:

> Mindazonaltal erre az amerikaiak altalaban azt valaszoljak, hogy az a
> baj, hogy nincs eleg fegyver kozkezen, ha mondjuk kotelezo lenne a
> fegyvertartas, akkor sokkal kevesebb lovoldozes lenne. Kicsit gyanus

Mar kiprobaltak az elmeletet es sikeresen. Mas kerdes azonban, hogy nehany
10-20000 lakosu texasi kisvarosban minden felnottnel kotelezoen ott van a
pisztoly, es mas hogy egy otmillios metropoliszban mindenkinek adnanak egyet. A
z
emlitett kisvarosokban, ahol mindenki ismer mindenkit eleve ki lehet szurni a
labilis alkatokat es nem adni nekik fegyvert, egy nagyvarosban mindez
elkepzelhetetlen. Egyebkent mindenhol, ahol bevezettek a kotelezo fegyvertartas
t,
es tobbnyelvu tablakat allitottak a varoshatarra figyelmeztetesul, a bunozes
zerora csokkent.

> Hm, en azt olvastam (nyilvan rossz a forrasom), hogy a bunozesi
> statisztika mondjuk Texasban nem eppen a legjobb az USA-n belul,
> pedig ott valami 2 hetente vegeznek ki valakit.

Texas kb. Budapest VIII. keruletenek felel meg az allamokban. Rengeteg az
illegalis bevandorlo, ergo a bunozes is nagyobb, valoszinuleg a halalbuntetes
nelkul meg nagyobb lenne. A 2 het pedig nem igaz, mert tavaly asszem 250 korul
volt a kivegzesek szama, de ha akarod a neten talalhatsz allamokra lebontott
pontos statisztikakat.

:

> >Lehetetlen allapot az, ami ma nalunk van. Nincs jogom onvedelemre, illetve
> >ez ugy meg van kotve, hogy gyakorlatilag onvedelmet nem alkalmazhatok,
> mert
> >azonnal feljelent engem a bunozo. Ugyanakkor az allam kijelenti, hogy nem
> >tudja megvedeni a polgarait.
>  De ugye ehhez a ketsegtelenul valos es husbavago gond eliminalasahoz nem
> az allami gyilkolaszas legalizalasa kellene?

Nem errol van szo. Valoszinuleg Robert az alabbi ket szitu valamelyikere gondol
t:
1. aramot vezetek a csaladi hazam kilincsebe vedekezesul es az aram agyonvag eg
y
betorot. 2. Nekem jon valaki kessel, belem akarja vagni, erre en elokapom a
mordalyomat es lelovom. Namarmost az onvedelelem alkalmazasa mindket esetben
hulyeseg mert az elso esetben a hatalyos torvenyek szerint gondatlansagbol
elkovetett emberolesert, a masodikban meg egyszeru gyilkossagert vagnak sittre.
Sot a masodik szitu meg cifrabb, mert ha en is kessel vedekeznek akkor
onvedelemnek szamitana ugyan, jollehet semmi eselyem nem lenne egy profi
keselovel szemben. Akkor most mit csinaljon a mezei polgar?

> >ha behatol egy lakasba, akkor nem veszi-e elo a fegyvert a gazda. Sokan
> >azzal erveltek az USA-ban is, hogy ez a bunozoket agresszivebbeke teszi,
> de
> >az USA gyakorlata racafolt erre.
>
>  Pedig logikus ha betorok akkor eloszor az oreg nenike agyvelejet kenem el
> egyenletesen a szoba falan azutan kezdek el komotosan ramolni.

Jahh, es kockaztatjak azt, ha elkapjak oket halalbuntetest kaphatnak. A betorok
nem gyilkosok itt se altalaban, gyilkolni akkor szoktak idonkent ha meglepik
oket. Mindenki azt ajanlja az USA-ban hogy keruld el a konfrontaciot, csapj zaj
t
kapcsolj be egy radiot es akkor az urge megijed es elmegy (felteve ha otthon
vagy).
Egyebkent az USA legtobb allamaban ervenyeben van egy olyan torveny hogy a
hazadba behatolo egyent kerdezes nelkul leloheted, megse nagyon hallani egy oly
an
esetrol, hogy ezzel barki visszaelt volna.

John:

>  4.  Hogyan soha senki nem
> panaszkodott a nemet varosok polgari lakossaganak rettenetes
> bombazasarol.Hamburg,Dresden stb. melyek naponta 30,000-90,000 civil
> halalt szenvedet,melyeknek semi jelentos katonai erdekeik nem
> voltak.??????

John, magyarazd el egy angol pilotanak akinek a Londonjat bombazta a nemet
legiero, hogy ne bombazza az ellenseget. Egyebekben pedig a lakossag
demoralizalasa volt a cel minden varos bombazasanal, ami igencsak jelentos
katonai erdek, megha a barbar modszerekkel valoszinuleg egyikunk se ert egyet.

> hivatasos eletfogytiglani katonai vezetok akik a haborut 4 even at
> sikeresen kezeltek,veltek hogy Japan megszallasa kerulhet 1/2 millio
> aldozatban.                     Truman elnok hatarota az A bomba
> alkalmazasat.    A haborunak veget vettet.

Konyorgom John legalabb vedd mar a faradtsagot es olvasd el egyszer ami forrast
latsz, es _ervekkel_ gyozzel meg az ellenkezojerol. Az 'ex chatedra' hozzaallas
nem vezet sehova...
Tehat meg egyszer:
forras: http://www.historychannel.com
search topic: Nuclear Weapons: Origins And Legacy

> tulteve az Attila saccolt adatain ami allitolag lehto volt a Japan
> sziget elfoglalsasa eseten.(25-46 ezer)

Az egyszeruseg kedveert meg egyszer nem az en adataim...
forras: http://www.historychannel.com
search topic: Nuclear Weapons: Origins And Legacy

> becsultek.                 Jelentek meg mindenfele elkepzelesek a
> vitan,az 55 ev utan azoktol,minden adatok nekul, akik soha nem is lattak
> a Pacific haboru jeleit .(Csupan Berntein,kopja,Attila stb egyeni
> velemnyei)                                              Az=A0otlet,hogy

John, Te ott voltal?

> miert nem bombazta Japant a foldig (kopja),vagy alkalmazta az A bombat
> mert tiszta volt az eg(Attila)H. es N. folott,minden elkepzelheto
> valosagtol messze alnak. De a jelen kedesre nem volt sem valasz,sem
> vitazas. Miert nem?? Soha senki a tortenelmi tenyeket nem cafolta semmi
> adatokkal/tenyekkel.

John, az teny hogy hova dobtak le a bombakat azt senki sem fogja elvitatni. Mos
t
eppen a miert oda dobtak le a kerdes, erre valaszolj nekem, mert ez nincs leirv
a
egyetlen tankonyvben se...

Udv
A

Udvozlet mindenkinek!
Sajnos csak kesobb tudom elolvasni a hixes leveleimet mivel,itt yugoszlaviaban
borzaszto
aramszunetek vannak es igy  csak kesobb tudok reflektalni a levelem
hozzaszolasaira.
Szoval igaz az a mondas amit egy kedves hixelo kollegam irt hogy a demokracia
sem az
igazi es hogy nem fog a$ belehullani a zsebunkbe.Ezt mi tudjuk! nem is kell
penzeso
csak az hogy az embert emberszamba vegyek es hogy az eletfeltetlek javuljanak.
Nagyon orulok hogy igy kovetik egyesek a yu-torteneseket es hogy kulfoldon
jobban tudjak
mi a bajunk mint mi itt. HAT EZ NEM IGY VAN,azt amit a bbc,cnn,stb atvett
kozvetit azok csak hirek de mi benne vagyuk, de ugy nyakig. Egy kedves hixelo
elkudte a cnn milosevity
rol szolo cimet nekem hogy ok is tudnak mindent rola es ha esetleg mi nem akkor
megne-
zhetjuk. NA nehogy a csik huzza a repulot .Masik dolog agyalni kulfoldrol a
meleg kis
szobabol jo dolog de nagyon sokan azonnal hazaszoknenek ha meglatnak mijenek
itt az eletfeltetelek(6 orat nincs aram,4 van es igy).Masik dolog itt a dolgok
lassan
alakulnak es hogy Milosevittyel mi is lessz,remelem a legrosszabb ami lehet
(megvagja magat egy  rozsdas zsiletpengevel es vermergezest kap :)))  )
komojra forditva a szot remeljuk! elitelik telyes vagyonelkopzassal es az ossze
s
mukatarsat
is hasonloan kellene buntetni,erre mar vannak lepesek!
Latom az u.s.a allando tema ,hat oszinten kivanni valot hagy maga utan a
vilaghoz valo
hozzaallasuk de megtehetik mert jelenleg meg ok "a Janik a gaton".Csak azt nem
ertem
hogy most mert nem avatkozik be a nato kozelkeletre,bezzeg minket tudtak loni?!
Szoval amerika is messze all a tokejtol es miota felvallalta a "vilag rendorseg
e
szerepet "
kicsit tulo a celon en igy latom. Azt meg hozza kel tennem hogy irasaimba nagyo
n
finoman
fogalmazok nehogy megsertsem valkik kicsiny lelket de oszinte velemenyeim
kemenyebbek
es brutalissabbak.

Tisztelt Vita!
- nak.
:-)
Kedves Jozsi!!

>Az mar mas kerdes,hogy miert irtam azt,hogy jobb odafigyelni a ROBI
>kijelenteseire(ugy nagyjabol).Nem csak a levegobe 'lovoldozni"
>Ha megsertve erezted magad,(milyen okbol???),mert en egy szoval sem
>irtam,hogy a "Teddy-nek" --"vastag"a szemuvege.
>De mivel mar ilyen szepen valaszoltal es meg ideztel is,tessek mar nekem
>akkor leirni,hogy mi is "ami nem tetszik???"
>Mert az kerdes es valasz,hogy a "vastag szemuveggel"ellatott egyen ugysem
>fog egyenesen valaszolni.(nem rad vonatkozott)
Akinek a velemenyeiben semmi sem tetszik, arra mar egy ideje nem is
reagalok. Csak olyanokkal allok szoba, akivel van valami kozos alap.
Vegulis alapjaban majdnem mindenkivel lenne...

>Nem ez a lenyeg.
>Ne probald a "szamba" adni es elferditeni a gondolatokat!
>Figyelj jobban mielott egy temaba beleavatkozol!
Olvasd vissza sajat kijelentesedet! Bennem visszatetszest keltett, hogy
Robi baratodat tetted etalonna, es a vele mindenben meg nem egyzo
velemenyen levoket minositetted. Erre hivtam fel figyelmedet.

>Idezlek:
>>>Sokmindent szepen kifejt,elmesel,masutt a sajat velemenyet irja >le,amivel
>nem feltetlenul egyezik meg masoke vilagnezeti vagy egyeb okokbol.<<
>Csak egy javaslatom van,hogy tessek kifejteni akkor a "TIEDET"
>Mindeddig meg nemnagyon lattam.
Pedig ha itt lettel volna 1000 esztendeje (ezer szammal ezelott), akkor nem
mondanal ilyet. De hat errol nem tehetsz. Juan baratod nyakassagait mar
akkor fejtegettem, amikor meg nem volt moderator...

>Ha meg eggyezel ,akkor NE biralj!
??? Te csak olyanokkal alsz szoba, akiknek a torkanak kell menni?

>Es egyaltalan nem tettem a Robert-ot valamifele "vezere"
Akkor jo.
>>>,,hogy minden szava szentiras.Neki is van velemenye.Ha pedig >velemenye nem
>megkerdojelezheto,ne publikaljon a Vitan.<<
>Tisztelt Teddy!
>Miert nem a Robert -fele teszed ezeket a kerdeseket???
Ha Robert azt irta volna hogy enram figyeljetek neki irtam volna ugyanezt.
De o eddig nem tett ilyet. 

----------
>>>Jozsikam,azert vannak a tanacsosaik,mint Pl a Sandi Berger,vagy Mrs
>Albreight(ha jol tudok jiddisul)es sokan masok.<<
>Teddy!
>Kihagytal egy fontos nevet (Cohen)
Irtam, sokan masok, igy Te is kihagytal, es nem is tudunk mindrol. De Te
azt irtad, hogy nem tudjak mit cselekszenek. Erre valaszoltam, hogy vannak
tanacsosaik/

>Most ujra megkernelek,hogy ezen szemelyek 'tanacsadoi'mivoltukbol
>akkor az USA egy reszrenemhajlo "bekekozvetito"???
Tevedes Jozsi. Nem ujra, hiszen fedobtal egy temat, amire reagaltam. Eddig
engem senki sem szolitott fel semmire:-) Valaszolj magadnak elozo levelem
kerdesere: Ki az USA? Ki fizeti babkormanyzoit ez zsoldosait?

>Miert ragaszkodik a Barak,hogy csak amerikai kozvetitessel legyenek a
>targyalasok???
1./ Fel, hogy Arafat 4 szemkozt leszurja.
2./ A libiai kozvetitesbol nem ker.
3./ A parizsi paholyok olyanok, mint a ketrecbezart kigyo.
4./ Megis csak az a jo, hogyha a felepitett Birodalom babvezere bologat.
5./ Szabad a gazda.

>Miert nem kozvetithet az ENSZ???
Nem tudom. Eleg elgancsolt ketbalkezes es inpotens ehenkorasz ferdehajlamot
propagalo hehereszo banda. De megjelent valasztott babujuk, az a Kofi Anan... 

>Vagy elfelejtetted mar azt a kis epizodot amikor a (Billy)boy
>kijelentette,hogy ha "nem ugy lesz"akkor atviszi az amerikai kovetseget
>Tel-Aviv-bol-,Jeruzsalembe.
Igy is, ugyis atviszi...

>Jeruzsalem--nos ,hogy is allunk vele?
>Van valami javaslatod?
Valami javaslatod az erdelyi kerdes megoldasara? De az meg kozel sem olyan
meleg... Vagy ket dudas egy csardaban valo megferesere? Vagy otleted
lagalabb arra, hogyan lehet egy varos 2 orszag fovarosa? 

>Mert ha jol ertem,amig a targyalasok folytak,addig a 'telepesek" odabb
>nyomtak a 'keritest'egy-ket centivel.
>Mikozben parcellazak a (West-Bank-et)
>Irod,hogy "Diplomaciai jatek az egesz"
>Haaaaat-en nem neveznem annak.
Akkor?

>Haaaaat-igy kepzeli a "BEKET"a vilag elso szamu vezetoje???
Nem ugy es azert lett megvalasztva, hogy a sajat elkepzeleseit kepviselje.

>Tenyleg egyeseknek lekell venni a "szemuveget"
>Mar tovabb nem is idezlek mert felesleges.
 ...terhelni a Hix -et, vagy?

>Meg csak annyit,hogy meddig vagy hajlando visszamenni a tortenelmbe,
>hogy valamire lehhesen jutni az (Izrael-palesztina)vitaban???
>Mert ha csak (7)-evre,akkor megint nem lesz pontos.
>Ha (1948)-ra akkor megint nem lesz pontos.
>Netan a Bibliara???
>Elszomoritalak ,megint nem lesz pontos.
>Mert ugye felkell tenni a "szemuveget".
>Vagy netan "lekell venni a szemuveget"
>Most milyen modon vagy hajlando elohuzakodni az erveiddel?
Nem hiszem, hogy a multban lenne megoldas. De ne ugy irj, mintha en
kijelentettem volna valamit. Kerdeztel, engem erdekelt a tema, elmondottam
velemenyemet. Ma az van, hogy az ideiglenesen megkotott tuzszunet, ami
leintette egy idore a koveteleseket eljutott a holtpontra. Ergo vissza a
regibe, csak most nem Arafat vezetese alatt. Sem a zsidok nem koltoznek be
onkentesen a tengerbe, sem az arabokbol nem lesz szelid barany.
Vagy szerinted? (Viccesen.) Koltozzon minden zsido Hongnak vartalan
esoverte varosaba es adjak az araboknak az ottani foldet?
Jogossaggal eldonteni ezt nem lehet. Egyenes valaszt adok: csak fegyverrel.
>
>Ez a hazassagi peldad meg teljesen kivul esik minden "szabalyon"
>Anyucit-legyszives ne keverd ilyen dolgokba bele,mert megemlitem
>neki----es nem vallalok--- semmifele---biztositasi---huzavonat utanna.
Pedig az jo pelda volt. Ezek szerint nalatok Te vagy a palesztin, es az
asszony a zsido:-) Ez erthetove is teszi az egyertelmu arabok melletti
szimpatiadat:-)))

>Remelem ertel a szobol???
En igen, de az a rabok nem remegnek meg asszonyaik aggodalmatol, sem a
Izrael lofegyvereitol... Egy foldet ket egymassal ellenseges konyortelen
nep kovetel maganak. A ket nep nem keverheto. Ha anyucit ki akarod hagyni a
jatekbol, akkor legyenek a ciganyok. Ok Budapestet akarnak fovarosuknak...
Udv Teddy

> irta # 1602 (Oct/16)      "..a Szoviet tengereszek
csak megtettek mindent  hazajukert amit lehetett.."              valasz;
> in #1605 (oct./19)  "...Sztalin az egesz Baltic
flottajat a kikotoben tartotta,a Foldkozitengeri flottajat meg a
Sevastopoli kikotoben toltve mentette emg csupan.A tavolkeleti flotta
meg a Szakhalin szigeteket sem merte azzal visszateriteni,s kitartotta a
haboruban akcioktol mentesen.."
<kopja...># 1605 (10/19) "Pontosan azt irtam neked John..."    Igen???
De melyik a valosag?? Megtettek hazajukert amit lehetet ...a kikotokben
ulni a haboru alatt?   Micsoda ketoldalu allitas!!!!
Ugyszinten <kopja...>a # 1602-ban (10/16)  "  a PQ-17 Convoy esetere
gondolj,amikor az amcsik es angol tengereszek visszafordultak,mert
feltek a nemet tengeralatjaroktol.Ezert Sztalin kigunyolta az amcsikat
es angolokat mert teljesen jogosan."
A valosag ;a PQ-17 convoy  az angol Admiralty iranyitasa alatt
hadtengereszeti fedezett nelkul ment Murmanskba szallitani sok ezer
tonna hadi anyagot Sztalin hadseregenek. Kozottuk repulok es tankok is.
A convoy  35 szallito hajokbol alt. A nemt tengeralattjarok es a
Luftwaffe abbol 24 kuldott a tenger fenekere. A 35 hajobol csak 11 ert
Murmanskba,vissafele utban a U-boatok masik 4-et a tenger fenekere
kuldtek.   Tehat a 35-bol csak 8 jutott viss
Sztalin a jelentest a convoyrol "hazugsagnak" velte.   kopja azt "..
kigunyolta jogosan.."    kopja velemenye szerint "jogosan" adta eletet
sok szaz amerikai kereskedelmi tengeresz Sztalin hadi
segelykedeseben,melyet "jogosan gunyoly"-hatott.
A US Merchant Marine tobb emberi eetet vesztett (szazalek aranyban) mint
az Army ( hadsered ),s tobb hajokat (tonna szam aranyban is mint a
Navy(hadtengereszet)                                   Lasd a
;<www.history.com>(Kopja majd amcsi propagandanak fogja kijelenteni?)
Marshall soha tobbe nem engedett convojokat a British parancsnoksag
alatt,sem hadihajok fedezete nelkul.              A PQ-18 ,53
szallitohajojaibol a nazik meg a Navy  kiserofedezet mellett is 13-at
tudtak a tenfgerfenekere kuldeni.       Csupan eggyettlen pelda a sokbol
hogy nemelyek hogyan gunyos valotlansagga jelentik a jol ismert
tortenelmi valokat.        (Talan a valosagok elcsavarasanak professora
cimzot valakinek ?!).

<maxval..> az elso az eletben aki allitja hogy Truman a "..szabadsag es
beke apostola..."                                                 De ami
biztos a haborunak vegtt vetett es Europa es Japan ujjaepiteset
iparinagyhatalmakk az az o szamlajara megy.   Es biztos hogy nem
gyilkolt meg 27 milliot Europaban mint Hitler ,sem 40 milliot mint
Stalin,masik 40 milliot mint Mao, aem nem frditotta a Sovietet egy
corrupt orszagga mint Brezsnyev ,kiket tobbetek istenkent magasztoltok.
<ajalso..>(halalbuntetesen)100%-osan igaza van, a rettenetes
demokratikus orszagokban csa a"..kozerkolcs es kozbiztonsag.." ill a
kozvelemeny ami befolyasolja a nep egyenileg, nevszerint ,a
tobbsegszavazatok alapjan valasztott torvenyhozoi kepiseloik donthetik.
O es Ujszivetseg egyettmondasai a halalbuntetesen is. Nem Krisztus volt
az aki elatkozta azokat ".. akik tanitjak az emberi elveket az Isten
torvenyei (Torah)helyett" ?  Es hogy udvozules (?)  a Torah betartasan
alapszik,(Isten torvenyeinek engedelmessegen. Hol az ellentmondas?
<zoltan kocsi...> (szabad fegyvertartas) Minden nemzetben szabad
fegyvertartas Zoltan. A kulombseg hogy kinek szabad az? Az
allamhatalomnak vagy a lakossagnak?  Kerdeznelek , melyik a nemzet, a
lakossai vagy az allami burokracia???   S ha a nemet lakossag     75% -a
1930's ban lett volna fegyverei, nem csak az SI es az SS , Hitler kepes
lett volna tenni amit tett ottan? Ugy szinten
Sovietben,Kinaban,Iraqban,stb.??    Nagy jovedelm a fegyverek
gyartasabol..  Hat akkor miert kell a Bankruptcy torveny vedelem ala
esni ,mint par legjobb kezfegyverkeszito volt arra kenyszeritve ?
Kivegzesek az USA-ban. evente kb. 20,000 bunozo vegez ki artatlan
lakosokat,amig tavaly (1999) a taesadalom 99 gyilkost vegzett ki.
<zoltan sarlos...> Az USA ban a idoben koelatozatlan fellebezese "
justice-barbarism"   Hat mond kerlek,hogyan tudnad biztositani hogy az
artatlan nem lessz buntetve,legyen az gyiilkossagert vagy csak a jardara
kopesert????                                              "..a csoko;ade
lopo tennagere-eket  ledurrantani.."  Amikor az egyen  ketsegtelenul
eletveszelyben van,amit neki bizonyitani is kell,nem lehetne neki joga
vedeni sajat eletet ,amikor a legveresebb bunok az allandoan csokkeno
koruak latl van kovetve novekedo aranyokban.  meluiknek lehetne jogos
tette az eroszak laklamzasara?????             <teddy...>
(Birodalom) Azt csupan gyuloletes gorombasagbol irod. Puerto Rico es
nehany kis szigetwek adminisrtalasa es vedelme tenne az US-t
"birodalomma" .A szo  szotari jelentese meg a magyarban is az a hatalom
mel a sajat akarta szerint elfoglal es ural minden jogok nelkul mas
nemzeteket.
"ZSoldoshadsereg". Egy szabad nemzet lakossait nem leheto kenyszeriteni
a katonai szolgalatra amit a Romaiak kezdtek a rabszolgakkal.De en
emlekszem tobb mas nemzetekre ahoz hasonloan ma is.
<kopja...> allitasaid csupan a US,a zsidok,s  irantami erzesedbol irtad.
Soraibol SOHS SEHOL  nem talalsz olyan kijelenteseket.
"MAjus 1 ,Amerikai eredetu unnep.."  A munkassag megemlekezese es
tisztelet adas neki az igen Amerikabol ered ,1882 tol a mai napig ,de
September elso hetfoje,s nem Majus 1. Az igaz hogy a Marxistak
kopiroztak,de Majus 1-re teve hogy ne legyen Amerikai eredetunek tuno.
"...ha nem terul meg a bunok kara akkor az eppen a halalbuntetes..." A
bunozok buntetesenek resze hogy aldozataiknak karpotlast es birosagi
koltsegeiket fizetni vannak rendelve . A hala buntetes nem azert adja a
jurik mert mas bunert nem tud fizetni.
"..mivel fizet a kivegzett.?"  Eletevel a masik egyen altla elvett
eltert.  Az "quitte"      teszi,nem??
"..a birosag allami hivatal.." 100%-os tevedes,fuggetlen birosag,azert
kepes elitelni meg az allamot es a kormanyt is.     Koltsegeit az
adofizetok a kozos kasszabol fedezik.
NEm teszik neked a jury-rendszer. Hat az allami burokratak,az az
ugyvedek altali igazsagszolgaltatas az jobb?                      Hogyan
lehetne az igazsagszolgaltatas a lakossag kezeben??? Mond kerlek
(lehetoleg a hulye,marha,bolond jelzok nelkul)!!
Az O.J.Simpson ugye.Mint hangsulyoztam tegnapi cikkemben es tobbszor is
mar,hogy a vadlon all a teher bizonyitani a vdat.A vadlottnak nem kell
semmitbizonyitani. Negativot nem lehet bizonyitani. A vadlott joga lukat
utni a vadolo bizonyitekaiban. Pont az tortent az O.J.Simpson ugyeben.
Bizonyittota a vadlott ugyes udvedei hogy a detektiv-ormester aki az
eggyik bizonyitekot allitotta hazudott a tanuszekeben,es hogy faji
reszrehajlasara is adott bizonyitekot.  Tehat az a bizonyitek KETSEGESSE
tete a vadlo minden allitasat.  De O.J.Simpson  vadolva volt polgari
peren,amiben bizonyitott lett "felelosegge". Nem bunossege!  Az a
nagykulombseg.  Sok tisztesseges magyar ember meg ma is elne ha azon
torvenyek es igazsagszolgaltatasi modszert alkalmoztatok volna ebben a
szazadban.    De a kerdesem ,mit fogtok alkalmazni a jovo szazadban.  Na
NE MOND hogy John ismet 'nagykepu' ,'bekepzelt', 'hulyeseget' ,
'marhasagot' , 'butasagot' , 'tudatlansagot', 'amrikai magassagot' ,
'bemocskolast' , 'superhatalmi' , keptelen felfogni' , 'keptelen
megerteni' ,mocskos' ,stb,stb kijelenteseket tesz!
"..karteritest amit rank kiszabtak 1920 ban a Francia nemzeti vaguyon.."
A karteritest a hamisitott Frankokbol fizettek,amit meg Horty is tudoot
rola. Az volt ismert teny akkor meg Magyarorszagban is. No de hat az
emlitett osszege, hat francia orszag nagyon ertektelen elmaradt
orszagnak kellett volna lennie akkor,ha allitaso igaz nelle.       Az
Attilanak irott soraid minden kozismert valosagot tagad. Az csupan
egyeni velemenyed ami nemtagdja a valokat,csak mutatja erzeseidet. Na NE
MOND ismet hogy azzal kommunistanak neveztelek!!!! Az is csak a sajat
on-lelkiismeret furfdalasod talan.                 kopjanak,attiannak es
mindeniki masoknak; Soha nem "vagtam" az oroszokat, sot a mai napig is
elismeresem es tapasztalatim sokkal jobb veluk mint nehanyotokkal.
Csupan a tgadhatalan valosagot  mult 3/4 evszazados rendszerukrol
igazoltam.                           "30 millio Indiantokat.."
Eszak,Kozep es DelAmerikai ossz benszulott lakossaga soha nem erte el a
30 milliot,S szamitsad oda mind a volt
Inkakat,Aztekokat,Itchakat,Mayakat s az eszakiakat is.
Igaz, az evszazadokon at az Europai letelepdok sokat oltek meg
(lofegyverrel) onvedelmukben nagyobb mertekben, de hanyat oltek meg
scalpoassal ,hangyaknak valo etetessel, s testeik szetdarabolasava,s mas
kegyetlenebb modszerekkel a benszulott lakosok a Europabol jovo
letelepedokbol.                   Irtam ket hete a bizonyitott Indian
tortenelmet a Cuter general es a 7-ik lovas ezredrol.  A valosag epp
ellenkezo volt. Custer nem tamadta meg az indian sator falut, de az
indianok felismerhetelensegig draboltak fel az ezred minden katonajat.
A valosag hogy ma tobb 'Indian' el az USA-ban mint a bevandorlok
kezdeten. Az igaz hogy a mai adatok a nepszmalalsbol,de az osi adatok a
torteneszek es antropologusok velemenyeibol ered.  De melyik lenne a
hazug?                                                      Just tell
the trueth Robert, do not make fals claims, we call it "intelectual
honesty"  try it some time.
Mult penteken (Oct.20)<juanhu..> irt egy cikket a Valley Forge
tortenelmi nemzeti parkban valo asbestos eltakaratisa miatti
megdobbeneserol. Rogtaon irtan a Nemzeti Park vezetosehez es az EPA hez.
Hetfotol jottek a valaszok,tegnak kaptam teljes magyarazatot es
jelenteset a dologrol. Persze angolban es tobb szaz sorokban.  Akit
erdekel kuldom maganban.   Talan Juan fog jeletest adni arrol a jovoben.


--WebTV-Mail-21352-185--

>A tobbivel egyetertek John! A jury kivetelevel az USA torvenykezest
jonak
>tartom, es kovetendonek.

>Barati tisztelettel: Robert.

En nem. Amikor amerikai filmeken targyalasokat nezek, megdobbenek,
hogy csak az ugyesz es az ugyved kerdezhet, a biro es az eskudtek nem.
Az egesz targyalas egy latvanyos parharc az ugyesz es az ugyved
kozott, semmi koze sincs az igazsag kideritesehez. Hat nem elkepeszto,
hogy azok, akiknek donteniuk kell a bunosseg kerdeseben (az eskudtek),
aki kimondja az iteletet (a biro) nem kaphatnak valaszt a bennuk
felmerulo kerdesekre, ha az ugyesz vagy az ugyved veletlenul nem teszi
fel a kerdest? Velemenyem szerint az angolszasz perrendtartas sokkal
primitivebb, mint a kontinentalis, es Isten ovjon meg bennunket attol,
hogy ez a primitiv modszer nalunk is meggyokeresedjen. Ami pedig az
eskudtszeket illeti, egyetertek Roberttel: vegtelenul meltanytalan,
hogy a bunosseg kerdeset hozza nem erto, az erzelmi ervekre hallgato
laikusok hozzak meg.

Ferenc

SaZ irja:
> De ugye ehhez a ketsegtelenul valos es husbavago gond 
>eliminalasahoz nem az allami gyilkolaszas legalizalasa kellene? 
>Mi lenne mondjuk ha az autotolvajokat
>ugy ca. 89%-ban elkapnak? 
Semmi. Eppugy kapnanak 1-2 honapot (vagy esetleg penzbuntetest "gepjarmu
jogosulatlan hasznalata" miatt), mint eddig, aztan szepen folytathatnak
tovabb.

>Talan meg a CASCO-d is olcsobb lenne? 
Nem valoszinu, viszont az allam joval tobb penzt huzna ki a zsebedbol a
tolvajok 89%-anak elkapasara kepes rendori apparatus fenntartasahoz
(gondolom, azt nem vitatod, hogy a jelenlegi rendorsegnek ilyen eredmenyekre
eselye sincs).

>Persze konnyebb nyakcsontokat porhanyositani mint gondolkodni.
Ne haragudj, de szerintem a gondolkodas szuksegessege mindket oldalon
fennal. Elismert teny, hogy a bun megelozese aranytalanul olcsobb, mint az
elkovetok keresese (foleg, hogy az utobbi hatekonysaga siralmas). Hogyan
tudod ravenni a fiatalokat, hogy pl. ne lopjanak autot, amikor egy
tomeggyilkos is megussza 15-20 evvel ?

>Mellesleg igy durrantjak le a csokoladet lopo tinedzsereket.
Ledurrantani termeszetesen nem kellene oket, de talan azon se artana
elgondolkodni, hogy aki nem lop, azt ugye nem valoszinu, hogy lopas miatt
ledurrantjak (vagy barmi mas atrocitas eri), de hat ugye a bunelkovetok
jogai... Az egyik kozeli aruhazban csinaltak egy faliujsagot, ahova
felrakjak azoknak a kepeit, akiket lopason kaptak. Az emberjogi szervezetek
persze azonnal felhaborodtak es tiltakoztak (erdekes, hogy nincs mas dolguk
- pl. a hajlektalanok kozben az utcan halnak ehen) A tulajdonos viszont
bizonyitotta, hogy amiota a faliujsag elkeszult, kb. 80%-kal csokkent a
lopasok szama. Erre az "allatvedok", hogy az semmi, elsok az emberi jogok.
Mire a tulaj nagyon helyesen, hogy egyetert, csak nala elsok az aruhaz
dolgozoinak az emberi jogai (akiknek ugye a lopasok miatti leltarhianyt meg
kellene fizetniuk) es a kedves bolti szarkak csak utanuk kovetkeznek.

> Mar elnezest, ez kristalytiszta demagogia. A gazdagok majd 
>bevonulnak a karamjaik mode aztan az osszes betoro helyettuk majd hozzam
jon be.
Konyorgom, ennek mi koze van a fegyvertartashoz ? Akinek penze van, nalunk
is megengedheti maganak a legdragabb riasztorendszereket, a kozvetlen
vonalat a rendorseghez vagy akar a testorseget is. A  tobbieknel egy betoro
semmilyen ellenallasra nem szamithat.

>ez egy "szakmanak" a marketingje. Egyszeruen be lettek kondicionalva az
>emberek, hogy a privat security a bolcsesseg legfelsobb fokozata.
A bolcsesseg legfelsobb fokozata egy joleti tarsadalom lenne, ahol senkinek
nem jutna eszebe a maset elvenni (hiszen neki is van, akkor meg minek), na
de mikor lesz nalunk ilyen ?

> PS.: A harmas szamu gumicsont. Mecsoda veletlen, hogy ez a tema
>rendszeresen ambator VELETLENUL mindeg elokerul!
Ha tetszik, ha nem, a halalbuntetes kerdese foglalkoztatja az embereket es
ez nem is fog valtozni, ameddig a sulyos buncselekmenyek elofordulnak. Ha
neadj Isten valamelyik hozzatartozodat megolnek, nem fordulna meg a
fejedben, hogy talan jobb lenne az elkovetot fellogatni, mint hogy par ev
utan a szemedbe nevessen az utcan ?

Udvozletel

Kalman from Revkomarom

Kedves John !

Kerezed a VITA-n : -

>>1. Talan mi lett volna ha Hirohito nem rendelt kapitulacoit  Nagasaki 
utan,amikor mar nem volt tobb A bomba.?<<

* Ket eset lehet ! Vagy 3-4 honap alatt egy sima blokaddal a SZU es az USA 
megadasra kenyszerittette volna Japant, hiszen sem elelmuk, sem energiajuk 
nem volt. Vagy partra szalltak volna mindketten, es szarazfoldon gyoztek 
volna le Japant. Azzal ne ervelj, hogy mennyibe kerult volna a 
partraszallas, mert erdekes modon mindig azt hajtogatjatok, hogy az sok 
ember eletebe kerult volna, ugyanakkor elfelejtitek, hogy Okinawan, ami 
szinten Japan resze partraszalltak az amcsik es ket nap alatt siman 
elfoglaltak, nehany szaz fos veszteseggel.

>>2. Mi lett volna talan ha az A bomba hatasait a vilag nem 
tapasztalta1945-ben?<<

* Elsosorban borzasztoan haragudtunk volna az USA-ra, hogy ha mar van neki 
atombombaja, akkor uccu... miert nem dobja a fejunkre. Hala az Istennek a 
sokkal mocskosabb biologiai fegyvereket meg ( legalabb is tudomasunk 
szerint ) nem probaltak ki, pedig az is van az USA-nak. Megsem reklamal 
erte senki.

>>3. Talan lett volna az alkalmazva Kore,VietNam,Cuba krizis eseten amikor 
a kelet-nyugat tobbszor alt a haboru kuszoben????<<

* Az atombomba az nem tamadofegyver John ! Viszont mindharom orszagot ti 
tamadtatok meg, vagy avatkoztatok kozbe. Az atomfegyverek a hadseregek 
ellen igen keveset ernek. Azok kimondotta a hatorszag elpusztitasara 
alkalmazhatok.

>>4.  Hogyan soha senki nem panaszkodott a nemet varosok polgari 
lakossaganak rettenetes mbazasarol.Hamburg,Dresden stb. melyek naponta 
30,000-90,000 civil halalt szenvedet,melyeknek semi jelentos katonai 
erdekeik nem voltak.??????<<
* Dehogynem panaszkodtak. Csakhogy a legyozott orszagok szavara nem nagyon 
nyitogatta a fulet soha senki. Am ha Te is elismered, hogy a fenti varosok 
lebombazasanak nem volt semmilyen katonai jelentosege, akkor ugy-e az USA a 
lakossagot pusztitotta. Merthat mindharom varost az US Air Force bombazta  
 laposra.

>>Csupan Sztalin kezdte a ragalamt hogy a USA csak azert alkalmazta az A 
bombat hogy a voros Hadsereg hoditasait megelozze.<<

* Sztalin egy kommunista vadbarom volt, de azert neki is volt neha igaza. 
Ebben tortenetesen nagyon is igazat mondott. Az a bomba mar regen nem 
Japannak az a szovjetnek szolt, csak szegeny Japanok haltak bele.

>>Persze Stalin kivonta a Siberia Hadsereget 1941 telen Moszkva 
vedelmere.<<

* Megis mit csinalt volna? Kuldte volna Hawaii-ra, ahova Roosevelt siman 
beengedte a tamado Japanokat, csak azert, hogy az USA-t belevigye a 
haboruba? En termeszetesnek tartom, hogy Sztalinnak elso gondja a sajat 
fovarosa volt.

>>Amely csak a haboru utan tert vissza.<<

* Nem tert vissza! Az a Sziberiai hadsereg ott maradt a Volokolamszk-i 
orszagut melletti harcok szinhelyen tobbnyire holtan. Aki pedig azt 
meguszta, az Sztalingradnal esett el.

>>Persze ha a Voroshasereg reszt vett volna abban, a talan sokkal tobb is 
lett volna,mint lattuk az europai haboruban hogy azok az ember eletet 
(katonaik eletet) nem becsultek.<<

* Ok is becsultek a katonaikat. Csak azt felejted el, hogy a 
Voros-hadsereg, meg egy ereje teljeben levo nemet hadsereggel viaskodott, 
es vesztett is eleg sokszor. Amikor az amcsik 44-ben vegre partra szalltak, 
mar csak egy szedett-vedett es sokszor gyermekekbol allo nemet sereggel 
vettek fel a harcot. Amikor az amcsik talalkoztak a nemetekkel, akkor mar 
halottak voltak a hires nemet pancelosok, es asz repulok. Es nem 
infarktusban haltak meg, hanem a Voros Hadsereg katonai altal. Valo igaz, 
hogy Sztalin, es Zsukov sokszor kegyetlen dolgokat muvelt a katonaival, de 
hidd el, hogy ennelkul az oroszok sohasem gyoztek volna a nemetek ellen.

>>Jelentek meg mindenfele elkepzelesek a vitan,az 55 ev utan azoktol,minden 
adatok nekul, akik soha nem is lattak a Pacific haboru jeleit .<<

* 1979-ben egy tanulmanyom jelent meg a Historiaban a Midway-i csatarol. Az 
elso aki gratulalt hozza a tema legnagyobb amerikai szakertoje Walter Lord 
volt. Errol ennyit.

 Barati tisztelettel: Robert.
( Blue Ribbon: 035824/00)
    http://mondak.ini.hu

Kedves Teddy!

Irod a VITA : 1608-ban: -

>>Robert is egy ember, nem pedig etalon, amihez merni kell. Sokmindent 
szepen kifejt, elmesel, masutt a sajat velemenyet irja le, amivel nem 
feltetlen egyezik meg masoke vilagnezeti vagy egyebb okokbol.<<
* Nagyon nem orulnek neki, ha barki is etalonnak tekintene engem. Az igaz, 
hogy igen szeles ismereteim vannak, es munkam reven rengeteg olyan 
informaciohoz hozzajutok, amihez mas nem, de en is tevedek megpedig 
sokszor. John-nak irott leveleimben eppen azt igyekszem elmagyarazni, hogy 
soha nincs egyfajta igazsag. Az igazsag az nagyon sokretu dolog. A 
tortenelemben sem lehet vegleges allaspontot kepviselni, barmennyire is 
""lezart tudomanynak"" mondjak azt sokan. Egy-egy elokerulo lelet 
alapjaiban forgathatja fel, az eddig megalkotott tortenelmi allaspontot 
vagy velemenyt.
>>de azert ne tedd a Vita vezereve Robertet, hogy minden szava szentiras. 
Neki is van velemenye. Ha pedig velemenye nem megkerdojelezheto, ne 
publikaljon a Vitan.<<
* Csakis ! A velemenyem az a sajatom. Termeszetesen megkerdojelezheto annak 
mondanivaloja. Sot magam is sokszor irtam mar, hogy mennyire sokat tanulok, 
egy latszolag elbaltazott kerdesbol. Az lehet, hogy soronkent nem igazolom 
vissza, hogy ...."" Igen ez oke""...de ha nem reagalok ra, az ugy-e azt 
jelenti, hogy elfogadtam. A soronkenti helyeslest nem teszi lehetove a 
sorlimit, es nincs is ra szukseg. Am ha valaki esetleg az en altalam 
jelzett lapokon is rajta van, az tudja, hogy elegge sokszor magam vedtem 
meg a VITA-t, az elhamarkodott velemenyekkel szemben.
>>---------Izrael-Filisztia -----------<<
>>A paleszinok (arabok) a zsidok tengerbe szoritasa mellett, melyet erejuk 
alulmul, onallo allamot akartak maguknak. Elso esetben minden foldet, 
lakjanak a zsidok a tengerben, de ez nem ment... Akkor harcolnak, hogy 
minel tobbet kaphassanak.<<
* Mar megbocsass Teddy, de itt nekem egy alapveto gondom van. Ugyanis 
Palesztina ugy-e mar a haboru elott is letezett. Onallo allam volt, neha 
protektoratusban. Az 1947-49-es szerzodesek szerint megalakult 2 azaz ketto 
onallo allam, megpedig Izrael Joffa fovarossal ( a mai Tel Aviv ) es 
Palesztina Jeruzsalem fovarossal. Izrael volt az amelyik ezt mindjart a 
szerzodes masnapjan siman felrugta, es elfoglalta a Palesztinat. Majd - 
mivel kapora jott neki az arab viszonttamadas - az arabokra fogta az egesz 
megszallast, es ma mar elegge kevesen tudjak, hogy mindmaig megszallva 
tartja azt a Palesztinat, ami az ENSZ segitsegevel pontosan akkor alakult 
meg hivatalosan, amikor maga Izrael. Szerintem a Palesztinok boldogok 
lennenek, ha legalabb azt megkapnak, ami nekik jart eredetileg.
>>Diplomaciai jatek az egesz. Az arabok mindig keszek a harcra. Amikor 
holtvaganyra jutottak a kovetelozesek par beepitett ugynok szikraja fel 
tudta gyujtani a forron alul ego langot...<<
* En azt hiszem, hogy Izrael sem marad el a harcba valo bele-sietesbol. En 
ugyanis azt latom a TV-ben, hogy a palesztinoknak is van geppisztoly a 
kezebe, es megsem lonek az izraeli katonakra. Eddig a mostani civodasban 
pedig lenyegesen tobb palesztin esett el, mint izraeli ( pontosan 125:8 ). 
No most akkor az a kerdes, hogy a palesztinok talan nem tudnak loni, vagy 
eppen ok azok, akik megiscsak turelmesebbek, mint az Izraeliek. En meg nem 
lattam palesztin helikoptert a varosbelsoket raketazni ( van nekik nem is 
egy MI-24-esuk.) de izraelit szinte minden nap. Bizony itt valami nagyon 
nem stimmel.
>>Elozetesen annyit, hogy en nem szeretem azokat a "vallasokat", melyek 
titkosak, titokzatosak, ahol beavatasta van szukseg, beajanlasra, es a 
piramis csucsaig celjat az alulbeavatottak sem ismerik. <<
* Attol tartok, hogy osszeteveszted a Heliopolisz-i vallast a 
szabadkomuvesseggel. A Heliopolisz-i vallas nem titkos, es semmifele 
beavatasra nincs szukseg, meg annyira sem mint a keresztenyeknel. ( 
megnyugtatlak, hogy meg a kuki-d bore is a helyen marad!!)  Az igaz, hogy a 
vilagon mindossze 10-15 millio hive van, es meglehetosen a periferiara 
szorult, de egyaltalan nem rejtozkodik, es barki barmikor a vallas hive 
lehet.
>>Ez csak analog bevezeto, es tavol alljon tolem Robertre vonatkoztatni, 
vagy ot vadolni. DE amig o titkos hit beavatottja, alljon tole is tavol a 
keresztenyek vadolasa olyan bunokkel, amit a nemessegnek nevezett (joggal) 
rend jogosan kovetett el.<<
* Ezt a kritikadat ezert nem fogadom el, mert a Heliopolisz-i vallas nem 
titkos hit, es sohasem volt az. Ket resze van neki. Egy egyiket 
o-helipoliszi vallasnak nevezik, ami nem mas, mint az Egyiptomi 
tobbistenhit, Osiris es Re kultusszal. Az uj heliopolisz-i vallas pedig nem 
mas, mint az Aton-kultusz, ami egyistenhit, es ebben minosegeben az 
YHWH-hit elodje.
>>Most 2ezerben Amerika ellenfel nelkuli vilagbirodalom.<<
* Igen ! Pontosan ezert fog osszeomlani. Egy ellensege van az USA-nak, 
megpedig sajat maga!


 Barati tisztelettel: Robert.
( Blue Ribbon: 035824/00)
    http://mondak.ini.hu