------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Thu, 7 Mar 91 22:48:20 EST Subject: *** FORUM *** #165 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : ferenc@sim.teknikum.uu.se Temakor : Hirmondo kozvelemenykutatas Felado : zdv052@djukfa11.bitnet Temakor : Egely= UFO= kincs nincs Felado : vidi!bela@relay.eu.net Temakor : Say CHEESE!!!! Felado : andi@purccvm.bitnet Temakor : ??? Felado : heszler@61820 Temakor : ??? Felado : vidi!lajos@relay.eu.net Temakor : Amerika messze van Felado : zalan@cs.uchicago.edu Temakor : ??? =============================================== Felado : ferenc@sim.teknikum.uu.se Beerkezett: Thu Mar 7 04:10:58 EST 1991 Temakor : Hirmondo kozvelemenykutatas - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Hirmondot is olvaso e-mailezo barataim, a mult heti levelem (a Hirmondo tartalmaval kapcsolatban) alaposan felkavarta a kedelyeket es tobb reagalast kaptam, amelyekre most igyekszem egyszerre vala- szolni. Azt hiszem, abban egyetertunk mindannyian, hogy levelem NEM A HIRMONDO ELLENI TAMADAS akart lenni, en nem is ereztem annak soha. Inkabb ugy ereztem, hogy az utobbi idoben kicsit egysikuva kezdett valni a Hirmondo, es ezt tettem - mindannyiunk erdekeben, ugy gondolom - szova. (Megjegyzem, hogy az azota jott Hirmondo szamokon orvendetes javulas jelei tapasztalhatok, nagy oromomre). A kapott levelek nagy resze ezzel - marmint az egysikusaggal - egyet is ertett, es ki ezt, ki azt hianyolta a Hirmondobol, illetve ki ezzel, ki azzal volt - sokszor az en velemenyemmel ellentetesen is - megelegedve. Ennek az utobbinak foleg az USA es Europa kozotti tomegtajekoztatasi szokasokban levo kulonbseg az oka: az USA-beli tomegkommunikacios eszkozok kevesbe hozzak az europai hireket, meg kevesbe a kelet-europai, Magyarorszagot is erintoket. Tobben hianyoltak a reszletesebb magyar politikai hireket, masok javasoltak, hogy legyen tobb kulturalis, illetve sporthir, megint masok, hogy a minket, kulfoldon tartozkodo magyarokat erinto kis praktikus hirek, amelyek az utobbi idoben teljesen hianyoztak, ismet terjenek vissza. Valoszinuleg lehetetlen igazsagot tenni a kerdesben, de nem is kell: a helyes aranyokat jobban megkozeliteni viszont talan lehet. Ebben viszont mindannyi- unknak, akik a Hirmondot olvassuk, segitenunk kell: egyszeruen arrol van szo, hogy meg kell mondanunk, mit szeretnenk olvasni, es akkor a szerkesztok nyilvan megprobaljak ezt az igenyt a legjobb tudasuk szerint kielegiteni. Ezert azt javaslom, hogy inditsunk az ugyben kozvelemenykutatast. Kerlek benneteket, hogy irjatok meg velemenyeteket a Forumra az ugyben. En igyekszem a vitat kovetni, es egy ido utan valamifele osszefoglalo ertekelest kesziteni belole. Vegul azt hiszem, a Hirmondosok mindenkeppen megerdemelnek egy koszonetet azert a nem kis szervezomunkaert, faradsagert es aldozatkeszsegert, amiert a dolgot eletben tartjak. Ne feledkezzunk meg Weisz Ivanrol sem, akinek az egesz alapotlet koszonheto es aki mogott tobb mint egy evi, egyedul vegzett embertelen mennyisegu rendszeres (!) munkavegzes all Hirek ugyben. Udvozlettel Masszi Ferenc, Upsalai Egyetem, Svedorszag =============================================== Felado : zdv052@djukfa11.bitnet Beerkezett: Thu Mar 7 07:00:15 EST 1991 Temakor : Egely= UFO= kincs nincs - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nemet barataim elsuttogtak az osztrak vilagtudos esetet, aki feltalalta, hogyan lehet energiat csinalni a semmibol. Ez azonban felrugta volna a hatalmi viszonyokat, az USA ezt nem engedte, meg is oltek a papajat, es o is csak ugy vegetalhat, hogy abbahagyta az igazi tudomanyt. A bizonyitek? Az ujsagiro, akinek mindezt titokban elmeselte, latta a bacsi naplojat, abba pedig a vilag osszes vezetoje beirta a nevet, Hruscsovtol Churchillen at Weizsa"ckerig. Hat Nikola Tesla? Arizonaban keltett mennydorgest rezonatoraval! Dr. Egely Gyorgyrol kerdezett Vorsatz Diana a FORUM 142-n (regen volt, de tavol voltam kozben): Gyurit van szerencsem a KFKI-bol ismerni. Szines, okos, vilaglatott ember, szajtatva hallgattuk torteneteit. Diakkoraban bejarta a foldet, gyalogszerrel jart Indiaban, Afganisztaban, Izraelben, Sziriaban, stb., verekedett norveg matrozokkal (szelid es bolcs ember, ugyhogy vegul meguszta az osloi hideg tengeroblot), es egyre varom, hogy mostanaban publikalt konyvei helyett ifjukori utazasairol olvashassunk. Gyuri! Add ki azokat (is)! Vevo vagyok! Megjosolta az afganisztani haboru kimenetelet (tanuk vagyunk) es egyszer odaadta az uzsonnajat is! Az USA-ban toltott evek utan visszaterve nekilatott az uj energiafajtak kutatasanak. A KFKI vezetes "minden eszkozzel gatolta", sot meg a nyilt eszubb elmeleti fizikusok se vettek komolyan otleteit. Nem kapott (akkor, kb 6-7 eve) semmi tamogatast, ugy erezte, hogy meg a "benefit of the doubt" se jar neki a fizikus-kemikus maffiatol. Hogy pontosak legyunk, kirugni tudtommal nem akartak. Maga kezdett hat kiserletezni, szereny anyagi eszkozeit erre forditotta. Telente is biciklivel jart be a KFKI-ba, a budakeszi erdokben akasztott embereken kivul legfeljebb kosza farkasokat lathatott, de kitartott. Assisi Szent Ferenc turelmevel probalgattak hiveivel a vizet akaratukkal forgatni, reaktor-mernoki tudasat, elmeleti es gyakorlati felkeszultseget bevetette, nehogy a kiserletek jogosulatlan elofelteveseket igazoljanak. Az igazsagot kerestek, nem a boldogulast. Egy ilyen, esetleg oriasi hordereju dolognal tudjuk, a legfontosabb, hogy a tudost a tudomanyos hiten es lelkesedesen kivul az egeszseges szkepszis vezesse. Tul sok tevedest lattunk mar, a TTK szupravezetestol a debreceni hidegfuzioig, hat meg ha minden eddiginel jelentosebb dologrol van szo - nem szabad szepitgetni. A fizika ujabb kopernikuszi fordulata allhat a kiserletezok elott: ahogy a mult szazad vegen a tobbseg hibasan kepzelte a fizikat lezart tudomanynak, most is kiderulhet, hogy nem feltetlenul orias-gyorsitokat kell epiteni, hanem vizestalak fole erzo embereket kell ultetni, es objektive megfigyelni, mi is tortenik. Tolunk, akkori ifjoncokbol csak arra futotta, hogy szemtelenkedjunk Gyurival, egyszer peldaul megkerdeztem tole, hogy ugyanezt "napra kikotve, viz nelkul" is tudna-e (Rejto Jeno parafrazis), de Egely Gyorgy erkolcsi ereje jol turte az eretlen ertetlenkedest. Szerenyen elmagyarazta, hogy mekkora erofeszitessel igyekeznek lerazni azokat, akik (meg ha joszandekuan is) csalni akarnak, elmondta, hogy modern kiserlet-tervezo algoritmusokat alkalmaz a veletlen korrelaciok kiszuresere es mindent dokumentalnak, videora vesznek, stb.. Termeszettudomanyos olvasok koreben ismeros a "Journal of Irreproducible Results" periodika, zugo fejjel az ember a konyvtarban a vegen beleolvas az udito marhasagokba. Az ottani cikkekbol idezgettunk Gyurinak, ezek nemelyike - szerintunk - kozelallt kiserleti elkepzeleseihez. Amikor szilard tennye valt a kiserletezok szamara, hogy nemcsak a tavaszi szel, hanem a joakarat is vizet araszthat, Gyuri figyelmet felkeltette egy nem eleg jol ismert termeszeti jelenseg, a gombvillam. Kutatni kezdte, a nemlinearis es az elektromagneses jelensegek elismert legkivalobbjaival (Gyarmati, Simonyi professzorok, BME Villamossagtan tszk, ELTE) konzultalt, es egy ido utan ugy latta, hogy a kerdeseire nem kap kielegito valaszt. Evek alapos munkajaval gombvillam szakertove is valt, hideg jozansaggal beszelte le forrofejubb hiveit, hogy lepkehaloval probaljanak a mesternek gombvillamokat fogni. Garabonciaskent utanajart a megmagyarazatlan jelensegeknek, sokat utazott es lefegyverzo nyiltsaga, oszintesege hamar megoldotta az izgulo laikus megfigyelok nyelvet. Egyre nyilvanvalobb lett szamara, hogy a vilag nem ugy kerek, ahogy azt "a fizikusok" el akarjak hitetni a neppel, es ujult erovel latott neki igeretes kerdesei megvalaszolasanak. Kedvezoen hatott az ugyre a csendes magyar forradalom. A demokraciaban senki sem akadhat fenn azon, hogy Egely Uri Gellertol ker tanacsot, hisz a Mindenhato utjai kifurkeszhetetlenek. Hatha a (gomb?)villamtol megnemult tanyasi gyerek az igazsag hordozoja? Hatha az illuminacio nem csak hitbeli, hanem fizikai fogalom is? A tudomanyos kutatas iranya onmagat definialja. A tarsadalmak probaljak iranyitgatni a hasznosabb tudomanyokat, es zavaros idokben elofordul, hogy a tudomany az a'ltudomannyal szovetkezik. Ha az emberek Dr. Egely Gyorgynek hisznek, am legyen - nem Gyuri hibaja. Ahol a tudomanyos elvaras imaginarius eredmenyeket is letrehozhat (vilagszerte tapasztalhato, ld. hidegfuzio), ertheto, hogy a koznapi ember nem hisz a fizika (kemia, stb) papjainak. Amikor a szakertok meg abban az egyszerubbnek latszo, de fontos kerdesben sem tudnak megegyezni, hogy kotelezo avagy tilos-e a fluor a kisgyermekek fogaira, ertheto, hogy a koznep elbizonytalanodik, es ha egy-ket helyen ellentmondast, netan tevedest lat, ezt altalanositja a tapasztalati sik mas vetuleteire is. Divatos elkepzeles, hogy az ember tulajdonkeppen egy szuk paradigma- rendszerben el. Ez a meta-gondolkozasi szint aktualizalodik egy-egy konkretum felbukkanasakor. Az AI (mesterseges intelligencia) ujabb kudarcanak (figyelem, csakis az elvart eredmenyek hianyara ertem, es nem az AI-t minositem) az egyik oka az, hogy ezt a meta-szintet akartak jol megtalalni, de a kerdesek feltevesen es leiro fogalmak alkotasan tul egyelore nem sokat lathattunk. Mindenesetre az egyik elkepzeles az, hogy az ember hitrendszere (belief system, default reasoning) szelesebb koru es egyben korlatozobb is, mint hihetnenk: e nezet szerint a demokraciarol es a reszecskefizikarol hasonloan gondolkodunk, meta-szintjeink hasonlo iranyokat szabnak. Orulet, kialt fel (talan nem is) egy fizikus. Ez csupa zoldseg; de az AI tekintelyei, a (grant-okert szovetkezo) kognitiv pszichologusokkal egyutt a bolcsek kovenek hiszik (ismetlem, sok nagy tudos van koztuk, es nem minositeni akarom erofesziteseiket). Kommunikacios valsag is van: megtanultuk, hogy a media nem mindig megbizhato, ugyesen manipulativ - hat miert is ne lenne az egy fizikus egyetemi tankonyv, gondolhatja, aki pl. nem jart egyetemre? Ha ennyi "bizonyitek" van a kulonos jelensegekre, valaminek csak igaznak kell lennie belole, meg ha nem is ugy es annyi... A francia tv vitamusoraiban (pl. Ciel, mon mardi) kedvelt szokas osszeereszteni pl. UFO-keresoket "igazi" fizikusokkal. Az eredmeny valoszinuleg mindket tabor szamara meggyozo - demokratikus. A racionalitas a minap eros nyakonutest kapott Alain Delon-tol (meg ma is az egyik legkedveltebb szinesz), aki elmondta (Sept sur sept, TF1 francia tv), hogy matematikailag bizonyitott az egyeb vilagok lete, nem lehet, hogy csak mi lennenk, emberek, a vilagmindesegben, ergo UFO-k vannak koztunk! Delon naiv gondolkodo, a franciak altal kedvelt vaganysaggal, ugyhogy sokan hisznek neki. A mai "alternativ tudomany" kepviseloi haladnak a korral. Ha azt halljak, hogy a "nagy egyesites" string-modelljeiben mar tizdimenzios leirasok vannak, ez kezukben sziklaszilard ervve valik az otodik (+n) "valodi", tapasztalhato dimenzio letere vonatkozoan. Nem azt halljuk, hogy furcsa magnetizmus auraja veszi korul az uj hitek magusait, hanem hadronteruk sajatertek-matrixainak szingularitasaibol adodik, hogy tullatnak a fizikus-hivatalnoksereg feje folott. Mivel a hadronter letezeset csak meresz ember meri vitatni, es a legtobb bicska kicsorbul a szingularitasok specifikumain, igy az effele nyelvi trukkok, argumentacio ad hominem (aholis pedig valojaban nemletezore hivatkoznak) a legtobb termeszettudomanyos kepzettsegu magunkfajtat laikussa minositi, hisz a hadronterrol csak maroknyi ember tud vitatkozni (en peldaul nem, de legalabb vannak barataim, akiket megkerdezhetek), es igy vegulis, tagadhatatlan, hit all szemben hittel. Mi is akkor Egely Gyorgy muve? Ha a valo vilagot a fizika, a lehetseges vilagokat a matematika irja le. Azonban megsem matematika, mert ahhoz nem eleg koherens, raadasul a valo vilagrol batorkodik eszrevetelt tenni. Hat akkor micsoda? Kolteszet! Ady utan csak keveseknek erdemes verset irni - talan Gyuri megis megtalalta az uj kor hangjat? Csak en vagyok Szabolcska Mihaly? Szememben Gyuri egy becsuletes szent ember, a vilagfalu bolondja. Lehet, hogy a kozepkorhoz hasonlo a korunk annyiban, hogy a bolondot szivesebben hallgatjuk, mint az ertot. Az aranycsinalok dorzsoltek, kifinomultan el tudjak magyarazni, miert lehetseges a lehetetlen. Mukodo ellenerv, ha szigoruan szamon kerik toluk az aranyat - ehhez viszont ok egy kis aranyat kernek, elore, hisz a kiserletezes nem olcso a mai vilagban... Gyurit azert szeretem, mert a nagymamamra emlekeztet: o minden konyvet elolvasott, es el is hitt, es szerintem Gyuri is fogekony arra, hogy ezoterikus olvasmanyokat sajat logikus rendjebe fuzzon. Elvezet hallgatni. Gaal Tamas (PS: Aki Gyurit latja, adja at neki a fentieket. Csak nem varazsol tunderkiralyfiva?) =============================================== Felado : vidi!bela@relay.eu.net Beerkezett: Thu Mar 7 07:53:51 EST 1991 Temakor : Say CHEESE!!!! - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - :-) Your basic smilie. This smilie is used to inflect a sarcastic or joking statement since we can't hear voice inflection over Unix. ;-) Winky smilie. User just made a flirtatious and/or sarcastic remark. More of a "don't hit me for what I just said" smilie. :-( Frowning smilie. User did not like that last statement or is upset or depressed about something. :-I Indifferent smilie. Better than a Frowning smilie but not quite as good as a happy smilie :-> User just made a really biting sarcastic remark. Worse than a :-). ;-> Winky and devil combined. A very lewd remark was just made. (-: User is left handed %-) User has been staring at a green screen for 15 hours straight :*) User is drunk [:] User is a robot 8-) User is wearing sunglasses B:-) Sunglasses on head ::-) User wears normal glasses B-) User wears horn-rimmed glasses 8:-) User is a little girl :-)-8 User is a Big girl :-{) User has a mustache :-{} User wears lipstick {:-) User wears a toupee }:-( Toupee in an updraft :-[ User is a Vampire :-E Bucktoothed vampire :-F Bucktoothed vampire with one tooth missing :-7 User juust made a wry statement :-* User just ate something sour :-)ss User drools :-ss) User has a cold :'-( User is crying :'-) User is so happy, s/he is crying :-@ User is screaming :-# User wears braces :^) User has a broken nose :v) User has a broken nose, but it's the other way :_) User's nose is sliding off of his face :<) User is from an Ivy League School :-& User is tongue tied. =:-) User is a hosehead -:-) User is a punk rocker -:-( (real punk rockers don't smile) :=) User has two noses +-:-) User is the Pope or holds some other religious office `:-) User shaved one of his eyebrows off this morning ,:-) Same thing...other side |-I User is asleep |-O User is yawning/snoring :-Q User is a smoker :-? User smokes a pipe O-) Megaton Man On Patrol! (or else, user is a scuba diver) O :-) User is an angel (at heart, at least) :-S User just made an incoherent statement :-D User is laughing (at you!) :-X User's lips are sealed :-C User is really bummed <|-) User is Chinese <|-( User is Chinese and doesn't like these kind of jokes :-/ User is skeptical C=:-) User is a chef @= User is pro-nuclear war *<:-) User is wearing a Santa Claus Hat E-:-) User is a Ham radio operator :-9 User is licking his/her lips %-6 User is braindead [:-) User is wearing a walkman (:I User is an egghead <:-I User is a dunce K:P User is a little kid with a propeller beenie @:-) User is wearing a turban :-: Mutant Smilie The invisible smilie .-) User only has one eye ,-) Ditto...but he's winking X-( User just died 8 :-) User is a wizard C=}>;*{)) Mega-Smilie... A drunk, devilish chef with a toupee in an updraft, a mustache, and a double chin :) Midget smilie :] Gleep...a friendly midget smilie who will gladly be your friend =) Variation on a theme... :-` smiley spitting out its chewing tobacco :-1 smiley bland face :-@ smiley face screaming :-#| smiley face with bushy mustache :-$ smiley face with it's mouth wired shut :-% smiley banker :-6 smiley after eating something sour :^) smiley with pointy nose (righty) :-7 smiley after a wry statement 8-) smiley swimmer :-* smiley after eating something bitter :-& smiley which is tongue-tied :-0 smiley orator (:-( unsmiley frowning (:-) smiley big-face =:-) smiley punk-rocker =:-( (real punk rockers don't smile) +:-) smiley priest :-q smiley trying to touch its tongue to its nose :-e disappointed smiley :-t cross smiley :-i semi-smiley :-o smiley singing national anthem :-p smiley sticking its tongue out (at you!) :-[ un-smiley blockhead :-] smiley blockhead {:-) smiley with its hair parted in the middle }:-) above in an updraft :-a lefty smilely touching tongue to nose :-s smiley after a BIZARRE comment :-d lefty smiley razzing you g-) smiley with ponce-nez glasses :-j left smiling smilely :-k beats me, looks like something, tho. :-: mutant smiley :-\ undecided smiley :-| "have an ordinary day" smiley ;-) winking smiley :-< real sad smiley :-v talking head smiley :v) left-pointing nose smiley :-b left-pointing tongue smiley :-/ lefty undecided smiley :-? smilely smoking a pipe .-] one-eyed smilely 0-) smiley cyclops (scuba diver?) :-=) older smiley with mustache :u) smiley with funny-looking left nose :n) smiley with funny-looking right nose :< midget unsmiley :> midget smiley }:^#}) mega-smiley: updrafted bushy-mustached pointy nosed smiley with ...a double-chin |||| \ | | \ | | \ | | \ |||| \ \ \ \ | | ___________________ | | | / / / |||| / | | / | | / | | / |||| / The world's biggest smiley (sort of) -- - Bela Vizy - | bela@videoton.hu ..sztaki!vidi!bela ----------------------------------------+------------------------------------- Videoton Development Institute, Hungary | phone: +36 1 1763733 x133 H-1021 Budapest, Voroshadsereg 54 | fax: +36 1 1767085 =============================================== Felado : andi@purccvm.bitnet Beerkezett: Thu Mar 7 08:47:13 EST 1991 Temakor : ??? - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Voros Peter! Orommel udvozlom a kozgazdasagi fejtagitast, es erdekesnek talaltam az allamok gazdasagi versenykepessegerol szolo bevezetot.Nagyra ertekelem a szoveg begepelesere forditott idot es energiat. Ne band, hogy nem forditottad le a szoveget! Az eredeti szoveg egyszeru, vilagosan ertheto - meg nekem is, aki nem vagyok nagyon jartas a gazdasagtanban. Erdeklodessel varom a folytatast. Udvozlettel: Szilagyi Andrea =============================================== Felado : heszler@61820 Beerkezett: Thu Mar 7 08:56:14 EST 1991 Temakor : ??? - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Bela (Vizy)! Koszonom megjegyzeseidet, egy par gondolattal valaszolok is rajuk, bar valoszinuleg ez a tema nem tulsagosan erdekli a FORUM olvasoit. Eloszor is lecsapnam azt a labdat, amit azzal adtal fol nekem, hogy idezed a II. Vatikani Zsinat hatarozatat, "...nem lehet megtagadni a kormanyoktol az igazsagos vedekezes jogat." Ugy erzem, az Obol haboru Amerika szamara nem vedekezo haboru, hanem tamado es valoszinuleg gazdasagi erdekek vannak mogotte. Azt el kell azonban ismerni, hogy a kuwaitiakat, szaud-arabiaiakat vedelmezi ugy, hogy kifizetteti veluk a haboru koltsegeinek jelentos reszet, a masik reszet pedig Japan es Nemetorszag allja. "A haboru is lehet a beke megteremtesenek (vegso) eszkoze." Ebben a gondolatban nagyon ketelkedem. Azt hiszem (nem vagyok tortenesz) hogy a tortenelemben erre nem is nagyon volt meg pelda, de orulnek, ha valaki tudna mondani egy parat. Szinte az osszes ellensegeskedes gyokere fellelheto korabbi ellentetekben. De idezem a keresztenyek Mesteret "Aki kardot ragad, kard altal vesz el." Induljunk ki abbol, amit irtal, azaz "... Bush joindulatu es hisz abban, hogy a jo erdekeben adta ki a parancsot a haborura, akkor ertheto hogy imara szolitja fel Amerikat es O maga is imadkozik, leven kereszteny ember." Szoval ha Bush kereszteny, akkor (szerintem) ott kellene kezdenie a dolgot, hogy BUNBANATOT tart. Ugyanis Ok fegyvereztek fel Irakot (vagy a szovetsegeseik) azert, hogy Iran gyenguljon az elozo haboruban. A Newsweek-ben olvastam, hogy Szaddam 1977!-ben irt egy konyvet, melynek cime "Az en harcom". Hasonlo mu, mint Hitlere. Ezek utan Iraknak fegyver eladni az en szememben bun. (Tehat a lezajlott haboru egeszen egyszeruen egy elba... haboru (elnezest a vulgariassagert, de nem talalok ra jobb szot), s nincs koze az igazsagos haboru fogalmahoz.) S ha Bush imadkozik, akkor ugy kellene tennie, ahogy a Mestere ( Jezus) tanacsolta "Te amikor imadkozol, menj be a szobaba, zard be az ajtot s imadkozzal titokban mennyei Atyadhoz." Tovabba Jezus a "tereken imadkozokat" farizeusoknak hivta. Mindezekutan bevallom, hogy Bush szamomra inkabb szimpatikus, 1990. aug.2.-tol jo politikuskent szerepelt, az ilyen aprosagogtol eltekintve, mint komoly keresztenynek mutatkozni es imatancra-hivni az embereket. Bar valoszinunek tartom, hogy ezeket e fogasokat a propagandairodaja talalta ki es csak ilyen embereket bosszantanak, mint en. Tisztelettel Peter (Heszler) Heszler@kemist.uu.se =============================================== Felado : vidi!lajos@relay.eu.net Beerkezett: Thu Mar 7 11:30:38 EST 1991 Temakor : Amerika messze van - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elore is elnezest kerek, ha valakit megbantok. (Pl. Hetyei urat, akinek a megjegyzeseihez fuzom a modokamat.) De ha nem fogalmazok sarkosan, akkor nem erzekeltetek, marpedig a fo szandekom az, es ne valamifele nagyon diszkurziv, okadatolt ertekezes. Tehat: > Ha jol tudom, en voltam az egyetlen, aki a fentire emlekezteto kijelentest > tett. Esetemben is eleg szabad asszociaciora van szukseg. Sajnos nem tartottam > meg a Forum azon szamat, melyben "Melyik kezem a bal?" c. irasom megjelent, > de nagyjabol meg emlekszem mit itam. Ket gondolatom volt a "nemzeti szempont- > tal" ... solatban a horvat fegyverszallitas ugyeben: Nem ama ket megallapitasra reagaltam. Egyszeruen valaki kb. azt irta, erdekesnek tartja, hogy a "liberalis" SZDSZ kiall a kriptokommunista szovetsegi jugok mellett, mig a "nacionalista" MDF vedelmezi az onrendelkezo horvatokat. Arra probltam utalni, hogy a keplet ebben (sem) ilyen egyszeru. Rogton ezzel kapcsolatos az is, hogy: > Az azert meg kikivankozik belolem, hogy a "naci", a "nacionalista", a "nem- > zeti" es a "hazafias" szavak nem ugyanazt jelentik, es mint hazamat szereto, > magyarsagomra buszke ember sertesnek tartom ezt a szorokonitast. A naci gondolatot nem latom koherens, kifejlett szellemtorteneti iranynak. Itt es most Kelet-Europaban van egy igen elterjedt valasz a szovjet blokk osszeomlasa utani helyzetre: nevezzuk ezt nemzeti populizmusnak. Ennek az aramlatnak a szelvizein eppugy ott van az egyszeru gyalogos hazafiassag, mint a par excellence fasizmus (mindenutt, nalunk is). A baj csak az, hogy a szereplok es kijelentesek egybecsusznak, pl. egy egyszeru hazafi megved egy vaskos antiszemita kijelentest, mert olyanok tamadjak a dolgot, akik szerinte nem eleg hazafik, igy a nemzeti tabor remenytelenul egymasba kutyulodik. (Ez tortent pl. a Csoori-vitaban. Ugy lattam, hogy az inkriminalt reszt - ti. hogy a magyarsagra leselkedo legnagyobb veszely manapsag az volna, hogy a zsidosag asszimilalja magahoz a magyarsagot, ill. hogy bebizonyosodott, hogy a zsidok maguk nem kepesek asszimilalodni a magyarba - olyanok is vehemensen vedeni kezdtek, akik egybol tollat ragdtak volna, ha valaki mas irkal ekkora baromsagokat.) Az emlitett nemzeti populizmus legkozelebbi SZELLEMI rokona (szo sincs halalgyarakrol) ketsegkivul a nacizmus. Termeszetesen mindent csak szalonkepesen szabad csinalni, es a hivatalos politika nem is nagyon ohajt a szellemi elodnek tekintett Bethlen-kormany vonalatol jobbra ovakodni, de a szelsosegeik bizony mar bele-belelognak a masszivan barna nezetekbe. Nem faraszatalak felsorolassal. Meg tan annyit, hogy nem magyar betegsegrol van szo, az egesz terseg ilyen. A szlovakok Tyso-t rehabilitaljak, a lengyelek Pilsudski-t, kinek mije van. Es az is ketsegtelen, hogy a hazai meg a szelidebbek kozul valo, de nem kis mertekben azert, mert halisten SZINTE SEMMI tamogatasa nincs a tarsadalomban. (Egyelore. Az Antall-kormany ugyanis egyre nagyobb eloszeretettel magyarazza a bizonyitvanyat valamifele ellenseggel, osszeeskuvessel. De meg csak celozgatva van, ramutatva nincs.) > "4. A szabadsagra toro kedves, helyes kis nepekkel meg keretik > csinjan banni. ... > A litvanok nyelvtorvenyet nem ismerem. Tudomasom szerint attol azert nem kell > felnunk, hogy az "elnyomott" (joreszt eszazad masodik feleben betelepitett) > orosz kisebbsegeket ne vedene meg a Voros Hadsereg. Viszont meg ha szisztemati- > kusan iratanak is a LITVANOK sajat kisebbsegeiket, az se veszi el a HORVATOK > onallosaghoz valop jogat. Masfelol meg ha a horvatok el is nyomjak sajat ki- > sebbsegeiket, ez nem veszi el az o onrendelkezesi jogukat, "csak" alahuzza > a horvatorszagi kisebbsegek onrendelkezesi joga tamogatasanak surgosseget. > Mi se foglalhatjuk el (/vissza?) Erdelyt es vehetjuk el az erdelyi romanok > szabadsagat arra valo hivatkozassal, hogy az ottani magyar kisebbsegeket > elnyomjak. Ezzel az egesszel kapcsolatban, mint az elozokben, is csak egyet akartam mondani (nyilvan rosszul fogalmazva). Termeszetesen nem a kis nepekkel kell csinjan banni, hanem az olyan ideologiakkal, amelyekkel ezeket a kis nepeket manapsag vaditjak. A kis nepek ehesek, es nagyon szeretnek elhinni, hogy VAN GYORS FELEMELKEDES. A kis nepeknek megmondjak a rossz vezetoik, hogy nyomorukat mas nepek (altalaban nagyobbak, de nem mindig, ld. szlovakok kontra csehek) okozzak, csak ki kell vivni az ONALLOSAGOT, es mar itt is van a Kanaan. Exportalni ebbol a gondolatmenetbol csak az ideologiai onertekkel biro reszt, az fuggetlenseget szoktak, a belso piacon viszont csak az arukapcsolt Kanaan-fuggetlenseg eladhato. Egeszen addig a pontig, amig az elso tenyleges osszecsapasokra sor nem kerul, amig az elso halottak meg nem jelennek. Onnantol, es egyre inkabb, valodi elet-halal harcot vivo ellensegekke valnak, vagy valhatnak nepek, nemzetisegek, etnikumok, ha valahogy fol nem oldjak a gorcsoket. Kelet-Europaban csak ez, a nemzeti populizmus igert gyors sikereket lengyelul, litvanul, magyarul, horvatul, vagy szerbul, igy a regio vezeto ideologiaja lett, mert itt most nem lehet ujabb harminc-negyven evnyi lassu keserves emelkedesrol hadovalni, paradicsomot most. Innen a csatazaj, a lovoldozes is. Szinte egy talpalatnyi homogen etnikumu hely sincs errefele, akik itt erosek, amott kisebbsegben vannak, leigazok es leigazottak, kolcsonos tuszok, es fogvatartok. Ami litvaniai kisebbseget illeti, az fokent lengyel, nyelveben eloroszosodva kisse. De hadd lojek most egy kicsit vissza. Hozzam neha jarnak eszt vendegek, igy viszonylag vilagos kepet kaptam a kulonfele tervekrol (allampolgarsagi es nyelvtorveny). Ezeket a terveket akkor a legszelesebb korben vitattak meg mindenfele az orszagban, ami jo dolog. De kepzelje mar el vegre valaki, hogy hogyan hatottak az ottani oroszokra azok az elkepzelesek (hosszu ideig tartottak magukat), hogy - kizarolag az eszt anyanyelvueknek jar valasztojog (vendegeim szerint szukseges elovigyazatossag egy esetleges ujracsatlakozas ellen) - kizarolag az eszt nyelvet lehet hivatalosan hasznalni - allampolgarsagot csak azok kaphatnak, akik mar X ( > 10, de pontosan nem emlekszem) eve letelepedtek. Ez gyakorlatilag teljes allampolgari jogfosztas (lett volna). El nem fogadhatom (ezen szoktam vegkepp hajbakapni veluk) azt sem, hogy egy orosznak, aki ott el, kevesebb joga legyen ott elni, csak mert valami csunya politika forszirozta az odatelepuleset. Arrol o nem tehetett, altalaban nem is tudott. Ha ot eve egy szerb ember Zagrabba koltozott, nem azon gondolkodott, hogy mely nepek alkottak volt annak a ket szoba hallnak a teruleten allamot az elmult ketszaz evben. Mindenfele bozgorozast melyen utalok. Tehat a baltikumban (ha ugy tetszik az uralkodo kozfelfogassal ellentetben) alapvetonek gondolom, hogy ezek kerdesek ne a jelenlegi balti foideologusok oroszgyuloletenek szellemeben vetodjenek fol. RENGETEG SZENVEDEST megsporolhattak volna maguknak a litvanok is (Landsbergis egy tragedia), ha a naluk raadasul kis aranyu nemzetisegeknek nagyvonalu garanciakat adnak. > ... Szerintem mind a kormanykoalicio, mind az ellenzek partjai > kielegito mertekben definialtak onmagukat. Olyannyira, hogy ez mar-mar a prag- > matikus egyuttmukodest is lehetetlenne teszi koztuk. Ismertsegen, definialtsagon en valami roppant egyszeru dolgot ertek. Azt, hogy az ember tudja MI VARHATO toluk. Milyen torvenyeket fognak hozni, milyen retegeket preferalnak, milyen lesz a kulpolitikai orientaciojuk, stb. Erre mondtam, hogy az MSZP nagyjabol ismert volt. Ott ultek azok a figurak, akik a megelozo ket evben a (teljesseg igenye nelkul) pl. az alabbiakat torvenykeztek, kormanyoztak: - GAZDASAG: Monetaris restrikcio, arak felszabaditasa, tamogatasok leepitese, munkanelkuliseg intezmenyeinek a csirai, adorendszer (hogy a koltsegvetest torveny szabalyozza), kulgazdasagi reorientacio (mellesleg szovejet exportstop. dollarelszamolas, KGST leepitese elso lepesben lengyel-csehszlovak-magyar kis KGST-vel, export palyazati rendszer), szerzodes az EK-val, tarsasagi torveny, atalakulasi torveny, ertekpapir piac (tozsde) megteremtese, privatizacio alapintezmenyei (AVU), privatizalando nagyvallalatok listai, oszthatatlan szovetkezeti vagyon megszuntetese, magantulajdon elismerese, 50$-os rendelet, csaknem szabad devizaszamla, stb. >>>> vegyes tulajdonu piacgazdasag iranyaba tett lepesek - KULORIENTACIO: Kokettalas az EK tagsaggal, Alpok-Adria egyuttmukodes, a hallgatas megtorese Ceausescuval szemben, menekult-ugyi konvencio beiktatasa, szovjet csapatkivonasi szerzodes, NDK-sok kieresztese stb. >>>> normalis europai egyuttmukodesbe valo betagolodasra tett lepesek - BELPOLITIKA: Egyesulesi torveny, gyulekezesi torveny, parttorveny, koztarsasag kikialtasa, az '56 tabu eltuntetese, nepszavazasi torveny (vesztukre), EKA targyalasok (ahol formailag az MSZMP targyalt, a szakerto szinten azonban kormanytisztviselok), deregulacio (tobb tizezer jogszabaly hatalyon kivul helyezese), valasztasi torveny, stb. >>>> pluralis politikai demokracia iranyaba tett lepesek Termeszetesen ezeknek az intezkedeseknek torvenyeknek a fele sem szuletett volna meg hathatos tarsadalmi myomas nelkul. Azonban ezt is hozzavehetjuk az elozokhoz, a hatalom dialogusban volt a tarsadalommal. Hogy az MSZP ismert volt, ezen tehat ezt ertem, hogy ismert volt mit csinalt, mindenki el tudta kepzelni a folytatast. Ugy velem, a valasztasokkor az emberek nemigen tudtak mi jon majd, de azt remeltek, hogy egy szabad kormany majd meg jobban csinalja, amit az elozo jol csinalt, es olyan remek dolgokat is kezdemenyez, amit azok nem tudhattak, hisz csak reformkomcsik voltak. Azt vartak az emberek, hogy ezutan az amugy lathatoan sereny, es szerkezetformalo idoszak utan a fekek hijan oltarian BEGYORSUL az atalakulas, es belerobogunk a nyugatba. Az un. valasztasi programok nem sok utmutatast adtak, es mint utobb kiderult, meg az iranyultsaguk sem kotelezi a valasztasi partokat. Az MDF-rol maig ne tudni, hogy milyen gazdasagi, tarsadalmi, kulpolitikai elkepzelesei vannak, kormanyzasa egy eve alatt egyszeruen nem derult ki, hogy mit is akar, illetve amikor valami konkretumon erik oket, akkor az oly mertekben anakronisztikus, es eletidegen, hogy az ember a homlokat tapogatja. Az SZDSZ-bol szimpla ideologiai deklaraciokon tul szintugy nem sok latszik. Pl. a karpotlasi torvanyben olyan javaslatokkal rukkoltak elo, amit (allitom) az eddigi politikajuk legargusabb szemu elemzoje sem tudott volna megjosolni. Szinten igy allunk a Fidesszel is, talan annyi kulonbseggel, hogy ok latszanak pillanatnyilag a pragmatikus ellenzeknek a parlamentben (valamint az MSZP). Nem tudjuk azonban roluk sem mit CSINALNANAK (milyen koltsegvetesi politikat folytatnanak, megtartanak-e avantgard kulpolitikai allurjeiket stb.). Az MSZP-rol nem tudom milyen uj arccal kellene rendelkeznie, inkabb az a veszely fenyegeti, hogy eltavoznak belole (nem birvan a politikai gettot) az arculatat az elozo kormanyzatnal kimunkalo egyenisegek. (Nemeth mar a valasztasoknal lelepett, Pozsgai nemreg, a korabban foszerepet jatszo technokrata kozepnemzedek pedig egyszeruen kimaradt a politikabol: Meggyesi, Bokros, Tompe, Kunos stb.). A KDNP egyszeruen nem kozszereplo, a kisgazdakra kar szot vesztegetni, meg akkor is, ha az utobbi egy ev elveszteseben a foszerepet az jatszotta es jatssza, hogy a kereszteny koalicionak a kisgazdak nelkul nincs stabil tobbsege, ezert viszont kenyelmetlen dolog lesz raeroltetni az orszagra az elsopro tobbseg altal elvetett kisgazda koveteleseket. De: raeroltetik, a kormanyzati hatalom mindenek folott. Tehat ugy ertem a dolgot, hogy nem tudni, mi varhato az egye partoktol, kanyarok vannak, otletek vannak, taktika van. Definit irany nincs. Az ember itten NEM TUDJA, MI VARHATO. Tartalekoljon, vagy koltekezzen. Aranyat vegyen, vagy reszvenyt, vagy sot es lisztet. Fejtse ki a politikai nezeteit, vagy jobb kussolni. Lehet-e kovetkezmenye annak, ha tamogatta a taxisblokadot vagy sem. Palyazzon, tenderezzen, vagy kapcsolatokat keressen. Lesz hitel, vagy nem lesz. Maradjon, vagy menjen (altalaban menni probal, de nem nagyon van hova). Vallalkozzon, vagy meg nem erdemes. Ove-e ami az ove, vagy mase. Rosszkedv van. Mert nem vilagosabb lett, hanem kuszabb, homalyosabb. Sok az OSSZEESKUVES. A mediaban allandoan azt latjuk, halljuk, hogy a szembenallo felek egymassal aljasul bannak, egymast aljassaggal vadoljak. Nem lehet tudni, hogy a kormanyzat akarja megfojtani az ellenzeki onkormanyzatokat, vagy azok akarjak lejaratni a kormanyzatot, mint ilyet. Vagy nem akarja oket megfojtani, csak tehetetlen es ettol fuldokolnak. Vagy nem is fuldokolnak, csak mondjak. Tehat nem ismerjuk a politikai szereploket, a valsztas lutri volt. (Akit ismertek, es kidobtak az egyeni kerulet ajtajan, az visszajott a listak ablakan, es ma hangado.) A partokon belul a nyilvanossag elol jol elrejtett frontvonalak vannak. Csak imitt-amott derul ki, hogy azok ott bevul gyakran meg jobban ruhellik egymast, mint a masik partbelieket. Lehet tudni, hogy az MDF-et Antall szemelye tartja ossze. No nem szeretetbol, de mindenki attol tart, hogy egy kormanyvalsaggal megszunik a punkosdi kiralysag is. Ne felejtsuk el, az uj politikai elit tagjai csakely kivetellel azok amik: parvenuk. A parvenuseg minden pszichikai hatranyaval. Ok MOST akarnak megkapaszkodni egy felso retegben. Aki most kiesik, meg egy ilyen alkalmat nem lel. Aki ellene van, az eletere tor. Akiket en latok (a kormanyzati hatalmon belul, vagy a sancokat ostromlok kozott) elcsigazott, szorongo emberek. Csapdakat lesnek, arrogansak, felnek alkalmatlansaguk leleplezodesetol, tul nagyot emelkedtek. (Az ilyen horvat fegyverszallitasi botranyokat ekkent is kell megitelni. A kulugyminiszterrol mar x-edik alkalommal derul ki, hogy, finoman es joindulatuan fogalmazva, ugyetlenke, de nem lehet mindenkibol tarca nelkuli miniszter.) > "A mi kis nacionalizmusaink nem a mult szazad boldog, izmos, > fialtal, eloretekinto nacionalizmusai, hanem multba revedo, > a multban legitimaciot es karpotlast kereso ideologiak. > Marpedig ottan nekunk a szerbek ellensegeink (ld. I. vh.) > a horvatok meg legalabbis reszeink valanak. Kis tulzassal: ... > Egesz halkan merem csak kerdezni: > ((((nem lehet, hogy "az urak" megse gondoljak ilyen egyszeruen, csak a > cikkiro? Bejarasa van a cikkironak "az urak" lelkivilagaba, hogy ezt ilyen > megfellebezhetetlenul tudja? Vagy netan "az urak" kijelenteseibol vonta > le ezt a kovetkeztetest? Olyan kijelentesekbol, melyekre a cikkiro eppoly > pontosan emlekezik, mint az en irasomban levokre ?)))) Sajnos igen, biztos vagyok benne, hogy ilyen egyszeruket gondolnak a vilag felol. Meg csak nem is kell pontosan emlekezni a kijelentesekre, annyi van beloluk, es a kapcsolodo tettekbol, hogy a NAGY tevedes kizart. A kurzus kul es belpolitikajanak az alapja az, hogy A MAGYAR ELEM A TESREGBEN A KERESZTENY EUROPA BASTYAJA EZER EVE. Mindent ebbol tessek levezetni, ha erteni ohajtjuk a kormanyzat tevekenyseget. Belpolitikaban a kereszteny nemzeti kurzus jelkepeinek es intezmenyrendszerenek a feleleveniteset, kulpolitikaban az ezereves vedobastya hajdani elemeivel es ellensegeivel valo viszonyt. Ez nem egy vaskovetkezetesseggel folytatott politika, hiszen allandoan taktikazni kell. De a historizalas allando. Nehogy azt gondolja barki is, hogy ezt az elso pillantasra badarnak tuno dolgot konnyu volt elhinnem. Gondoltam: biztos tevedek, veletlen. De ujabb es ujabb jelek erositik, hogy nem. A minap irtam az "uj" allami kituntetesi rendrol. Azota tegnapelott vegigultem a TV-nel az egesz delelottos parlamenti vitat arrol, hogy melyik legyen a protokollaris allami nemzeti unnep. (jeloltek: marc 15. aug 20. okt. 23) TERMESZETESEN a diplomaciai naptar szerint legkedvezotlenebb aug. 20-a lett, meghozza leplezetlenul az EZEREVES KERESZETENY allamisag okan. Egyszeruen fontos, hogy a hivatalos allami unnep egyben egyhazi kormenet is legyen. Nem, termeszetesen nem vagyok ott sem titkos uleseken, sem belso tajekoztatokon, de figyelem az aprosagokat. Figyelem, ahogy "hiteles" emberekkel probaljak a poziciokat betolteni (ertsd: komisszar), figyelem az elszolasokat, jeleket. Nem vagyok hivatasos elemzo, igy nem gyujtom oket, de az mar valamit csak jelent, ha mindig tudok mondeni egy-ket ilyen szinest a legutobbi napokbol. Tessek most ketto (egyik sem bizonyitek amellett amit mondok, csak APRO ADALEKOK): - az uj montevideoi nagykovet Bocskay diszruhaban adta at a megbizo levelet a huledezo uruguay-i elnoknek; - az egyik kaembes (koztarsasagi megbizott) a radioban elmondta, kinevezesekor Antall miniszterelnok azt mondta neki az unnepelyes pillanatokban: a koztarsasagi megbizotti intezmeny meg osibb, mint a megyerendszer, mert ez utobbi csak ezer eves, de amaz mar ezeregyszaz, a gyokerei a torzsszovetsegbe nyulnak vissza. Marmost az egy dolog, hogy hogyan mondhat ekkora suletlenseget valaki, aki allitolag tortenesz (by the way: mikor Antall a Feher Hazig - Washington - ereszkedett, a pedigrejen az allt, hogy tobb, mint 300 (-H-A-R-O-M-S-Z-A-Z-) tortenelmi targyu publikacio szerzoje, en sosem talalkoztam a nevevel korabban, de ha valaki meg tudna menteni kutatomunkatol, hogy vajon hol lelhetok mindezek fol, erdekelne), de mikeppen velekedjen az ember arrol a "szakemberrol" aki ezt az emeletes baromsagot meghatottan idezi, es a fenyeben lep a nyilvanossag ele? Tiszetelt uraim! Ezennel befejezem ezt a loketet, mert mar magam is unom magamat. A motto tovabbra is az: Amerika messze van. Ezek a dolgok atmenetiek, tavolrol jelentektelenek, de ha az ember kalapaccsal az ujjara vag, momentan nem tul vigasztalo, hogy egy het mulva kutya baja sem lesz. Amirol itt beszelek, az a politikai demokracia helyen terpeszkedo POLITIKAI GICCS. El fog mulni, es a legremenytkeltobb vonasa epp ez az itteni eletnek, az orszag nem vevo erre a neofita lagzilajcsi produkciora. -- - Lajos Incze - | lajos@videoton.hu ..sztaki!vidi!lajos ----------------------------------------+--------------------------------------- Videoton Development Institute, Hungary | phone: +36 1 1763733 x356 H-1021 Budapest, Voroshadsereg 54 | fax: +36 1 1767085 =============================================== Felado : zalan@cs.uchicago.edu Beerkezett: Thu Mar 7 20:06:36 EST 1991 Temakor : ??? - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Leirer Laci! A Nation tenyleg egy jo ujsag, egyebkent a kozonsegesebb lapok kozul nekem az Economist tetszik a legjobban, es nem az amerikai Time vagy Newsweek. (Mar akkor is ez volt a velemenyem, amikor meg nem irtak Magyarorszagrol elegge hizelgoen.) Azert szerintem kis tulzas teljesen elfogultan kormanypartinak beallitani a fo sajtot, amikor Bush bejelentette az adoemeelest (kb7-8 honapja), akkor siman hazugnak neveztek (minthogy a valasztasi beszedeiben kereken azt mondta, hogy nem fog adot emelni). Ezt azert nem neveznem hizelgesnek. Egyebkent az alternativ energiforrasokat megfojto olajtarsasagokban lehet valami, de azert szeretnem ezt az egeszet mas forrasbol is megerositve latni. En tul szkeptikus vagyok ahhoz, hogy siman higgyek egy konyvnek. Nem lehet, hogy egyszeruen tenyleg nagyok az un. 'trivialis' technikai nehezsegek, es egyszeruen meg nem lehet pl. a napenergiabol gazdasagosan nagy mennyisegben aramot gyartani? Azt hiszem pl. a tarolas abszolute nincs megoldva (egyebkent az elektromos kocsiknak is ez a bajuk). Egyebkent a 70es evekben nagy divat volt ilyesmikkel foglalkozni, de valahogy nem sikerult valami nagy attorest elerni. Egyebkent az USA a vilag egyetlen orszaga, ahol napenergiabol szarmazo aramot a kozonseges aramszolgaltatasban is hasznalnak, ha jol emlekszem Kaliforniaban kb. 120 Megawattot, ami persze turo. Van A. Haileynek (aki a kedvenc ponyvairom) egy nagyon szorakoztato konyve errol a temarol, persze az meg egy kisse a masik oldalrol elfogult. A konyv eleg regi, 'Overload' a cime, harom honapja jelent meg otthon 'Magasfeszultseg' cimmel (ami pocsek egy forditas a kezenfekvo 'Tulterheles' helyett.) Szoval a nagy ipari tarsasagok persze tudnak szemetkedni, de nem mindenhatok, ha van egy nagy otlet, akkor az azert -- lehet, hogy par ev kesessel - de meg szokott valosulni. Ha ez nem igy lenne, akkor ez a rendszer nem erte volna el azt, amit elert. Sajna nem ismerem jol az ipartortenelmet, egy-ket sztorit tudok csak felidezni, pl. amikor a muselyem 30-31 korul elkezdett kozonseges anyagga valni, akkor a nagy ruhagyarak pontosan tudtak, hogy az pl. a regi selyemharisnyaknak nem fog jot tenni. Meg is probaltak felvarasarolni es elfektetni a licencet, 6-7 evre el is tudtak huzni a dolgot, de aztan megis jott a nylonharisnya. Amit pedig a tomegkozlekedesrol irtal, hat abban nem nagyon hiszek. Nem lehet, hogy sokkal egyszerubb volt az ok, ti. hogy az USAban mar 30 korul a kisemberek is tudtak autot venni, es egyszeruen arra volt igeny? Egyaltalan nem szorakoztato tomott busszal jarni, probaltal mar valaha (lehetoleg egy-ket nyafogo kisgyerekkel + nehany csomaggal) vagigcaplatni a varoson? (Kulonosen ajanlom a 7es buszt, es a 6os villamost). Sokkal farasztobb, es lassabb, es, ha nem tamogatjak meg, akkor meg nem is olcsobb. Persze elismerem, hogy ez nagy autolaz elindulasa kisse rovidlatokoru volt (parkolohelyek, meg legszennyezes), de bizony a piac mar csak ilyen. No, egyebkent lehet, hogy jonnek az elektromos autok (pedig az is egy kedvenc vad a nagy kocsigyarak ellen, hogy ezt elfektetik). Ime egy rovid reszlet a New York Times Bussiness Day reszebol (marcius 5): Lehet, hogy 8-10 ev mulva dodgemekkel fogunk jarni: G.M. Picks Michigan Plant For Building Electric Car Detroit, March 4. The General Motors Corporation took a big step tooday toward producing the first commercially avaible electric car in modern time, announcing that it had selected a small factory in Lansing, Michigan, as the production site. Altough G.M. provided few details, citing competitive factors, the company's timetable implied that production could begin as early as next year, which would mean a 1993 model could appear in dealer showrooms a year from this fall. ... Battery-powered cars were popular at the turn of the century before they were replaced by cars with internal combustion engines. Then in the late 1970's, G.M. predicted commercial production of battery-powered cars for the mid-1980's, but did not follow through, is said, because gasoline prices did not rise as anticipated. Enoch J. Durbin, a researcher on alternative fuels at Princeton University (- nahat, ezt a pofat a Princetonban levok egyszer meghallgathatnak) said today that he remained skeptical that G.M. would go with its latest plans because of technical problems, such as developing a practical battery to power the car to replace conventional lead-acid batteries. ... Based on a short test drive in a prototype, Ms. Simonetti said driving an electric car was a different experience from driving a conventional car. It was quiet, she said, and braking occured automatically as she lifted her foot from the accelerator."It was one-pedal driving...." (Ezert neveztem dodzsemnek.) Zalan =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {mast ne irj a Subject mezobe} *= =* *= =* UJSAGNEV temakor {az UJSAGNEV lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET,} *= =* ... {de csak egy ezek kozul} *= =* ... {utana kovetkezhet a hozzaszolasod} *= =* ... {egeszen a leveled vegeig} *= =* *= =* A temakor tobb szobol is allhat, de csak a kovetkezo karaktereket *= =* hasznald: a..z A..Z 0..9 !@%-_=+.: (a tobbit a gep kicsereli "="-re). *= =* Figyelem!!! Az ujsag nevet CSUPA NAGYBETUVEL kell beirni! *= =* Lapzarta: mindennap 22:48pm EST *= =* *= =* A fentitol eltero formaju levelek nem jelennek meg, es nyomuk sem *= =* marad. Kulonosen nagy sebesseggel vesznek el a Reply-lyal kuldott *= =* levelek :-(. Ha ennel reszletesebb informaciora van szukseged, az *= =* UJSAGNEV helyett ird azt hogy HELP, temakornek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz irni, *= =* hasznald a kovetkezo cimek egyiket: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Hollosi Jozsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=