
kile1pe1ssel elvesztettem az erko2lcsi alapot arra hogy az o3
hazudoza1sa1t korriga1ljam: ha valo1ban sikeru2lt volna undori1to1
sti1lusa1val annyira megfe1lemli1tenie hogy me1g a nyilva1nvalo1
hazugsa1gokat is szo1 ne1lku2l tu3ro2m akkor most o2ru2lhetne. I1gy
viszont habzik a sza1ja hogy egy ilyen "kornaife1le" mer neki
va1laszolni. Pedig ha1t merek: a te1mako2r leza1ra1sake1nt
ideiktatok me1g egy darabot az AGORA-vita1bo1l, ebbo3l (is) vila1gosan
kideru2l mennyire meghamisi1totta eredeti a1lla1spontomat amikor
azt "tudoma1nyos teve1kenyse1g bi1ra1lata"-ke1nt tu2ntette fel.

>(...)
>>De miutan te a AGORAt is olvasod akkor nem lehetenek ketsegeid a felo2l
>>hogy Kornai celja egyben PA tudomanyos munkassaganak a lejaratasa, vagy
>>legalabb is ketsegebe vonnasa is volt.
>
>Ce1lom ugyan nem volt de etto3l me1g lehet hogy ele1rtem: ha valaki
>(...PA) "tudoma1nyos eredme1nyeit az o3 200-soros Neuron Digest
>i1ra1sa (vagy Arbib 20 soros va1lasza) alapja1n akarja megite1lni,
>lelke rajta."  Egye1bke1nt nekem valo1ban "ma1r az is gyanu1s volt
>hogy Elekgab (aki te1nyleg jobban e1rthet a tenzorokhoz mint
>Pdrusza1m) egyszer azt i1rta hogy a hi1res agymodell nem ege1szen
>ko1ser" de aze1rt annyira nem e1rdekelt a dolog (e1s me1g most sem
>e1rdekel) hogy a1tra1gjam magam Pdrusza1m e1letmu3ve1n.
>
>Amikor Pellionisz ke1rdezte meg (egye1bke1nt ele1gge1 tenye1rbema1szo1
>mo1don) a FORUMon Ko2rnerto3l hogy neki ugyan mi a rangja a
>tudoma1nyos e1letben, Ko2rner az egyetlen helyes megolda1st va1lasztva
>azt tana1csolta Pdrusza1mnak hogy publika1cio1i nyilva1nosan
>ele1rheto3ek, aki meg akarja ite1lni olvassa el.  Ezt szeretne1m e1n
>is tana1csolni: akit te1nyleg e1rdekel milyen tudo1s Pellionisz (vagy
>Ko2rner, vagy e1n) e1s u1gy e1rzi ke1pes ennek a megite1le1se1re, az
>menjen be a ko2nyvta1rba e1s olvassa el az illeto3 mu3veit, illetve a
>velu2k foglalkozo1 i1ra1sokat. Engem nem e1rdekel Pellionisz sem mint
>tudo1s sem mint ember (amely, mint tudjuk, maga a sti1lus:-) u1gyhogy
>nem fogok e miatt ko2nyvta1rozni, mindenki ma1s azt csina1l amit akar
>(engede1lyemmel vagy ane1lku2l:-).
>
>(...) Me1gegyszer e1s most ma1r ve1gke1pp utolja1ra: lehet hogy
>Pellionisz emberi e1s/vagy tudoma1nyos reputa1cio1ja1t ne1mileg
>megte1pa1zta az o3 su1lyos va1dakat tartalmazo1 "Open Letter"-e1nek
>e1s a ra1 adott va1lasznak a FORUM-on valo1 u1jrako2zle1se? Ha igen,
>akkor *csak maga1ra vethet* mert amit lei1rt az bizony nyilva1nos. Ha
>nem, akkor pedig ko2szo2nettel tartozik nekem hogy nyilt levele1nek
>tova1bbi nyilva1nossa1got biztosi1tottam, me1gha sti1lusa1t keme1nyen
>bi1ra1lo1 kommenta1rral is.

[Az a ne1ha1ny FORUM-sza1m amit i1gy elolvastam vila1gossa1 teszi
nemcsak azt hogy PA sti1lusa semmit sem va1ltozott, hanem azt is hogy
az u1j olvaso1k ko2zo2tt is vannak aze1rt akik ezt a sti1lust
elviselhetetlennek tartja1k. Nem la1tom ku2lo2no2sebb e1rtelme1t hogy
az o2sszes mocskolo1da1st, ferdi1te1st, csu1sztata1st e1s u1jabb
hazugsa1got amit Pellionisz az utolso1 napokban ra1m zu1di1tott
megpro1ba1ljam kijavi1tani. Ha a *te1ma1k* (nem az "o2nlelepleze1s"
hanem a reformkommunista1k megite1le1se, nem a "nemzeta1rula1s" hanem
56 szabadsa1gharc volta1nak ke1rde1se) ira1nt van e1rdeklo3de1s, akkor
a SZALON-ban vagy az AGORA1-n a vita1(ka)t u1jra lehet indi1tani.]

Kornai Andra1s
+ - Elevules es Balkotmany (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Talas Jozsef!

Nem a druszaja vagyok, hanem csak annak fia, Sandor (Alex).  Nekem sincs
kulon accountom, s igy en is kenytelen vagyok az apamet hasznalni.
O kulonben nem er ra, s engem bizott meg a valasszal.

 >Az elevulesrol szolo jogi normat sosem fogod a Magyar Koztarsasag
 >Alkotmanyaban megtalalni, egyszeruen azert, mert nincs benne. Viszont
 >szivesen a figyelmedbe ajanlom a BTK Altalanos reszet, illetve a
 >bunteto torvenykezessel kapcsolatos nemzetkozi egyezmenyeket. Ezekben
 >kimerito reszletesseggel es pontossaggal talalkozhatsz az elevulessel
 >kapcsolatos jogi szabalyozassal.

Orulok, hogy ezek szerint jol olvastuk a szoveget, s nem siklottunk el
valahol az elevulessel kapcsolatos rendelkezesek felett.  Nincs jogasz a
csaladban, de azert annyi jogerzekunk laikuskent is van, hogy valami furcsat
talaljunk ebben a helyzetben.  Megpedig a kovetkezot:

En ugy emlekszem, hogy az AB az alkotmanyra hivatkozva ervenytelenitette a
Z-T torvenyt.  Ha pedig a Z-T torveny nem utkozott egyetlen
alkotmanycikkelybe sem, akkor miert kerult az ugy az AB ele?  A BTK-ba
utkozese miatt?  De hiszen a BTK is csak olyan parlament altal hozott
torvenyek gyujtemenye, mint a Z-T torveny, nem?  A parlament pedig
ervenytelenitheti regebbi torvenyeit ujabbakkal, gondolom (laikuskent,
persze).

Mifele nemzetkozi egyezmenyekre celzott?  Nehez elkepzelnem olyat amelyik
eloirna az elevulest, amikor az elevules fogalma -- ugy tudom -- meg
Angliaban sem letezik a torvenykezesben (legalabbis fobenjaro buntettek
eseteben).  Ami nemzetkozi egyezmenyt ismerek, az eppen ellenkezo ertelmu,
mivel tiltja az elevulest haborus, s (talan) emberisegellenes bunok eseteben.
Mivel On azt sejteti magarol, hogy jogi szakerto, szivesen olvasnank bovebb
ertekezeset ebben az ugyben.

Apropos, erdekes lenne majd latni egyesek dilemmajat azzal a bizonyos Szendi
Jozsef excsendorrel kapcsolatban, ha netan az USA hatosagoknak sikerul ot
visszatoloncolniuk MO-ra.  Bar tudtommal deportaltak kiserese es orzese
onmagaban aligha buntetendo, kiveve ha be tudjak bizonyitani szemelyes
tulkapasait.  Errol viszont meg nem hallottam az o eseteben, bar nem
csodalkoznek ha akadnanak majd fantasztikus memoriaju tanuk erre is
Izraelbol.  Szoval erdekes lehet majd hogyan magyarazkodik az AB a Szendi
ugyben miutan a Z-T-vel kapcsolatos donteset meghozta.

 >Ezen kivul nehany szot errol az eszement talalmanyrol - vagyis a
 >balkotmany szorol. [ A tesom mondta, hogy ez nem a te talalmanyod
 >ezert inkabb csak a tortenelmi huseg es a hatalyos magyar alkotmany
 >megszovegezoi iranti tiszteletbol irom le ezt. ]

A tiszteletet kello meghatodassal tudomasul is vettuk.  Az Apu azt mondja,
hogy neki is annyira tetszett ez a Balkotmany szojatek, hogy szivesen
azonosul a feltalaloval az elnevezest illetoen.

 >A jelenleg hatalyban levo alkotmanyunk, mint azt gondolom te is tudod
 >az 1949. evi alkotmany 1972. evi I. torvenyben modositott valtozatanak
 >modositasakent jelent meg. Ez azonban nem erinti a mai alkotmany lenyeget,
 >hanem sokkal inkabb jogdogmatikai, jogtechnikai eszkoz;

Huh!  On valoban jogasz lehet.  Majd legkozelebb talan elmondok egy jo
"ugyved viccet", jo?

 >Leginkabb olyan veteran autohoz hasonlithato az alkotmany, melynek
 >egeszet felujitjak [ertsd motorjat, futomuvet kicserelik stb.], a
 >rendszamtablaja azonban a regi marad. Node ettol az mar nem agyanaz
 >a totyogos 30-as evekbeli oslelet, hanem egy uj erotol duzzado gep.

Hat en ugy latom a regi karosszeria is maradt, ami valoszinu ferde volt,
s attol huz a jargany balra.  Erotol sem duzzad nagyon, hiszen az orszag
egyik alkotmanyos valsagbol a masikba sodrodik.

 >Ezzel nem szandekszom azt allitani, hogy nincsenek ebben az alkotmanyban
 >zavarosan, ketertelmuen vagy eppen nem kelloen szabalyozottan, meghatarozott
 >reszek; hanem azt,hogy hibai nem vezethetok vissza a szocializmusban
 >hozott [kiadott] alkotmanyokra.!!

Persze, hogy visszavezethetok, hiszen a jelenlegi valtozat tulnyomo reszet
meg a Nemeth kormany es az orosz megszallas alatt dolgoztak ki.  Olyan
helyzetben a Nemzeti Kerekasztalban resztvevo ellenzek azert meg sem
erezhette magat olyan biztonsagban mint most, s ezt a Nemeth kormany
reformkommunistai is jol tudtak, s ki is hasznaltak, hogy olyan alkotmanyt
csikarjanak ki ami kedvezo nekik.  Mi masert lenne az a sok 2/3-os torveny
ami szinte ismeretlen a nyugati demokraciakban?

 >Az egesz Desert Storm-ban es annak elinditasaban elsosorban a zsido allamot
 >teszed ezaltal felelosse. Attol eltekintve, hogy szerintem ebben alapvetoen
 >tevedsz - hiszen a tortenelem tobbszor megmutatta a II. vilaghaboru vege
 >ota, hogy Izraelnek nincsen szuksege masok segitsegere vagy akarcsak
 >szimpatiajara barmily akar kepzelt, akar tenyleges veszely eseten;

Hat ezen a megallapitasan csak rohogni lehet!  A Desert Storm megindulasa
elott kozismert dolog volt itt az USA-ban, hogy a dilemmazo amerikai
honatyakat es kozvelemenyt leginkabb az izraeli es kuwaiti lobbi "dolgozta"
meg.  Ezt a vezeto amerikai TV halozatok hirmusorai, mint pl. ABC "Nightline"
musora, nyiltan targyaltak.

S meg hogy Izraelnek nincs szuksege masok segitsegere?  Ugyan kerem!  Ha nem
tudna peldaul, itt van egy kis csemege:  az 1973-as arab tamadas olyan
kritikus helyzetbe hozta Izraelt par nap alatt, hogy az csak az USA
nemetorszagi fegyverzetenek, elsosorban vadaszgepeinek, elnoki (Nixon)
utasitasra torteno gyors atadasaval volt megmentheto.  Volt is a Natoban eleg
sok morgolodas amiatt, hogy igy Nyugateuropa kritikusan gyenge vedelmi
helyzetbe kerult a szovjetek elleneben arra az idore.  Ezt nem az ujjambol
szoptam most ki, mivel boven jelentek meg errol cikkek mertekado ujsagokban
es magazinokban. Ez csak egy kirivo eset, azon felul az evi 3-4 milliard $
koruli amerikai tamogatason felul amit az izraeli lobbi minden evben ki tud
harcolni amerikai segelykent.  Nagyaranyu realitaserzekhianyra vall ilyen
aranyu segitseg lattan valakinek meg arrol papolni, hogy "Izraelnek nincs
szuksege masok segitsegere".

 >sajnalatosan allitasodat meg logikailag is megalapozatlanul, kisse
 >hanyavetien teszed. Amennyiben olyan informaciok birtokaban lennel
 >amikkel igazolhato ez az allitasod akkor legyel oly jo es Jozsef
 >Attilaval elve "Vilagositsd fel a gyermeket" - nehogy mar hulyen haljak
 >meg.

Hat ha hulyen nem is, talan arroganciatultengestol igen.

 >Esetleges reagalasod szivesen latom, de lehetseges, hogy valaszolni csak
 >kisebb kesessel tudok majd mivel most utazgatni fogok, e kesesert elore is
 >elnezesedet kerem.

Raerunk varni vele.

Tisztelettel,
Pannon Sandor

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS