Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 822
Copyright (C) HIX
1993-01-22
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Vitastilus. (mind)  171 sor     (cikkei)
2 nevtelen level (mind)  2 sor     (cikkei)
3 Ez is a SZER-ben hangzott el (mind)  283 sor     (cikkei)
4 Verkli (mind)  56 sor     (cikkei)
5 Szekfu-Karafiath (mind)  43 sor     (cikkei)
6 vitastilus (mind)  46 sor     (cikkei)
7 Magyar Tudomany (mind)  70 sor     (cikkei)
8 Pannon Jozsinak Nemeth Laszlorol (mind)  84 sor     (cikkei)
9 Aki meg mindig birja (mind)  4 sor     (cikkei)
10 Elment-e Kissinger Kinaba (mind)  18 sor     (cikkei)

+ - Vitastilus. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Urak!

Immar lassan ket hete, hogy eljottem otthonrol. A FORUM-ot (es a tobbi "ujsagot"
:
HIRMONDO, TIPP, stb.) a mult het kozepe ota olvasom. Mostanaig vissza tudtam tar
tani magam
attol, hogy hozzaszoljak a vitahoz. De nehany dolog kikivankozik belolem.

Amihez most megjegyzeseket szeretnek fuzni, az a kialakult vitastilus, kulonos
tekintettel a kovetkezo levelre:
>   Tekintettel arra,hogy iment igertem meg szent eskuvessel
>   hogy a SENDDOC-ot nem fogom misuse-olni,azaz sajat idegrendszerem
>   roncsolasara hasznalni,konnyu lelekkel irom az alabbiakat.
stb. stb.

Elso felindulasomban teljesen igazat adtam EG-nek. Mi valtotta ki ezt belolem?
Valoszinuleg az elotte talalhato cikk a "Magyar zsidosag a II.vh.-ban" teamju - 
monstre -
hozzaszolas. De mar ezen "dolgozat" elott is volt nehany dolog ami elboritotta a
z
agyamat. De az indulat - mint tudjuk - ritkan jo tanacsado, ezert aludtam egyet 
a
dologra. Elotte meg azonban irtam egy levelet a "moderator"-nak, tamogatando a f
enti
javaslatot (azaz nehany dolog kiszureset a FORUM-bol). Ebben a levelben javasolt
am
valamilyen "policy" kialakitasat erre a celra, illeteve jeleztem azt a szandekom
at, hogy
esetleg lemondok a FORUM-rol.  Most ezt a javaslatomat szeretnem
kozkincse tenni (immar nyugodtan vegiggondolva). A modszerem az lesz, hogy nehan
y peldat
bemutatok, ami serti "jo izlesemet" es ezek kapcsan probalok nehany szabalyt kia
lakitani.
Termeszetesen ezek 0. szintu javaslatok varom a velemnyeket, hozzaszolasokat.

Az idezetek:

1)
> Eloszor is, maga szubjektivan itel - ne felejtse el, hogy
>sokkal valoszinubb  az, hogy Kun Bela, Szamuely es a zsido
>lakossag viselkedese a kommun elott es alatt nagyon nagy
>hatassal volt a zsidok image-jenek alakulasara. Meg lehetne
>jegyezni, hogy Rakosi (Roth) Matyasok,  es Peter (Auspitz)
>Gaborok, es a  zsido bosszuallok ( pl. Marai altal megirt)
>viselkedese megerositette az elobbi  kedvezotlen image-ot.
>Avagy maga ugy gondolja, hogy az elobbiek altal elrendelt
>gyilkossagok, kinzasok, rablasok az atlagember figyelmet
>elkerultek ?!

2)
> Nos, en megkerdeztem Medzihradszky Denes urtol, hogy anyucikaja vagy apucikaja
>parttagok voltak-e, de erre nem valaszolt!  Azt is megkerdeztem tole, hogy
>vajon ki nevelte ot demokraciara - es arra a kerdesre sem valaszolt - pedig a
>ket kerdes, adva az o kijelenteset, nagyon is a targyhoz tartozik.

3)
> Maga hazudik - buntetlenul alig lehetett vallasos nevelest biztositani. A
>sok millio hivo ember lapult, varta azt a napot, amikor a gorenykurzus
>osszeomlik. Es maga azt allitja magarol, hogy nem agymosott ? Hat akkor pedig
>mi a csoda ? Magat demokraciara neveltek ? Na, csak hogy nem lehet eszre venni.
>Ki volt a  neveloje?

4)
>De hogy egy partkurvabol, egy kaukazusi csavargo felesegebol
>nemzeti halottat csinaljanak, nevetseges, megalazo es meltanytalan
>lehet minden tisztesseges ember szamara.

5)
>El tudja-e mondani magarol hogy csaladjaban rokonsagi es ismeretsegi
>koreben (minimum a kerdeses emberoltoket visszamenoen) nem volt AVO-s,
>3/3 ugyosztalyos, magyart olo partizan, verolegeny..... de hisz tudja On
>minek soroljam?  Ha a valasza NEM, kerem nezzen kisse melyebben lelkebe!
>A valoszinusege annak, hogy a 80.000-100.000-bol On ismer, vagy ne adj
>Isten rokona egy fentebb emlitett "hazankfianak" nagyobb mint az en
>eselyem a 8.000.000-hoz.  Mint emlitettem ezt nem a versenyzes kedveert
>irom, de Onnek az fa'j nekem meg ez.

A velemenyem az idezetekkel kapcsolatban:

1) Ez abbol a hozzaszolasbol szarmazik, ami szamomra az utolso csepp viz volt a
poharban. De aztan vegig gondolva a dolgot, most mar inkabb hajlom azon allaspon
t
fele, hogy az ilyen es ehhez hasonlo velemenyeket igenis meg kell hogy engedjuk.
Talan ez a legjobb mondja a kerdesek tisztazasanak. Es valoban a zsidokerdes sok
aig
nem lehetet beszed tema Mo.-n. (Szerintem ennek nem az volt az oka, hogy a vezet
es
valamilyen - akar szaramazasi - oknal fogva elkotelezett lett volna, de ez SAJAT
velemnyem es most, itt nem tartozik a targyhoz.) Ebbol kovetkezon nagyon sok
felreertes es hiedelem talalhato a "public domain"-ben. Raadasul az igaszsag (ha
egyaltalan letezik ilyen), valahol mindig kozepen van.

2) Ez az idezet viszont azok koze tartozik, amelyeket feltetlenul eltavolitanek 
a FORUM
oldalairol. Azaz en kategoikusan megtiltanam a vitapartner szarmazasara vonatkoz
o
MINDEN utalast. Az idezet egy iskolapeldaja a masik fel szarmazasi alapon torten
o
megkulonboztetesere (ami meg alkotmany ellenes is).

3) Elso indulatomban ezt is megtiltottam volna, de vegulis vitakozben sokmindent
egymashoz vagdosnak az emberek, amit talan nem is vesznek komolyan. Es aki
bemereszkedik egy ilyen vitaforum lapjaira, az keszuljon fel az ilyenekre is! Ra
adasul
egy ilyen megjegyzes inkabb arra jellemzo, aki mondja es nem arra akira mondjak,
minden olvaso kepes lesz levonni a kovetkeztetest.

4) Ez az idezet kemenyebb dio. Mindenkeppen kegyeletserto. De vonatkoztassunk el
 a
konkret helyzettol. Vegyuk X-et, aki egy ellentmodasos szemelyiseg. Kezehez sok 
ver
tapad, sok ember eletet tonkretette, raadasul fiatal koraban utcalanykent kerest
e
kenyeret. Masok azonban szerettek, mert sok embernek
joletet es nyugalmat adott. X meghal. Ket het mulva megjelenik egy cikk, amelybe
n X-et
vereskezu diktatornak es kurvanak nevezik, mindezt a legalparibb modon. Mit tegy
unk? A
cikk igaz dolgokat allit. De viszont X-nek van egy fia, aki se nem diktator, se 
nem
prostitualt. X-et viszont szerette, tudva es ismerve buneit. Az O erzeseit bizon
yara
serti a cikk. (Itt szeretnek visszautalni az elozo pontra, SENKIT sem lehet pusz
tan
szarmazasa alapjan megbelyegezni, azaz X fia ugyanugy kezelendo mint barki mas.)
 Mi a megoldas? 
Javaslatom, elhunyt szemelyrol, annak halalatol kezdve t ideig ne lehessen velem
enyt
kozolni a FORUM hasabjain. (Szerintem t:=2 ev.)

5) Ez ismet az a kategoria, amit tiltanek. (Indoklast lasd 2. pont.)

OSSZEFOGLALVA, javaslom, alakitsunk ki egy "policy"-t, a kovetkezoek szerint:

Minden velemeny megjelenhet a FORUM hasabjain, kiveve a kovetkezoket:
- BARMILYEN utalast tartalmaz a vitapartner szarmazasara (faji, nemzetisegi, csa
ladi),
- BARMILYEN utalast tartalmaz egy t idon belul elhunyt szemelyre.

Az elobbit a FORUM hasabjain torteno megjelenestol valo 1 honapos eltiltassal
szankcionalnam, az utobbit semmivel. Az egy honapos eltiltasrol az olvasokat egy
 rovid
megjegyzes tajekoztatna, az ezt kivalto cikk SENDDOC-kal mazohistak szamara
hozzaferheto. (Ez egyben az ellenorzest is szolgalja.)

Nehany problema:
A fenti elvek kizarjak a kovetkezo tipusu hozzaszolasokat is:
- "Kedves Z! Mint edesapad a koztiszteletben allo Petofi Sandor mondta: ...."
- "A napokban elhunyt Petofi Sandor szerint ..."
De ez talan nem tul nagy ar.
Egy masik gond, hogy a moderator felvallana-e az ilyen jellegu cenzurazast, ami
termeszetenel fogva sok indulatot is kivalthat. Elvileg csak a SZALON moderalt, 
de a
politikai targyu vitak csaknem kizarolag a FORUM-on zajlanak. (Vagy esetleg az a
megoldas, hogy atmegyunk a SZALON-ra es csak onnan tiltjuk ki ezeket a dolgokat?
Velemenyem szerint a fenti elvek MINDEN nyilvanos forumra alkalmazandok. Szerint
etek?)

Elnezest kerek a hosszura nyult levelert, tudjatok ezt be fiatal koromnak es az 
ebbol
fakado tajekozatlansagnak.

Esetleg valami velemeny?? Kulonosen amerikaban elo kollegaimra gondolok, az USA-
ban mesterei az ilyen
"policy"-k kialakitasanak.

ifj. Vallo Ferenc

P.S. Egyebkent pedig tamogatom Medzihradszky Denes javaslatait, talan majd egysz
er en is hozzaszolok
valamelyik felvetett temahoz.
+ - nevtelen level (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Orommel olvastam a FORUM 821-es szamaban is egy nevtelen levelet.
						Benko Pal
+ - Ez is a SZER-ben hangzott el (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUMtarsak!

Ha mar annyira vitatema lett a Szabad Europa Radio, eppen kapora jott a
kovetkezo "transcript" amit egy ismerosom kuldott meg akinek meg van az
eredeti adas magno szalagja.  Amint a musor is igazolja, ugyanazokat az
esemenyeket kulonbozo perspektivabol nezve, mas-mas kovetkezteteseket
lehet levonni.

Ez a cikk valamivel hosszabb mint amit be szoktam kuldeni a FORUMba, de
ugy ereztem a reszletekre bontas tobbet zavarna, mint segitene az
olvasonak.  Kulonben is, szerintem eleg konnyen olvashato, s igy talan
nem pipasitok be tul sok nyajas olvasot vele.

Tisztelettel,
Pannon Jozsef
-----------------------------------------------------------------------

           JUHASZ LASZLO:  Barangolas a magyar multban
         (A Szabad Europa Radio (SZER) 1986 juniusi adasa)

1944 marcius 19-en a nemet hadsereg magszallta Magyarorszagot.  Hazank
elvesztette fuggetlenseget es megkezdodott a nemet szempontbol
megbizhatatlan elemek, elsosorban a zsido szarmazasu szemelyek
osszeszedese.  A zsidosag, amely vallasi elkulonulese ellenere ertekes,
integralt resze volt a magyar tarsadalomnak, amely megbecsult irokat,
muveszeket, tudosokat adott az orszagnak, es akik kozott a
vilaghaboruban arany vitezsegi eremmel kituntetett katonak is voltak,
uldozotte valt.

A magyar politikai vezetes a nemet megszallas elott nem volt hajlando
eleget tenni a magyar zsidok deportalasat surgeto nemet koveteleseknek.
Ez a magatartas egyaltalan nem volt magatol ertetodo akkor, amikor
a Magyarorszaggal szomszedos allamok, Antonescu Romaniajaval az elen,
zsido pogromokkal igyekeztek maguknak jo pontokat gyujteni Berlinben.
Bereczki Albert reformatus puspok a zsidouldozesrol szolo konyveben 
tobbek kozott igy ir errol:

  "1944 marcius 19.-ig a magyar kormanyzat minden kulso nyomas ellenere
sem volt hajlando teljesiteni a naci Nemetorszag gyilkos koveteleseit.
Sot Magyarorszagon akkor meg sok olyan zsido talalt menedeket, aki a
kornyezo orszagok veres pogromjai elol futott hozzank.  Koztudomasu,
hogy a Szlovakia teruleten elt zsidosagot nemet nyomasra mar a haboru
elejen deportaltak es kozuluk szamosan lelhettek buvohelyet
Magyarorszagon.
  Romaniaban a Vasgarda mar 1940-ben verfurdot rendezett.  1941
juliusaban Jasiban 14 ezer, Stroinet es Radauti megyekben 15 ezer zsidot
oltek meg.
  Junius 22-en 108 ezer zsidot deportaltak Raszticniaba ahol Karinet es
Pecsona megsemmisito taboraiban 64556 elpusztult.  Oktober 9.-en
Bukovinaban 58 ezer zsidot vittek el, kozuluk 12 ezer tert vissza.
Odesszaban oktober 23-an 30 ezer ferfit, not es gyereket oltek meg.
1941 december 22.-e es 29.-e kozott a bogdanovicai taborban 50 ezer
meztelenre vetkoztetett zsidot gyilkoltak le.  Golsszaban mintegy 70
ezer embert kuldtek a halalba.  Az Antonescu rezsim nyomban
hatalomrajutasa utan elkobozta a zsidok vagyonat, oket magukat gettoba
zarta.  Horvatorszagban a poglavnik azonnal kiszolgaltatta a zsidosagot
a nemeteknek, akik tomegesen gyilkoltak le oket.  Magyarorszag ebben a
gyuruben elt legbelul es ellenallt." -- olvassuk Bereczki Albert "A
magyar protestantizmus a zsidouldozes ellen" c. irasaban.

A nemet megszallas utan a hitleri nepirto gepezet azonnal munkahoz
latott.  Az orszagot ot ovezetre osztottak.  Az 1-es es 2-es Karpatalja
es Erdely, a 3.-ba Eszak-Magyarorszag, a 4.-be az Alfold, az 5.-be pedig
Dunantul tartozott.

1944 junius 30-an Widlemayer, teljhatalmu birodalmi megbizott a
kovetkezo taviratot kuldte Budapestrol Ribbentropp nemet
kulugyminiszternek:  "A zsidok elszallitasa a 3. zonabol tervszeruen
lezarva.  Osszletszam az elso 3. zonabol 340162.  Koncentralas a 4.
zonaban es 41499 elszallitasa tervszeruen lezarva.  Osszletszam 381661.
Koncentralas az 5. zonaban junius 29-en megkezdodott."  Az elso negy
zonabol, Karpataljarol, Erdelybol, a Felvidekrol es az Alfoldrol tehat a
megszallast koveto harom honapban 380000 zsido szarmazasu magyar
allampolgart deportaltak a nemetek.  Ezt a szomoru adatot novelte meg a
Dunantulrol elhurcolt sok tizezer zsido.  A kormanyzo mogott allo
politikai eroknek csak a negyedmillio budapesti zsido deportalasat
sikerult megakadalyozni.

Bar sok helyen a videki kozigazgatasi szervek is megprobaltak a maguk
szereny lehetosegei szerint gatolni a deportaciot es menteni ami
mentheto.  Erre utalnak az 1-es es 2-es szamu tisztogatasi teruletrol,
vagyis Erdelybol es Karpataljarol szarmazo csendori jelentesek.

3-as szamu esemenyjelentes:  Kolozsvar, 1944. majus 6.-a.
  "Nagyvaradon a rendortisztek kozul tobben, es a politikai detektiv
csoport vezetoi is sorozatos szabalytalansagot kovettek el a zsidok
javara.  Dr. Simonyi Janos, Szolnok-Dobta varmegye alispanja beteget
jelentett, mert az akcioban nem volt hajlando resztvenni.  Naszodon
Szemesvazul ezredes, a 22. hatarvadasz zaszloalj parancsnoka tobb nappal
elobb figyelmeztette a zsidokat, hogy ertekeiket rejtsek el."

4-es szamu esemenyjelentes: Kolozsvar, 1944. majus 7.-e.
  "Nagyvaradon a rendorseg a hazkutatast es a szemelyi motozast
hianyosan hajtotta vegre, mire csendorseget vezenyeltek oda.
Marosvasarhelyen es Szaszregenben az ottani kulonleges katonai
kozigazgatasi vezetok onhatalmulag atvettek az akcio vezeteset es olyan
intezkedeseket tettek, amelyek az akcio vegrehajtasat akadalyoztak.
Szatmarnemetiben ifj. Go'l Andras zsido egyetemi hallgato szulei
lakasarol eltunt, a nyomozas soran megallapitast nyert, hogy a
szatmarnemeti romai katolikus szeminariumban tartozkodik es ott, mint
papnovendek reverendaba van beoltozve."

Endre Laszlo 1944. junius 20.-i minisztertanacsi jelenteseben eliteli a
gettoba zart zsidok kimentesere inditott akciokat.  "Kozbiztonsagi
szerveink valosagos okmanyhamisito gyarakat lepleztek le, ahol zsidok
reszere gyartottak hamis okmanyokat.
  A zsidosag menteseben, sajnos ezt oszinten meg kell mondani, elso helyen
allnak kereszteny felekezetek minden rendu es rangu lelkeszei.  A
protezsalas, a kiallas, kozbenjaras soha ilyen nagy merteket nem oltott
mint eppen ma.  A lelkeszek a kereszteny es felebarati szeretetre
hivatkozva vegzik a zsidok mentesi akciojat."

Amig az egyhazak kozbenjarasa videken sajnos szorvanyos eredmenyt
hozott, a negyedmillio budapesti zsido megmenteseben nagy reszuk volt a
kereszteny egyhazak vezetoinek.  Ravasz Laszlo reformatus puspok mar
aprilis 3.-an felkereste a belugyminisztert es szamos zsido szamara
felmentest kert a sarga csillag viselese alol.  Harom nappal kesobb, a
reformatus es evangelikus egyhaz vezetoi a kereszteny humanitas
szempontjaira figyelmeztettek a kormanyt.  A legnagyobb eredmeny a
vegyes hazassagokra vonatkozo mentesites elerese volt.  Ez tobb ezer
csaladra vonatkozott, mig a kormanyzoi menlevellel 20 ezer szemelynek
sikerult mentesseget nyernie.  1944. junius 15.-en Ravasz Laszlo
levelben javasolta Seredi Jusztician hercegprimasnak, hogy a kereszteny
egyhazak kozos unnepelyes nyilatkozattal tiltakozzanak az embertelen
zsidouldozes ellen.  Ket nappal kesobb Apor Vilmos gyori puspok
ugyancsak irasban fordult Seredi biboroshoz.
  "Tudniuk kell a hiveknek, hogy teves az allami iranyitas mely a
fajisagot helyezi az erkolcsi es egyeni felelosseg ele es amely
gyuloletet, bosszut hirdet a szeretet helyett, amely kozegeivel kinoz
artatlan gyermekeket.  Tudniuk kell, hogy a bunt nem szabad elosegiteni
vagy helyeselni, meg ha azt allami hatosag koveti is el.  Tudniuk kell
mik az altalanos emberi jogok amelyekhez az allamnak nem szabad
hozzanyulnia."

Seredi Jusztician, Apor puspokhoz intezett valaszleveleben:
  "En is olyan lelkiallapotban vagyok mint Nagymeltosagod.  A
felelossegtudat es lelkiismeret bennem is megvan.  Eppen ezert, es mas
okok miatt, nem akartam a targyalasok alatt azt megtenni, amire magam is
keszultem es amit Exelenciad is surget.  Most azonban megteszem.
Eredmenyt ettol a lepestol varok."

1944. junius 23.-an a protestans egyhazak vezetoi ultimatum jellegu
memorandumot nyujtottak at a miniszterelnoknek.  "... Folyo ev majus ho
19.-en kelt beadvanyunkban megcsak mint sejtelmet es lehetoseget
emlitettuk meg, hogy megkezdodhet a magyarorszagi zsidosag ismeretlen
helyekre valo deportalasa.  Azota megbizhato ertesules erkezett hozzank
arrol, hogy leolmozott vasuti kocsikban, nap nap utan, kocsinkent 70-80
kulonbozo nemu, koru es tarsadalmi allasu zsido izraelita es kereszteny
vallasu vegyesen hagyja el az orszag hatarat es tunik el szemunk elol
ismeretlen messzisegben.  Mint a deportaltak, mint a hozzatartozoik
arrol vannak meggyozodve, hogy utjuk a vegso megsemmisitesre vezet.  A
zsidokerdes megoldasanak a modja, mihelyt az Isten orok torvenyeit
kihivja, arra kenyszerit minket, hogy tiltakozo, elitelo, es ugyanakkor
konyorgo szavunkat a felelos kormanyfej elott felemeljuk.  Nem tehetunk
maskepp, az isteni megbizasbol meritjuk jogcimunket, hogy karhoztassunk
minden olyan elbanast, amely az emberi meltosagot, az igazsagossagot es
irgalmassagot megserti es az artatlanul kiontott ver rettenetes iteletet
idezi nepunk fejere.  Mint a ket evengeliumi egyhaz puspokei pedig
felemeljuk tiltakozo szavunkat az ellen, hogy egyhazunk buzgo tagjai,
mert faji szempontbol zsidonak minosulnek, bunhodjenek azert a zsido
szellemisegert, amellyel unnepelyesen szakitottak.  Vegul, mint magyar
emberek, kereszteny lelkipasztorok, ismetelten konyorgunk
Nagymeltosagodnak, vessen veget a kegyetlenkedeseknek, amelyeket
Nagymeltosagod is batran elitel.
  Szerezzen ervenyt annak a kijelentesnek, amelyet Nagymeltosagod
kormanyanak egyik kiemelkedo tagja tett, amikor az oktalan es kegyetlen
zsidoirtas feltevese ellen tiltakozott.
  Ha szavainkank foganatja nem lesz, kenytelenek leszunk egyhazunk
kozvelemenye es a vilagprotestantizmus szine elott bizonysagot tenni
arrol, hogy mi Isten uzenetet nem hallgattuk el."

Miutan a memorandumra egy heten belul nem erkezett valasz, elkeszult a
protestans egyhazak nyilvanos tiltakozasanak a szovege, amelyet junius
utolso vasarnapjan valamennyi templomban fel kellett volna olvasni.
Ugyanakkor Seredi hercegprimas is korlevelet intezett a katolikus
puspokokhoz es plebanosokhoz, ezt azonban a Posta visszatartotta.  Mivel
kozos kereszteny akciora nem kerult sor, a kormany kulon targyalt a
Romai Katolikus es Protestans Egyhazakkal.  Antal Istvan miniszter elobb
a hercegprimassal egyezett meg a pasztorlevel visszavonasaban, majd a
protestans vezetoket birta ra a nyilatkozat elhalasztasara.  Bereczki
puspok ezt kesobb igy magyarazta:  "Az egyhazaknak valasztaniuk kellett,
vagy megmaradnak a nyilt tiltakozas mellett, s akkor azonnal
bekovetkezik mar julius kozepen a nyilas uralom, es egyetlen zsidot sem
lehet megmenteni, vagy pedig megegyezest kotnek a kormannyal, s ezzel
megmentik a deportalastol a 250000 budapesti zsidot."

A reformatus bizottsag Elias Jozsef lelkesz vezetesevel onfelaldozo
munkat vegzett a zsidok megmentese erdekeben.  A Sved Voroskereszt
segitsegevel 1500 szemely szamara szerzett menlevelet a bizottsag.
Hasonloan eredmenyesen mukodott a katolikus Szent Kereszt egyesulet is.
A kormanyzoi kabinet irodan 1944 juliusaban szeleskoru akcio indult,
amely egyenileg mentesitette a zsidokat a sarga csillag viselese alol.
A mentesitest elobb irok, szineszek, tudosok kaptak meg, de kesobb masok
is.  A mentesitett szemelyek lakasukban maradhattak es sarga csillag
nelkul szabadon mozoghattak.

A pesti zsidosag megmenekulesenek hiteles leirasa Lang Judit "44" cimu
emlekirata, amely a Tortenelmi Szemle hasabjain jelent meg.  A zsido
szarmazasu irono kereszteny ferje utan mentesitest kapott, edesapjat
azonban, aki ugyved es felsohazi tag volt, 1944 nyaran elhurcoltak
Kistarcsara.  Par nappal kesobb hamis orvosi igazolassal a pesti
zsidokorhazba szallitottak.  Lang Judit ekkor apja megmentese erdekeben
elment a Felsohazba.  Erre a latogatasra igy emlekszik vissza:
  "... Feladatom volt irast hozni a felsohazbeli hivatalatol, hogy
Dr. Lang Lajos a mai napon is a Felsohaz igazolt tagja es mint ilyen,
immunitas jar neki.  Elmondtam elobb a titkarnonek, aztan kis varas, es
egy kellemes kulseju urnak, majd vegul az is eltunt es azzal jott
vissza, hogy a felsohaz elnoke szeretne velem beszelni.  A Dunara nezo,
abszolut csendbe es zarkozottsagba burkolt, oriasi dolgozoszobaban ultem
szemben egy horihorgas urral, aki ugy hallgatott a beszedemre, mintha
egy mas csillagzatrol hoznek jo hireket.  Kijelentette, nincs nagyobb
fontossagu kotelessegunk, minthogy segitseget nyujtsunk, csak nehez a
modjat megtalalni.  Osszes kartarsunkert megbeszelesek folynak magasabb
helyen, de boldogan allitunk ki azonnal egy ilyen irast, mely teljes
mertekben megfelel a valosagnak.  Lehetett mast tenni, mint konnyezni?
Es eszembe jutott, amit Mariska neni mondott: csak a portasnal nehez
keresztul jutni.  Minel magasabb beosztasban van valaki, annal
elozekenyebb es hajlandobb a torvenyek betuit a kerelmezo erdekei
szerint ertelmezni.  A kistarcsai tabor lattamozta a Felsohazbol hozott
papirt es valamilyen illetekes nemet pecset is kerult ra.  Papa
bekoltozott a Pozsony uti kis lakasba.  Csillagot nem hordott, egesz nap
jart-kelt a varosban, a Zsidotanacshoz is talan, es mamaval a Zserboban.
Ott akkoriban is valtozatlanul nagy forgalom volt."

Nem sokkal kesobb a felsohazi mentesitessel rendelkezo es kormanyzoi
kivetelezes alatt allo Dr. Lang Lajos elkoltozott a csillagos hazbol, es
felesegevel visszakerult korabbi lakhelyere, a Patricia Palotaba.

Folytatjuk az idezetet lanya visszaemlekezesebol:  "... Papanak a
Felsohaz reven kulon engedelye volt taxit hasznalni.  Ha kellett volna
auto, azt is.  Igy ot kertek meg a Zsidotanacs tagjai, hogy utazzon fel
veluk a varba, ahol audenciara jelentkeztek, mert nekik egyikuknek sem
volt ilyen engedelyuk."  Masutt arrol ir Lang Judit, hogy egy porosz
uzletember felajanlotta az SS-el es hasonlo szervekkel fennallo jo
kapcsolatait.  Ehhez az irono a kovetkezo meglepo megjegyzest fuzte:
"... Dehat kinek volt arra szuksege szeptember masodik feleben
Budapesten, hiszen csak olyan zsidonak nem volt mentesito slepnije, aki
nem akart ilyennel birni."  Nehez elhinni, hogy ez a megallapitas a
tarsadalmi rangletra alsobb fokan allo, osszekottetessel nem rendelkezo
egyszeru zsidok tomegeire is vonatkozott volna, hiszen a nagyaranyu
mentesito akciok ellenere is a budapesti zsidok tizezrei sinylodtek
osszezsufolva az un. csillagos hazakban.  A nyilas hatalomatvetel elott
azonban a menlevellel nemrendelkezo pesti zsidok deportalasat sem tudtak
vegrehajtani a nemetek.

Ember Maria kutatasai alapjan tudjuk, hogy a Kormanyzo utasitasara Enyei
Gusztav altabornagy 1944 juniusanak utolso napjaiban megbizta Henrik
Janos utasz ezredest, dolgozzon ki egy programot a nemetek altal
tervezett deportalas megakadalyozasara.  Ennek erdekeben a budapesti
zsido ferfiakat munkacsoportokba szervezte es azok sajat mernokeik
vezetesevel romeltakarito munkat vegeztek.  Ugyanakkor a magyar vagonok
folott rendelkezo jogkorrel biro MAV fotiszteknek megtiltotta vagonok
kiadasat nemetek reszere.  Felhivta figyelmuket, hogy a tilalom
megszegese rogtonitelo hadbirosagi eljarast von maga utan.  Amikor a
nemetek kozvetlenul Henrik Janosnal koveteltek a vagonokat, az ezredes
kidobta oket az irodajabol.  Szeptember vegen eltavolitottak
Budapestrol, kivezenyeltek a frontra.  Indulasa elott ket ur jelent meg
a lakasan es atadta neki a zsidoszovetseg koszono levelet.  Erdemes
idezni ebbol az 1944. szept. 25-en kelt levelbol:
  "Meltosagos Ezredes Ur!
A magyarorszagi zsidok szovetsegenek alulirott ideiglenes
intezobizottsaga, arrol ertesulven, hogy Meltosagod mostani allomasarol
a harcterre vonul, oszinte szivbol erzi inditva magat, hogy melyseges
halajat es igaz koszonetet ezuton tolmacsolja mindazokert a nemes es
josagos megnyilatkozasaiert, amelyekkel bennunket nehez feladatunkban
tamogatni kegyes volt.  Kulonosen melyseges halaval vagyunk eltelve
Meltosagos Ezredes Ur irant, hogy munkaszervezetunk megvalositasaban es
annak eredmenyes mukodeseben bolcs tanacsaival es lekotelezo keszsegevel
oly hathatosan segitsegunkre volt azokban a nehez idokben, amelyekben
most reszunk van.  Mindenkor felemelo tudat szamunkra, hogy Meltosagos
Ezredes Ur megerto joindulatara szamithattunk."

Henrik Janos ezredest a Rakosi remuralom idejen ez a level sem menthette
meg a letartoztatastol es az internalastol.  Ember Maria 42 evvel a
tragikus esemenyek utan talalkozott es beszelgetett el vele az 1944-es
emlekeirol.

Kunszeri Gyula szerint "A zsidok, mint uldozottek vedelme beletartozott
egy nagyobb nemzeti koncepcioba.  A kuzdelem nem csupan a zsidosagert
folyt, hanem az egesz nemzet egyetemes becsuleteert, amivel nem volt
osszeegyeztetheto a nemzet ertekes retegenek jogfosztasa."

------------------------------- VEGE ---------------------------------
+ - Verkli (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum ! Alig hiszem, hogy a "a kommunista eraban lehetett 
vallasos nevelest biztositani" c. rosszul definialt muvitat erdemes 
folytatni, ettol csak az varhato hogy egyre reszletesebben 
kiteregethetjuk fajdalmainkat, hogy MILYEN ARON, valamint hogy az 
olvasoknak esetleg tisztul hogy kik nem vettek eszre hogy a vallas 
uldozve volt. (Sokan meg most sem veszik eszre, hogy a 
keresztenyseg pl. meg JELENLEG is gyakorta tuz alatt van, ld. 
"keresztenykurzusozas").

Hasonlokeppen meddonek erzem azt (elnezest, kedves Rubin Gyorgy 
kontra Simon Tibor), hogy ezuttal es most a Forum legyen annak 
tanuja, hogy a nacik uldozottjei n-edszer eloadjak amit mar n-1 
alkalommal eloadtak (n tart a vegtelenhez). 

Szerintem KULSO MEGFIGYELO nyugodtan ezt mondhatna: "Mar az 
eddig eloadott tenyekbol is bosegesen bizonyitva latom hogy mind a 
naci mind a bolsi totalitarizmus iszonyatos bunoket kovetett el, 
koszonom, a bizonyitas eleg, most kovetkezzek a buntetes"

Ekkor talan a naci fejezetet szuksegtelen ujra felnyitni, hiszen (mint 
tudjuk) a nacizmus bukasa utan eltelt felevszazad MARIS gyonyoru 
peldajat adta annak hogyan kell es lehet szisztematikus (pl. 
alkotmanyos) nacitlanitast vilagszerte veghezvinni, es ezt tudtommal 
SENKI SEM AKARJA MEGVALTOZTATNI. 

Marad viszont a szisztematikus bolsitlanitas, amit a kommunizmus 
bukasa utan most harom evvel (amolyan 1948-szeruen) meg kell 
kezdenunk. Majd a kommunizmus bukasat koveto felevszazad mulva, 
2039-ben legyen szo arrol, hogy ki tudtuk-e irtani TELJESEN es 
AKKOR MAJD abbahagyhatjuk, vagy sem.  Aki viszont mar a KEZDES 
ELOTT megkerdojelezi a bunosok megbuntetesenek procedurajat 
arrol joggal feltetelezheto, hogy vagy erdeke atlapolodo a bolsikeval, 
vagy pedig hipokrita modon (esetleg megintcsak erdekbol) csakis az 
EGYIK FAJTA TOTALITARIZMUS kiirtasara ELFOGULT.

Persze a "bolsitlanitasra" is mondhatja valaki hogy VERKLI, 
kulonbseg csak az hogy a nacik uldozottjeinek verklije egy olyan 
idoszakra vonatkozik amely mar felevszazada VEGETERT (tehat 
biologiailag szinte kizarhato, hogy a HIX akar egyetlen resztvevoje is 
bunos a Horthy-korszak buneiert!), a bolsik vallasuldozottjeinek 
verklije szinten olyan felevszazados idoszakra vonatkozik amelynek 
mar VEGE (kerek harom esztendeje), viszont a bolsik 
megbuntetesenek verklije olyan idoszakra vonatkozik AMELY MEG 
EL SEM KEZDODOTT. 

Az elso LEJART VERKLI, a masodikkal HAROM EVE folyik a 
kintornazas (tobbertelmu pun intended), mig a HARMADIK VERKLIT 
MOST KEZDIK HANGOLNI.  

Persze nem art tudni, kiknek "bancsa a fulet" a verklizes ma'r ELORE. 

Itt jon be a kulonbseg az igazi verklizes es a bolsitlanitas kozott: A 
kintornazo oda megy ahol legnagyobb szeretettel fogadjak 
(adakoznak neki teljesitmenyeert), mig a bolsitlanito oda megy ahol 
legnagyobb betukkel van kiirva hogy KINTORNAZAS TILOS, mivel ott 
talalhatok legnagyobb valoszinuseggel a bunosok.
+ - Szekfu-Karafiath (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Szekely Zoli ! Szekfu Andras (szuletett Karafiath Andras, ejtsd 
Kahafiat Andhas, ad notam "Ahisztokhata") urat igen jol ismerem, 
hiszen majdhogynem "haziur"-nak is szolithatnam. A Baross utca 105 
sz. berkaszarnya (melyben elso negyedszazadomat eltem volt) a 
Karafiath-csalad magantulajdona volt mielott, par evvel szuletesem 
utan, "szocialista megorzesre atvette" toluk a nepidemokracia. Ok 
maguk is benne laktak azonban egesz ifjusagom idejen, pl. 56-ban is. 
(Az elso emeleti haziuri lakas bejarata elott me'g Czihanek, a 
hazmester-hazbizalmi is mindig labujhegyen ment el, es valoban 
tisztara torolgette ott a lepcso fakorlatjat, pedig ugyanakkor o volt az 
aki a "legsotetebb Rakosi korszakban" lepcsohaz-szam suttogta "meg 
mindig nem telepitettek ki oket"). Egyesek azt is tudtak, hogy a 
Karafiath-csalad szolgaltatta Budapest polgarmesteret anno dacumal 
(amit gyerekkoromban a "legsotetebb Horthy korszak"-nak hivtak az 
iskolaban) es kozhelyszamba ment, hogy e csalad "reakcios". Megis, 
valamilyen uton-modon megkimelte oket a Rakosi-Gero-Farkas-
Revai, es a "legsotetebb Kadar-Aczel korszakot" is minden lathatobb 
zavar nelkul sikerult kibekkelni Andrasnak, "apolitikus, 
muveszetelemzo" tevekenyseggel. A "legsotetebb Grosz-Horn 
korszakban" mar nem voltam otthon, de ertesulesem szerint Andras 
azalatt nem csak hogy megszekfusodott, de me'g meg is "Zoldult", 
kicsit KOZELEBB kerulve evvel a meg mindig tiszteletre melto 
tavolsagban tartott politikahoz.  

Szekfu Andras "ellenzeki" motivaltsagait igy re'tegesen ismerem. 

A mostani "nyitanyban" feltetlenul igazat adok neki, hogy a jelenlegi 
ellenzek egy militans es targyalokeptelen, sulyos taktikai hibakat 
veto kisebbseg kezeben van, es orvendetes hogy ezt o mondja ki. 
A baj csak az, hogy nem latom teljesen tisztan, hogyan is fog az 
ellenzeki hatalom a MEGVALASZTHATATLAN Petofi Ivan 
(mindketszuloavos) tipusoktol a "Hang kisebb, mint Hankisse", tehat 
tarsadalmilag elfogadhato Szekfu Andrasok kezebe atkerulni, avagy 
mozgalmilag ez a kommunistakat "betonba dongolok" Fideszeve valni 
(kicsit modernebb formaban; "a me'g mindig megrogzott 
kommunistakat az MSZP betonjaba humanusan beleszobrozva").  

Hankisseknak mindenki MAS fejetetejen allva, "fuggetlenul", politikai 
ero helyett hangerovel, ez nem ment. Onerejukbol Szekfuknek is 
aligha lehetseges. Kerdes tehat hogy milyen belso es kulso erok 
"peresztrojkajara" szamithatnak, es vajon EGYOLDALU vagy 
KETOLDALU deal-ek megkotesevel igyekszenek nyeregbe kerulni?  
Kivel lesz a deal, es hany szemelyes a nyereg?
+ - vitastilus (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

a vegen meg megerjuk, hogy a Kadar-rendszert vedem....
(Denes eredeti irasahoz kepest sikerult alaposan mellekvaganyra
terelodni, de ez mar igy szokott lenni.)

Kedves Istvan,

ugy tunik tul ovatosan fogalmaztam. Nem allitottam, hogy Denes gon-
dolatmeneteben hiba lenne, ezert is tettem oda, hogy valaki tudni
VELHETI azt. Marmint a hibat. Ugy gondoltam, a hazugozassal akkor sem 
ertenek egyet, ha tortenetesen Denes kijelenteset nem tudnam elfogadni. 
De Denes nem azt irta, hogy a rendszer partolta a vallasos nevelest, 
sot meg azt sem, hogy az nem jart semmifele hatrannyal.

Kedves Andras,

Az inkriminalt felmondat, miszerint (kb) 'a kadar-rendszerben lehetett
vallasos nevelest adni' szerintem tipikusan olyan kijelentes, amit a
kontextustol fuggoen lehet ertekelni. Egyreszt, formailag, ha egyetlen
esetrol is tudunk, akkor "lehetett". Persze ha valaki ezt arra vezetne
elo, hogy lam-lam egesz jo kis rendszer volt a letezo szocialista, ak-
kor jogos ellenvetni, hogy ez azert nem a teljes igazsag.

Denes, amennyire ertem, azt mondja, hogy ha valakinek a kadar-rendszer-
ben volt szerencseje felnoni, attol az meg lehet oszinten vallasos, vagy
demokrata, vagy gondolkodo ember, vagy mindharom egyszerre (a rendszer
egyiket sem kimondottan favorizalta), es nem feltetlenul komplett agy-
mosott. Ami ugye nem azt jelenti, hogy ne lett volna (a vegefele mar 
kisse bagyadt) agymosas-agymosasocska, csak azt, hogy az nem volt tel-
jesen sikeres, az emberfia felrehuzodhatott elole. Ami persze kisebb-
nagyobb lemondassal, aldozatvallalassal jart, jarhatott, sot az aldozat
sok esetben nagyon sulyos volt, tisztelet azoknak, akik vallaltak. 

Az agymosottsag jellemzoje ugye, hogy maga az agymosott eszre sem veszi.
Igy hat lehet, hogy nem sokat jelent, de megkockaztatom, hogy nem erzem
sem Denest, sem magamat agymosottnak. Marcsak onvedelemi osztonom is
tiltakozik ;-). 
Ha meggondolom, hogy nagyjabol egyidosek vagyunk, arra is gondolok, hogy
a Te gondolkodasod is nagyreszt a kadar-rendszerBEN formalodott, es nem
a rendszer legszebb remenyei szerint.
Es gyanum szerint nalad sem ugy volt, hogy amikor kikerultel ide, akkor 
minthahomalyosablakottorultekvolnale egyszerre ugy vilagosodott meg    
elotted a demokracia, mag mas ertekek, amikre otthon nem lehetett volt 
nevelni. 

udvozlettel
kota jozsef
+ - Magyar Tudomany (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Denes es Eors ! Idonkent elofordul a Forumban, hogy egy-egy 
pusztaba kialtott szo nyoman halovany echo kerekedik (majd rendre 
elhal) mint ahogy pl. most felmerult egy koltoi kerdes "Milyen legyen 
a magyar tudomany? Kell-e, lehet-e atszervezni?"

Szerintem nem jo a kerdes, minthogy pillanatnyilag ugy kellene 
inkabb feltenni ezt "Legyen-e magyar tudomany"?  (Otthoniak: jo-jo, 
tudom hogy e'ltek me'g, de vajon tiszta szivvel allithatjatok-e hogy 
tudomanyt csinaltok!? Vajon tudomany-e ami nem e'lvonal, de 
lehetseges-e e'lvonalat tartani a padlorol?)

Raadasul ezt a kerdest nem is a tudos(palantak) fele kell cimezni 
(hiszen onnan mi mas felelet varhato, minthogy "Legyen!")

Ezt a kerdest a POLITIKUSOK fele kell feltenni, hiszen az orszag 
penzen ok szavazzak meg a budzse-t, es hogy abbol mennyit (nem) 
kell tudomanyra kolteni.  Onnan pedig a valasz egyertelmuen ez 
"jelenlegi tudomanyszervezesi allapot mellett 'drop dead'" (utobbi 
kifejezes az euthanazia vegett van, "szerencsere" igen sok magyar 
kutato nem tud angolul).

Varhato-e hogy a helyzet megvaltozik? Szerintem "Deus ex Machina" 
nelkul NEM. Vajon miert nem? Tudjatok, hany kepviselo kepviseli a 
tudomanyt a parlamentben? Ketto. Az egyikkel nem is lenne semmi 
baj, csakhogy MSZP-s az Istenadta, igy akarmit mond, legyintes a 
valasz. Hat a masik? "Nem mai gyerek" ahogy mondani szokas, amit 
megtoldanek avval, hogy mintha kicsinye'g azt is lehetne velni, hogy 
a Kadari "nomenklatura" reszenek szamithato egy akkori miniszteri 
szintu tudomanyszervezoi pozicio. Abbol pedig nem valoszinu, hogy 
"tudomanyrendszervaltas" fog kerekedni, sot ellenkezoleg.

Lehuzhatjuk tehat a "magyar tudomanyt"? "Levan az mar huzva" 
mondhatnam, ad notam "megvan az mar szomoritva, iju-juju-jujjuj"! 
De ez csak a kisebbik baj, hiszen oly sok szep kis orszag letezik 
kulonosebb tudomany nelkul (Macedonia, Malawi, Azerbajdzsan, Peru, 
Jordania jutnak hirtelen eszembe, csupa olyat soroltam ahol meg 
sohasem voltam, nehogy reszrehajlassal vadolhassanak hogy mit 
tartok szepnek).  Nagyobbik baj (talan, de ezen is lehet vitatkozni, 
mint MINDENEN), hogy tudos tudosok nelkul az ERTELMISEGET 
huzhatjuk nagyjabol le, mint reteget (NEM osztaly, mint a munkasoke 
vagy parasztoke, emlekszem en jol a szeminariumra, eleg regen volt 
ahhoz hogy tisztan emlekezzek ra!  RETEG az, vagy legfeljebb 
kisletszamu osztaly). (Persze okvetetlenkedni fognak paran, hogy 
tudosok nelkul meg mindig maradnak a muveszek, mire en: 
"Maradnak? MIBOL gondolod?" - de ez egy mas kerdes amirol szinten 
NEM beszelunk).

Most megint visszakerdezhetnenk, hogy vajon az ERTELMISEGET 
hanyan kepviselik a kepviselohazban? - de ez egy tul atlatszo 
provokacio, tehat hadd ne firtassuk (most).

Dehat kell-e a POLITIKUSOKNAK ertelmiseg egyaltalan?- merul fel a 
talan nem megalapozatlan gyanu bizalmatlanabbakban.  Hogy az 
atkosban (csakazertse mondok MINDIG gorenykurzust!) NEM KELLETT, 
azt jol tudjuk, - mindaddig mig nem valt szuksegesse egy olyan 
medium (mar megint ez a szo!) amellyel legsikeresebben lehetett 
korrumpalni a tarsadalmat.  Ha a tanarok-tanito'k, a tarsadalom 
leghatekonyabb nepmuveloinek kontraszelektalasa mar sikerult, a 
tobbi mar gyerekjatek, onnan mar sikeresen "begyuruzik" a 
kontraszelekcio mindenhova. 

Vajon hogy van ez a "rekontra-szelekcioval"? - kerdezhetne ekkor, 
csupan elmeleti kerdeskent valaki. (Persze nevtelenseget kerve, 
nehogy neveletlensegnek szamitson) 

Szerintem UGYANUGY van. A "fejetol budosodik a hal" mellett van 
szerencsere egy masik NEPI mondasunk is: "megy, mint lo' a feje 
utan".

Kerdes viszont, hogy nincs-e maris tul keso ehhez 1994-re?
+ - Pannon Jozsinak Nemeth Laszlorol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Jozsi!
 
 Nemeth Laszlo-t egy Karsai Laszlo nevu illeto mocskolja minap kiadott
"Kirekesztok" cimu konyveben. Hatterkent elmondom, hogy Karsai Laszlo apja,
Karsai Elek, 1945-ben parthaverjai segitsegevel kinevezte magat tortenesznek, es
igy mar 24 eves koraban (1946-ban) a Tarsadalomtudomanyi Intezet tudomanyos
munkatarsa lett. E gyors eloreleptetes nem meglepo, mert Karsai Elek muvei
Rakosi Matyas, majd Kadar Janos kedvenc olvasmanyai koze tartozhattak:
 
"A felszabadulas kronikaja", " A szocializmus utjan a magyar nep szabadsagaert",
"Iratok az ellenforradalom tortenetehez"," a Feherterror",  "Itel a nep", es 
hasonlok.
 
 Karsai Laszlo, Elek csemeteje, apja tehetseget is tulszarnyalja fentiekben.
A "Kirekesztok" cimu konyveben felsorolja az o szerinte anti-nak itelt
szerzoket, es ezen "anti-" irok munkaibol idez peldakat konyveben (mellekesen:
a Magyarorszagi Zsidok Nemzeti Szovetsege penzzel tamogatta e nemes konyv
megjeleneset).
 
 Az antisaggal vadolt irok kompendiuma kezdodik 1881-ben, s folytatodik a mai
napig.
 
 Peldak Karsai konyvebol:
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 Nemeth Laszlot leantizza, mert a Kisebbsegben (1939 ) cimu munkajaban Nemeth a
kovetkezot irja:
 
"A zsido asszimilacio a vilagon - azt hiszem - sehol sem sikerult; legfoljebb
nehol meg nem tudjak, hogy mennyire nem. Az elso lepest; a nyelv felvetelet, a
zsidok  mindenutt megtettek s a masodikra; a nemzeti vallas feladasara is
megvolt a hajlam bennuk. Az asszimilacio ket dolgon akadt meg; tul mohon
vetettek magukat a befogadok sors-zonaira, kultura es politikara, melytol illem
es ver egyarant visszatarthatta volna oket, s ugyanakkor, amikor a nemzetek
jovojet monopolizalni igyekeztek, nem tudtak ellenallni az osi hituket s faji
gondolkozasukat gozolgo nemzetkozi iranyok hivasanak. Ez a megallapitas az
enyem, de nem csak az enyem".
 
 Tovabba, Szekfu Gyula (vilaghiru magyar tortenesz) le van antizva, s ezekutan
egyaltalan nem lehetsz meglepodve hogy Bajcsy-Zsilinszky Endre is rakerult az
anti- listara. Bajcsky-Zsilinszkyvel az a baj, hogy ugy latta, hogy az
1918-1919-hez vezeto esemenyekben a zsido kezben levo lapok es ujsagirok 
jatszottak a  foszerepet. Ez esetben sem erdekes, hogy Bajcsky-Zsilinszky 
tortenetesen valami ketszaz zsido  ugyevel fordult a kormanyhoz, a zsidokat 
vedve, de az sem erdekes, hogy a Magyar  Izraelitak Partfogo Irodajaval egyutt 
dolgozott, vagy hogy a nemetek ilyen jellegu tettei  miatt kivegeztek.
 
 Gondolom az ebbol levonando kovetkezes reszben az, hogy a zsidoknak nagyon sok
es potens ellenseguk van, es ezert a zsidok oldalara allni veszelyes, mert nem
csak az ellensegeik tamadnak rad ha veded oket, de meg maguk a zsidok is rad 
tamadnak ha nem tudsz tokeletes vedelmet adni nekik.
 
 Ha nem tudtad volna, Karsai konyvebol kiderul, hogy Molnar Akos, egy egesz kis
kaliberu iro, viszont annal nagyobb anti-!. (Molnar Akos elvesztette fel karjat
az elso vilaghaboruban, utana szegeny sorban elt mint banktisztviselo, de 
sikerult  nehany konyvet publikalnia.)
 
Karsai idezi Molnar Akost ("Vegre egy jo hazassag"):
 
 "Ez a Schwarz Geza termenykereskedo - szeles, kover, barna ember volt. Mint
egy zsarnok neger kiraly, duhongve, atkozodva jart folyton fel es ala
irodajaban, orditozva diktalt a kisasszonynak, es goromban feleselt
ugyfeleivel, de jo neve volt, becsuletes fizetonek ismertek, akivel mindig
lehet uzletet kotni. Valahanyszor egyutt volt vele Homolacs, arra gondolt, hogy
ez az ember zsido. Robusztus, tombolo eroszakossaga a zsidok alattomos, szivos
vilagszovetseget juttatta eszebe, mely kibogozhatatlanul keresztulhalozza a
foldet valami kiismerhetetlen, sotet titku, veres cel erdekeben. E szovetseg
valosagat a kommun utan felburjanzott lapok ultettek tudataba..."
 
 Nos, Molnar Akos leantizasaban egy kis szepseghiba, hogy Molnar Akos zsido
 volt - 1945ben nemetek kivegeztek !
 
 Karsai antizo-listaja szinte vegtelen, megtalahato benne mindenki Henry
Ford-tol Puski Sandorig, Padanyi Viktortol Csurka Istvanig, es vissza.
 
 Az alabbi "book review"-szeru cikkeket ajanlom neked is errol a konyvrol, ha
esetleg e szemetert penzt adni nem kivannal:
 
Uj Magyarorszag, 1993. januar 10., 14-ik oldal ("Anti volt-e
 Bajcsy-Zsilinszky?")
 
Magyar Forum, 1993. januar 7., 3-ik oldal ("Berekesztett Molnar Akos
Kirekesztese")
 
Udv. Pista
+ - Aki meg mindig birja (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

ugyanolyan stilusban vitatkozzon errol a mondasrol
"A kommunista eraban lehetett vallasos nevelest biztositani",
mintha valaki azt mondta volna:
"A naci eraban lehetett barmilyen vallasunak ervenyesulni"
+ - Elment-e Kissinger Kinaba (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Abszurdnak talalom azt ha valakirol nagy biztonsaggal allitjak azt,
hogy "sohasem jart Magyarorszagon".  Hogy lehet bebizonyitani egy 
negativumot?  Azt lehet bizonyitani, hogy VOLT ott. Peldaul ha valaki 
latta ott.  Viszont ki tudja azt bebizonyitani, hogy NEM volt ott 
semmikor?  Es ha bizonyitani nem lehet akkor mi mas ertelme van a 
vadnak mint hogy az illetot kirekesztjek a vitabol?

Megtortent itt Amerikaban, hogy egy emberrol azt irtak az ujsagok 
es mondta a TV is, hogy NEM volt Kinaban.  Sot, ezt o maga mondta 
leghangosabban!  Ezzel szemben Kissinger kinai latogatasainak 
bizony ugyancsak fontos szerepuk volt.  Tortenelmileg! 

Pannon Jozsef

U.i.: "Kijelentem, hogy NEM lattam amikor kiszallt a repulogepbol, es
azt SEM lattam amikor ket nap mulva auton Hegyeshalmon keresztul
Becsbe kiment vele egy szoke holgy.  Ha akarjatok, meg is eskuszom,
hogy NEM lattam az egeszet."

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS