------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Wed, 31 Jul 91 21:56:36 CDT Date: Wed Jul 31 22:48:17 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #302 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu Temakor: Tortenelmi lecke fiuknak ( 101 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Romania= Antonescu= etc ( 24 sor ) Felado : kobli@uconnvm.bitnet Temakor: BIMBOZO LANYOK NYOMABAN ( 6 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Mitevo legyek ( 23 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Physex ( 55 sor ) Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: Rovid Roman tortenelmi kivonat ( 54 sor ) Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: Ujsagcikkek Romaniarol ( 130 sor ) Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: elveszett ( 8 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Simonyi-Janossy ( 5 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Tortenelmi lecke fiuknak DEMOKRACIAROL ( 69 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: USA Egyetemek Egyetemessege ( 36 sor ) Felado : fekete@bcvms.bitnet Temakor: kivulallo velemeny a =kommunista= tudosokrol ( 52 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Valasz Korosinek ( 90 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Tortenelemszemleletek ( 70 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Csalamade ( 70 sor ) ^LFelado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Csalamade ( 70 sor ) Felado : Anonymous Temakor: Anonymous Antonescu Ceausescu ( 16 sor ) =============================================== Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu Temakor: Tortenelmi lecke fiuknak ( 101 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ahogy az utobbi idoben a Forumot eluraljak a tortenelmi temak, mondhatnam egyfajta "tortenelmi lecke fiuknak" (es persze lanyoknak!!! :-) stilust oltottunk magunkra, mar-mar az az erzes kezd kiala- kulni bennem, hogy aki nem tesz le surgosen legalabb egy zsenialis tortenelmi elemzest az asztalra (= kepernyore), azt hovatovabb ki- nezzuk a jobb tarsasagbol. Persze tul lehet elni, ha az ember nem tartozik a jobb tarsasagba, de a Kassa bombazasa koruli eszmecsere egy regi maniamat erinti, talan meger nehany (kb. 99) sort. Nevezetesen, melysegesen szomorunak talalom, ahogy a magyar parlament reagalt Bardossy bejelentesere (taps mindket oldalrol). Nem volt egyetlen kepviselo, aki felallt volna, hogy "de Miniszterelnok Ur, hol a bizonyitek, hogy orosz gepek voltak, volt-e vizsgalat? Mi van, ha netan kiderul, hogy nemetek voltak, akkor talan Nemetorszagnak uzenunk hadat?". Az az erzesem, a magyar parlament olyasmi parlament lehetett Horthy alatt, mint a parlament Kadar alatt, es Bardossy kb. olyan miniszterelnoke Horthynak, mint modjuk Lazar Gyorgy Kadarnak. Es ez az a pont, ami a regi rogeszmemet erinti. Konkretan, azt gondolom, hogy Magyarorszag legalabb egy szempontbol tortenelmi vilagrekordot tart. Valoszinuleg nincs meg egy orszag, amely alig tobb mint egy evsza- zad alatt HAROMSZOR vegigcsinalta a kovetkezo esemenysort: 1. Egy zsarnok/diktator kulfoldi haderok szuronyainak/lanctal- painak vedelmeben megalapitja a rezsimjet. 2. Elso idoszakat a brutalis terror es veres megtorlas jellem- zi, ami ellen a kulfold felhaborodottan tiltakozik. 3. Tobbek kozott e tiltakozas hatasara elkezdi lassan liberali- zalni a rezsimjet, egyfajta paternalista kormanyzasra ter at. 4. Egy-ket evtized alatt a "haza atyjava" valik, akinek a kepet a paraszt nenikek a hazioltaron taroljak. A harom szemely, akire gondolok, idorendben: 1. Ofelsege I. Ferencz Jozsef, Dei gratia Ausztria csaszara, Magyarorszag es Csehorszag stb. kiralya etc. etc. Miutan kezet csokolt a carnak, orosz szuronyok vedelmeben megalakitja re- zsimjet. Elso, Haynau-fele idoszakat a brutalis terror es veres megtor- las jellemzi, ami ellen a kulfold felhaborodottan tiltakozik. Tobbek kozott e tiltakozas hatasara elkezdi liberalizalni a rezsimjet, kompromisszumok, Kiegyezes soran egyfajta paternalista hatalomgyakorlasra ter at. Egy-ket evtized alatt a "haza atyjava" valik, a falusi nenikek a hazioltaron orzik Ofelsege kepet. Mellesleg berantja Magyaroszagot az I. vilaghaboruba, ami az orszag egyharmadara csonkolasahoz vezet, de azert ugye a haza atya, akire ^Lcsak paras szemu nosztalgiaval tudunk azota is emlekezni (gyaszmiset Zita csaszarnenak!, elnokke Habsburg Ottot!) ... 2. A Kormanyzo Ur Ofomeltosaga, vitez nagybanyai Horthy Miklos Roman (!) es egyeb antant csapatok szuronyainak vedelmeben Szegedrol bevo- nul Budapestre es megalakitja rezsimjet. Elso, Pronay-kulonitmenyes idosza- kat a brutalis terror es veres megtorlas jellemzi, ami a kulfold felhabo- rodott tiltakozasat valtja ki. Tobbek kozott e tiltakozas hatasara lassan liberalizalni kezdi rezsimjet, visszater a parlamenti formakhoz, egyfajta paternalista hatalomgyakorlasra ter at. Egy-ket evtized alatt a "haza aty- java" valik, kepet a falusi nenikek a Fomeltosagu Asszonnyal a hazioltaron orzik. Mellesleg berantja Magyarorszagot a II. vilaghaboruba, de kiugrani persze nem tud, ami a II. magyar hadsereg 200 ezer katonajanak, a magyar zsidosag 90 %-anak az elpuszulasahoz, az Nemzeti Bank aranykeszletenek, a vasuti gorduloallomany, elo-allatallomany es ipari kapacitas donto tobb- segenek az elrablasahoz stb. vezet. Az orszagot romokban hagyja hatra. De azert ugye a haza atyja, akire csak paras szemu nosztalgiaval tudunk azota is emlekezni (hozzuk haza a hamvait Kenderesre!) ... 3. Kadar Janos elvtars, munkas, a hazai es a nemzetkozi munkas- mozgalom nagy alakja, korunk kiemelkedo szemelyisege Az 1956-os forradalmat eltipro szovjet tankok lanctalpainak vedelmeben Szolnokrol bevonul Budapestre es megalapitja rezsimjet. Elso, Nagy Imre-peres idoszakat a brutalis terror es leszamolas jellemzi, ami ellen a kulfold felhaborodottan tiltakozik. Tobbek kozott e tiltakozas hatasara lassan elkezdi liberalizalni a rezsimjet, egyfajta paternalista hatalomgyakorlasra ter at. Egy-ket evtized alatt a "haza atyjava" valik, kepet a falusi nenikek a hazioltaron orzik. Mellesleg az orszagot beleta- szitja egy egyoldalu, a Szovjetunionak kiszolgaltatt gazdasagi strukturaba es katonai szerzodesrendszerbe, a gazdasag fejlodese eltorzul, elszigetelo- dik a nemzetkozi fejlodestol. Liberalizmusanak finanszirozasara hatalmas adossagallomanyt halmoz fel, az orszagot az adossaghegy alatt megrokkanva, a gazdasagi es erkolcsi katasztrofa szelen hagyja hatra. De azert a haza atyja, akire azota is csak paras szemu nosztalgiaval tudunk emlekezni (100 ezer ember a temetesen; azert csak mi voltunk a legvidamabb barakk, nem ?!) ... Namost mondjatok meg egy orszagot az egyetemes irott es iratlan tortene- lemben, amelyik alig tobb mint egy ropke evszazad alatt kepes volt erre a harmasugrasra (tudja valaki a Guiness Book of Records telefonszamat ?). Valahogy ugy erzem, hogy a magyar jellemben, karakterben van valami mazochista vonas, valami vagyodas a paternalizmus utan: amikor jol kikaptunk az ugyeletes tanito bacsitol, mert mar megint rosszak voltunk, olyan jol esik megbocsatast nyerve sutkerezni egy kis jo paternalizmusban ... Azert talan meg lehetne egyszer probalni a demokraciat is. Pusztan a valtozatossag kedveert, varietas delectat. Ambar elnezve egyes hazai po- litikusok (Antall, Jeszenszky, Csoori, Torgyan) szerepleseit, az ese- lyek nem a leg biztatobbak. De persze nem kell feladni. Breznay Peter =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Romania= Antonescu= etc ( 24 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Bevallom nagyot tevedtem -- Balint hozzam irt levele es a FORUMban megjelent kitunoen megalapozott hozzaszolasa utan fellapoztam harom errol a temarol irt konyvet. Randolph Braham nagyott tevedett, Antonescu egy ^Lhihetetlenul sotet gazember volt: 250,000-300,000 embert olt meg foleg a hadsereg, kisebb mertekben,de nagyobb kegyetlenseggel a vasgardistak es a helyi lakossag. Ezzel kapcsolatban egy rovidre fogott szemelyes elmeny. Bukarestben ketszer voltam eloadni az amerikai kovetseg meghivasara. Kelet Europaban ott az egyetlen hely, ahol a kultur-kozpont (konyvtar, elo- ado terem, kiallitasi hely) nem a kovetseg epuleteben van es emiatt remeltek, hogy az ottani tudosok talan konnyebben kapnak engedelyt eloadasok meghall- gatasara (nem ugy volt...) Ket faraszto nap utan a nagykovet adott egy party-t, amire a hallgatosagon kivul meghivtak nehany minisztert, miniszter- helyettest, "tudomanyos funkcionariust", stb. Az egyik ilyen fonok, poharral a kezeben hangosan megkerdi tolem, mi a velemenyem a kulturalis "helyzetrol" Romaniaban. Mindenki elhallgat -- fontos a kerdezo es a kerdese(?) Belem szallt az ordog es kinyomta a pici diplomaciai erzeket, ami valaha is bennem volt. "Remelem a kulturalis genocide (ne'po"le's, azt hiszem magyarul) nem valik fizikai genocide-e." Pokoli csend, a nagykovet felesege megszolal: "Hat miert nem eszunk valamit?" ez 1973-ban volt; a hat evvel kesobbi latogatasom alatt mar csak egyedul voltam vacsorara hivatalos... Findler Miklos =============================================== Felado : kobli@uconnvm.bitnet Temakor: BIMBOZO LANYOK NYOMABAN ( 6 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - KEDVES PELLIONISZ ANDRAS: VAJON AZ UDE KAMASZFIUK MERREFELE FORDULNAK TRIVIALIS ES NEM TRIVIALIS FIZIKAI ELMELETEKET MAGYARAZO ELOADASOK KOZBEN? UDVOZLETTEL: KOBLI JOZSEF =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Mitevo legyek ( 23 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Vitaba keveredtem egy szerb fiuval tortenelmi kerdesekrol a soc.culture.you- goslavian. Talaljatok ki, melyik konyvet tanacsolta, hogy olvassam el az elso vh. utani rendezessel kapcsolatban ? |> [1] "Hungary and her Successors: 1919-1937", by C.A. MaCartney, |> Oxford University Press (first published 1937). On pages ?^G|> 356-437, is detailed chapter "Yugoslavia", |> about Croatia, Slavonija & Vojvodina. A referenciat ket okbol hozta: 1.)Meggyozni rola, hogy Horvatorszag soha nem volt szuveren allam, mindig magyar megszallas alatt leven (-> miert akarnak pont most szuverenek lenni) 2.) A konyvben lehet olvasni a nepszavazasrol, amely Vajdasagot Szerbianak juttatta. (Errol ugyan nem kerdeztem, de fontosnak tartotta tudtomra hozni). Most nevessek, vagy sirjak ? :-) Hetyei Gabor =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov ^LTemakor: Physex ( 55 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Kobli Jozsef: Orulok hogy legalabb szamodra tenyleg ertheto volt a "Fako minden teoria, mig a let aranylo faja zold" idezettel felvillantott tinedzser parade kepe. A jelenet ude ba'ja pontosan abbol adodott, hogy szakkorokre, ahol a "legjobb fejek (legaranylobb haju lanyok?)" gyulekeztek a legkitunobb es mindenki altal legjobban szeretett es becsult tanarok "klubvezetese" alatt, sok gimnazistat nem annyira a teoriak ude ba'ja vonzotta oda hanem az ott megtalalhato ellenkezo nemu serduloke. Igy hat olykor megoly kituno tanar is aldozatul esett annak hogy hiaba brillirozta a mar regen napnal vilagosabb elmeletet mert akik a "FIZIKA szakkorre" jottek az anyagot mar az orarendi eloadason is megertettek, mig egyes udebb lanyok akik a "fizika SZAKKORRE" jottek minden brillirozas es relativ trivialitas ellenere sem ertettek a "fako" teoriat mert oket eppen a "let aranylo faja" erdekelte (s igy szemmel lathatoan farasztotta oket a SZAKKORT elonto menku sok fizika). Mit tehet ilyenkor egy olyan kituno tanar mint Holics? Megprobalja a lecet alabb szedni, extra brillirt bedobni (volt neki boven), s az eleg nyilvanvaloan legkevesbe motivaltak erdeklodeset is valahogy felcsigazni. Ez ugyan nem (mindig) sikerult, de TE megerted hogy ezt senki sem rotta fel az o hibajanak. Mit tehet az aki "FIZIKA SZAKKORRE" jott es mar regen erti (a kristalytiszta elmeletet is, es a jelenet -ujabban "sitcom"-nak mondjak- mosolyt fakaszto derujet is)? Raerosen legelteti szeme't a lanyok ude le'ten (hogy ne reszletezzem a leltart), de hogy azert valami jegyzetelest is mimeljen mottokent elkonyveli fuzetere a jelenet nagy tanulsagat: "Fako minden teoria, mig a let aranylo faja zold". Mit tehet aki az egeszbol semmit sem ert? A vizszint alol belemar abba, aki diohejban felvillant egy elmenyt, meggondolatlanul frocskol egyet Holicson ("hogy a lanyok jobban erdekeltek az illendonel? Holicsnak e nem szerencses vonasa..."), egy mozdulattal lehuzza mind Juhasz Ferenc "omlengeseit" mind Marx Gyorgyot, s me'g az egesz ugyben talan legartatlanabb Isaac Newtont is belemartja a slamasztikaba. FORUM mar volt "kloaka", legyen most Korner-rugasbol "szokupleraj"? "Le style c'est l'homme" Hogy mit tehetsz elmeletekkel melyeknek me'g nem adatott meg 300 ev ahhoz hogy "trivialisan erthetove" csiszolodjanak es kozepiskolas konyvekbe (is) beivodjanak? Ezekre bizony igen oda kell figyelni (s ehhez direkt jo ha valaki Simonyi remekmuvet olvassa estenkent a bennelevo Juhasz Ferenc idezettel egyutt). Simonyi ebben (is) sokat segitett. Modern elmeletekre nagy gonddal figyeles mellett es azon tul me'g esetleg hozzajuk is lehetne adni valamit. A hozzaadasban Simonyit (is) sok kisstilu gatolta. Tenyleg, Korner Ur, mit adtal hozza? Pellionisz, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: Rovid Roman tortenelmi kivonat ( 54 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ^L ******************* Ugy nez ki hogy ez tegnap elveszett ****************** Julius 31, 18:02 EDT **************** Andrei Bardescu, Long Island City, Queens, azt irta NY Times-i cikkeben, hogy ...Romanians have long lived with Jews and other minorities sharing the same aspirations for freedom and rejecting ideologies of hatered. A nyugaton talalhato forrasok azonban hosszu tavu, szervezett zsigo gyulotetre mutatnak. Peldak: ENCYCLOPEDIA BRITANNICA, V25 p.973 "Article VII of the [Rumanian] 1866 constitution stated that 'only Christians can become citizens of Romania,' thus exlcuding Jews from civic rights. ENCYCLOPEDIA AMERICANA, V23, p. 671 "Disgruntled over their lack of land ownership and becoming increasingly anti-Semitic, the peasents, who made up about 80% of the population, rebelled in 1888 and again in 1907, attacking Jews and landowners" ENCYCLOPEDIA BRITANNICA, V25 p.973 "A series of peasent uprisings in 1907... attacked first the Jews and then the large landowners" p. 975 "Rise of the Iron Guard [was]... feeding on endemic Romanian anti-Semitism... Its slogan was the Christian and racial renovation of Romania. In 1937 the "poet Octavian Goga, leader of the right-wing anti-Semitic National Christian Party forme[d] a governemet. After a few weeks of anti-Semitic action, Goga was dismissed and King Carol proclaimed a personal dictatorship. ENCYCLOPEDIA AMERICANA, V23, p. 673 "In 1952 the Romanian Workers' party was purged of 'untrustworthy' members, including Hungarians and Jews." E's igy tova'bb. Gondolom ez eleg anyag a valaszolasra. Walko' La'szlo' =============================================== Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: Ujsagcikkek Romaniarol ( 130 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ^LA kovetkezo cikkek mind az AP News-bol valok; mind ez evi. Fokent azt mutatjak hogy a Romanok nem csak a zsidokat, hanem a magyar kissebseget is gyulolik. Ha lehet, akkor baltaval tamadjak a vallasi es nemzeti kissebsegeket. *********************************************************************** APNEWS: Junius 24, 1991 ?By DAN PETREANU=?Associated Press Writer= ... BUCHAREST, Romania (AP) _ Romania's chief rabbi is calling for banning anti-Semitic political parties and ``fascist propaganda and publications'' that he says threaten the nation's fragile democracy. Rabbi Moses Rosen on Monday criticised the Romania Mare,or ``Greater Romania,'' party formed last week. Party leader Corneliu Vadim Tudor publishes a popular magazine that recently has printed attacks on Jews. ``It always starts with the Jews and then affects everyone,'' Rosen told a news conference at Chorale Synagogue. ``The danger of fascism is rising. ... Every day I open the papers and I see more. ... It makes me shudder.'' Tudor angrily dismissed Rosen's accusations as exaggeration. He said by telephone that his magazine attacked not Jews but their ``rush to lead the state.'' Tudor said Jews make up ``60 percent of the leadership'' of state institutions, and ``there are very many Jews in government.'' He recommended ``very exact quotas determining (Jewish) representation in parliament, TV, radio, embassies, and ministries.'' Rosen criticised parliament's recent rejection of an explicit ban on anti-Semitic statements. He called for ``banning all fascist propaganda and publications before it is too late.'' Romania Mare ``is a classic fascist party,'' the rabbi said. ``Such a party, which calls for denying freedom, is the suicide of democracy. ... Its existence is a danger not only for (Jews) but for democracy.'' His comments follow a series of anti-Semitic attacks over the past two months in Tudor's magazine, which also is called Romania Mare. Its circulation of 600,000 makes it Romania's best-selling weekly magazine. ************************** APNEWS Majus 21, 1991 ?By CHRISTINA PIRVULESCU=?Associated Press Writer= BUCHAREST, Romania (AP) _ Tons of secret police files found buried in central Romania show the government kept watch on political opponents well after its victory in last year's elections, a newspaper said Monday. [...] The documents found buried also reportedly contained information on leaders of Romania's 2 million member ethnic Hungarian community, whose relations with the Romanian majority have been strained since the revolution. *********************************** APNEWS: Marcius 2, 1991 ?By ALISON SMALE=?Associated Press Writer= ... Hungarian-language schools existed for 400 years in Kolozsvar. Ceausescu closed the last two in 1984. In nearby Tirgu Mures, the medical school was predominantly Hungarian for centuries. A strike last month by ethnic Hungarian students, who demanded lectures in their own language, provoked a ^Lviolent Romanian reaction. At least six people were reported killed and 300 injured in ethnic rioting that pitted ethnic Romanians in the city against ethnic Hungarians. ****************************************** APNEWS: Marcius 29, 1991 By Associated Press Writers= GENEVA (AP) _ The Rev. Laszlo Toekes, an ethnic Hungarian whose resistance ignited Romania's December revolution, accused the new regime Thursday of abuses reminiscent of ousted Communist dictator Nicolae Ceausescu. [...] In comments Thursday in Geneva, Toekes said extreme nationalist Romanian groups were to blame for deadly clashes between ethnic Hungarians and Romanians last week in Tirgu Mures, a Transylvania city about 250 miles northwest of Bucharest. Toekes, who was traveling in the United States during the ethnic unrest, accused the interim Romanian government of failing to intervene and of spreading ``false information'' that ethnic Hungarians provoked the clashes. [...] ``Ceausescu argued in the same way, in keeping with his long-standing policy of dividing the nationalities and playing ... the Hungarian minority, as if the `Jews' of the country, against the Romanian nation,'' he said. [...] ``What happened in Tirgu Mures was something like a pogrom; its perpetrators came exclusively from among Romanians stirred up in the spirit of Ceausescuism. ...'' he said. ************************************ APNEWS: Marcius 22, 1991 ?By SLOBODAN LEKIC=?Associated Press Writer= TIRGU MURES, Romania (AP) _ Thousands of anti-Hungarian demonstrators rallied on Thursday for a fourth straight day of protest in this Transylvanian city where ethnic clashes have left seven dead and 300 wounded.... ********************************************* APNEWS: Marcius 19 ?By ABNER KATZMAN=?Associated Press Writer= BUCHAREST, Romania (AP) _ Romanians attacked an ethnic Hungarian political association headquarters on Monday and the government appealed to the military to help control the situation, a member of Parliament reported. He quoted interim President Ion Iliescu as saying ethnic Romanians from villages near Tirgu Mures went to that the ethnically mixed, northwestern city and attacked headquarters of the Democratic Union of Hungarians in Romania with axes. [...] *********************** E's igy tova'bb. Gondolom ez eleg anyag a valaszolasra. ^L Walko' La'szlo' =============================================== Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: elveszett ( 8 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ha valaki megkapta a FORUM #300.-at, lenne olyan szives nekem elkuldeni. Koszonom, Walko Laszlo attila@bellcore.com =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Simonyi-Janossy ( 5 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Miert van az, hogy Simonyi "Fizika Kulturtortenetenek" 1978-as eredeti kiadasaban senki nem talalja Janossy nevet? Pellionisz, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Tortenelmi lecke fiuknak DEMOKRACIAROL ( 69 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Breznay kituno essay-je, Bagyinka velos ertekezese az otthoniak- itthoniak vitajarol, egy csomo level belenkrogzott mentalitasu reflexei az mutatjak hogy DEMOKRACIA lehet igen rossz, (Churchill) de megis a legjobb orvoslas sok tortenelmi bajra. Sot, tortenelmet okolni, valamifajta "bunosseget" vagy valamifajta "inferiority- complexumot" keresni a valamifajta "magyar neplelekben" lehet hogy meg annal is sokkal meddobb mint demokraciara koncentralni. A 100 even beluli tortenelmi csapas-ciklusokat bizonyara a demokracia sem tudta volna kivedeni, de diktatura helyett egy intezmenyesebb demokracia mind a terror letompitasara, mind az apa-ideal totalitarius, emberrol-emberrevalo elharapoztatasa ellen ketsegkivul hasznos lett volna. Az otthoniak-itteniek (vita)stilusa is nyilvan sok okbol kulonbozik olyan elesen, de az egyik ok ketsegtelenul a demokratikus reflexek nagyfoku hianya az egyik oldalrol, mig az abban valo majdnem kejes kieles a masik oldalrol. Namarmost ki vitatna hogy a demokracia (is) egy olyan dolog ami Magyarorszagnak nem csak hogy az atkosban nem jutott ki, de leginkabb soha? Ha valaki megis vitatna, eleg talan arra ramutatni, hogy MEG EGY ILYEN FELVILAGOSULT ES ERTELMISEGIEK ALTAL ALKOTOTT KOZOSSEGBEN, MINT A FORUM, igen sok velemeny implicite a demokracia axiomainak hianya (jobb esetben pillanatnyi feledese) miatt olyan amilyen. Van olyan pelda mely nem csak a FORUMrol feltetelez (teljesen hiaba) egy ideologiai homogenitast, de ad extremum me'g USA Egyetemekrol is! Van olyan pelda (nem is egy) hogy a FORUMrol pusztan velemenye alapjan barki kikozositheto, kicenzurazhato. Lehet hogy meg olyan tanult baratunk is akad, aki me'g azt a distinkciot sem latja elesen, hogy nem csak hogy ^Lvelemenyere mindenkinek joga van es azert senki nem buntetheto, de barmilyen velemenyet (az USA ertelmezesu demokraciaban) barki szabadon hangoztathatja anelkul hogy hajaszala gorbulhetne. A TETT viszont mas kategoria mint a VELEMENY. Joga barkinek barkit nem szeretni (velemeny) de nincs joga tetteit velemenye fuggvenyeve tenni (diszkriminacio). Nade milyen pruderiabol csinalunk ugy mintha demokraciaban oshonosak lennenk? Miert nem lehet azt becsuletesen bevallani hogy par dologban, tortenetesen ebben az alapvetoben, igenis rengeteg a tanulnivalo AZOKTOL AKIK ELOBBRE JARNAK. Esetleg meg iskolaba jarni sem volna szegyen. Na es akkor mi van ha netan EGYMASTOL tanulnank pl. demokraciat, ami lehet hogy me'g mindig jobb mint ha idegenek tanitanak minket e moresre. Mitol valnank Europaiva ha nem Europaiaktol? Es az miert baj ha egyesek kozuluk magyar szarmazasuak? Rendben van, jobban irtozunk IDEAKAT egymastol atvenni mint FOGKEFEKET, de fogjuk fel ugy hogy par joliranyzott tortenelmi lecke nem azt implikalja hogy otthon mindenki hulye (legfeljebb azt hogy otthon tulsokaig midenkit hulyenek tartottak es ezt NAGYON KEVESEN mar-mar el is hittek). Mi lenne, ha a FORUM olyan "interface"-e valna (esetleg mar az is?) amely a valljuk be eleg szeleskoruen es eleg hosszu ideje csinalt demokratikus gondolkodasmodot "begyuruztetne" a magyarorszagi mentalitasba? Esetleg, mivel sokunk tudomanyos modszerekkel szeretnek dolgozni, axiomatikus es nem felszines (foleg nem ad hominem vagy sarki stilusbeli) dolgokkal kezdenenk? Tudjuk, hogy effe'le "begyuruzesek" ellen (is) igen eros reflexeket epitett ki az atkos (eleg volt rovid idot tavollenned es maris "megfertozte a burzsoa ideologia" - jopar vezeklot kellett jarnod a szentfoldre hogy e belyegtol megszabadulhass). Talan ilyen belenk ivodott reflexek miatt is oly nehez kulfoldi-belfoldi magyarnak me'g jozan dialogusba is bocsatkozni, nemhogy egyetertesre torekedni. Mert kerdes hogy mi az "egy". Talan a demokracia? Pellionisz, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: USA Egyetemek Egyetemessege ( 36 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - EGYETEMES (Universal) kepzeshez hozzatartozik hogy me'g szelsoseges nezetek tanitasa is helyet kapjon. (40 ev masszirozasa kell ahhoz hogy reflexszeruen ideologiai homogenitast feltelezzunk Mo-rol nyugatra levo egyetemeken IS). Ideologiai homogenitast nem hogy jobb egyetem nem kovetel meg (nem is kovetelHET), hanem abba egyenesen belehalna. A diaknak kulonbozo nezeteket kell tanitani, hogy abbol a maga feje szerint alakithassa ki egyetemes vilagke'pe't. (Jo vicc lett volna otthon nemreg, talan meg ma is?) Ezert is lehet az hogy eleg nyilvanvalo Marxista Bajnokokrol mint USA egyetemi tanarokrol igenis tudunk (frappans pelda Angela Davis), mint ahogy jobboldaliak (pl. az elmitett Zbig Brezinsky) is KELLENEK. Ezert is nincs abban (az UCLA reszerol) semmi kulonosen figyelemre melto hogy Berend Ivan, az 89-ben beomlott zsakutca-barlang egyik elovajara mint szemtanu es (fobb)szereplo szemelyes elmenykent adja elo a tortenelmet a keleteuroparol amugy is eleg halovany fogalmakkal rendelkezo hallgatoknak. Szakmai szempontbol szakertok erdekesebbnek talalhatjak (bar az o szakma(i)bol nincs ^Lfelsofoku kepzettsegem) hogy ugy hallom itt TORTENELMET tanit, mig kodosen ugy emlekszem hogy otthon KOZGAZDASZ volt. Azt sem tudom, hogy Berend reszerol hogy fest a dontes (ez az o dolga), de sejtheto hogy a "MTA Elnoke" magyarorszagi poziciohoz kepest az USA egyetemek ezreinek egy 1B szintjen egy tanszek mondjuk harminc professzorabol egynek lenni lehet hogy e szempontbol is lelepes (anyagiakban persze nem valoszinu). Hogy miert tanit (ha igaz) tortenelmet aki altal hirdetett kozgazdasag csodot mondott az arra a viccre emlekeztet, hogy Kovacs vastag konyvet tanulmanyozva fel ala jarkal es fejet csovalva mormog: "NEM ERTEM, NEM ERTEM" Kiss odaszol: "Mit nem ertesz? Elmagyarazom!" Mire Kovacs: "Hagyd el! Elmagyarazni en is tudom. DE NEM ERTEM !" Pellionisz, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : fekete@bcvms.bitnet Temakor: kivulallo velemeny a =kommunista= tudosokrol ( 52 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az kovetkezo szoveget egy masik listarol emeltem at, talan nem csak en talalom erdekesnek - Zoli FEKETE@BCVMS >>>>>>>>>>>>>>>> forwarded message follows <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Val, in his last posting mentions the E. German scientist that will lose their jobs here in the near future. He attribuites this to the're being considered "second rate." I heard the same report on NPR and think that Val's little blurb was to much of a simplification. One that can lead to misinterpretation. Basically their work was: 1) redundant; re-inventing what trade restrictions prevented the DDR government/nation from getting. 2) Out-dated/obsolete; Someone else had done it but because they had restricted ascess to the west they didn't know. 3) Overshadowed by western accomplishments; the west did it faster/better. It must also be said that many, not all, but enough, were political hacks. The same can said of some western scientists tho, so... I don't know if it's a fair brush to paint them with. My impression of science from communist countries is that it is largely done by "hand" (no big computer type work) and often is forced to sail at the whims of the political powers that be. Kansas State hosted a conference/meeting of atomic physicists two or so years ago and while there I met a Soviet scientist from the Republic of Geogia, U of Teblisi (sp?). He had done some work on the interference of electron wave functions during atomic collisions. This wasn't I later learned "cutting edge" atomic physics, but I was then and still am very impressed at how he did it. Now he didn't bring everything with him mind you, but it was enough to let me know he used alot of pencils and paper! I mentioned this one of my profesor buddies and he replied "well how else can they do it?" I wonder if HP-28's, and such are banned from export to the U.S.S.R.? Maybe I should have taken some international business classes while I was here? :) Anyone out there able to translate instruction manuals into Russian? For that matter can anyone translate them into understandable English? :) I wonder what I could get for my old C-64? I think we ought to offer the E. German scientists jobs here in the U.S. as rural science/math teachers! It'll give them time to get up to speed with their peers, give our rural kids a boost and perhaps if we're lucky light a few fires under the teacher education type powers-that-be. And powers-that-be in general! We needn't worry about ^Lthem teaching our kids any "commie subversion" becuase the die-hards wouldn't want to come, and besides after 9 Nov'89 who thinks communism is worth any more than a three dollar bill anyway? If nothing else, my plan will prevent a valuable resource from going to waste. Which it sounds like it will if they stay in what used to be E. Germany. Oh well.... Yours, Stephen A. Muehleisen SMUEHL@KSUVM.KSU.EDU 1001 FREMONT APT.#1 KANSAS STATE UNIVERSITY SMUEHL@MATT.KSU.KSU.EDU MANHATTAN, KS 66502 PHYSICS DEPT. CARDWELL HALL MUEHL@KSV.MFENET (913) 537-1575 (HOME) MANHATTAN, KS 66506 =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Valasz Korosinek ( 90 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elnezest, de en is tobb temara szeretnek ebben az egy uzenetben reagalni ido es hely sporolas vegett. Eloszor is szeretnem megkerni azokat a levelezoket akik eloszeretettel hasznalnak bizonyos ekezetpotlo jeloleseket, legyenek azok szamozottak (Andra1s), vagy hullamosok (to~bb, ro~videbb), gondoljanak arra hogy milyen zavaro azokat olvasni. Tudom hogy azt ok joindulatbol hasznaljak, nehogy esetleg abban a hitben hagyjanak bennunket hogy nem ismerik a magyar helyesirast, de hat ha a HIRMONDO megtud lenni azok nelkul a hieroglifak nelkul, mas is megtud lenni. Magam reszerol ezennel unnepelyesen kijelentem hogy a hianyos ekezeteket nem tudom be hianyos nyelvtan kepzettsegnek, OK? >Ha Pannon Jo'zsef ve'gigolvasta volna, amit i'rtam, ra'jo~tt volna, hogy aze'rt >i'rtam olyan hosszan arro'l, mi is volt a KISZ, hogy mege'rtse, a titka'rok >tu'lnyomo' re'sze - ku~lo~no~sen iskola'kban, belee'rtve az egyetemet is - >nem nyert semmit a titka'rsa'ggal, inka'bb kellemetlen ko~telesse'g volt, >amire esetenke'nt lasszo'val kellett fogni az embereket. To~bbnyire szo' sem >volt ko~nyo~kle'sro"l. E's ideolo'gia'hoz sem volt sok ko~ze. Az, amire o" >gondol, amiro"l besze'l, csak a fu~ggetleni'tett KISZ-appara'tus egy re'sze're >igaz, e's nem az alapszervezeti KISZ-titka'rokra. E'n e'pp a KISZ-titka'rokro'l >i'rtam. Deha't o" nem akarta mege'rteni, amit i'rtam. Lehet, nem illik bele >a prekoncepcio'ja'ba. A nehezen olvashato ekezetek ellenere nagyon is jol ertettem hogy mit irtal, Gabor (bar elismerem, hogy a hosszabb uzeneteid vege fele mar kezdek "ugrani" mivel a hieroglifaid figyelemelterelokent hatnak). Nem tudom hanyszor irtam mar hogy en nem vagyok 56-os menekult aki ne tudna mi a KISZ. Elvegre a hatvanas evekben, amikor otthon egyetemre jartam, akkor is volt boven KISZ, s pontosan tudom hogy a KISZ tagsag az egyetemen elegge formalis volt a legtobb diak reszerol, s foleg csak azert csatlakoztak hogy ne maceraljak oket azert hogy "miert nem?". Az en evfolyamomon is valoszinuleg 99%+ volt a tagsag, s en is ugy csinaltam mintha az lettem volna, bar sohasem leptem be. Egyszeruen elmentem egy par gyulesre hogy megerositsem a masok hitet hogy tag vagyok. Szerencsere soha nem kertek a tagkonyvemet, vagy ha igen, valami kitero dolgot mondtam, befizettem a tagsagi dijat, s igy nyugton hagytak. Ebbol is lathatjatok, hogy nem a KISZ tagsagot kritizaltam, akarhogy is probaljak itt egyesek ugy feltuntetni a dolgot mintha azt tettem volna. Nem hiszem hogy a KISZ-nek az a jellege megvaltozott volna kesobb. A KISZ titkarsag viszont mar egeszen mas volt. Az elol aranylag konnyen ^Lki lehetett terni, s nem eroszakoltak ugy mint magat a tagsagot. Igen, voltak kulonbsegek azok kozott is, de alapjaban veve a KISZ titkarsag vallalasa bizonyos elkotelezettseget jelentett a rendszer mellett. Ha valaki aki vallalta ezt elkotelezettseg nelkul, akkor nem tudom mit gondolt mit jelentett a "K" a KISZ-ben. "Keresztenyt" talan? Nem tudom az utobbi par evben valtozott-e a szabaly, de egy KISZ titkari multtal az USA sem fogadott volna be senkit bevandorolt-kent. Katona Tamas meg jobban felremagyarazta uzenetemet amikor ilyet irt: >Bennem ez az egyetlen passzus megkerdojelezi az egesz mondanivalot, t.i. >CSAK a KISZ titkarokkal (alias ((aljas)) elonyokert masokat hatranyokban >reszesitok csapata) szemben emelt Pannon Jozsef kifogast. Az eredeti uzenetemben en a KISZ titkarokat emlitettem egyutt az MSZMP "tagokkal", nem "csak" a KISZ titkarokat. Ugyanis a rendes parttagsag megsem volt olyan bagatell ugy, mint egy KISZ tagsag, ezert oket inkabb a KISZ titkarokkal hasonlitanam ossze. > Persze Berend >politiza'lt, de nem a ko~ze'piskolai tanko~nyvekben. [Berend nyilva'n aze'rt >kutathatta a pa'rtto~rte'neti archivumot, mert politikus volt, e's re'szben >valo'szi'nu"leg e'pp aze'rt lett politikus, hogy kutathassa, ami e'rdekelte.] Szakteruletetol fuggetlenul, Berend nagyonis prominens tagja volt a Kadar rendszer tudomanyos "maffiajanak" (MTA elnoke, PB tanacsado testulete, stb.) A Kadar rendszer prominens szemelyeinek altalad valo allando vedelme valahogy ugy nez ki nekem mintha valaki egy bankbetores tetteseinek elfogasa utan a kinnt varakozo "getaway" kocsi soforjet fel akarna menteni mivel o szemelyesen nem vett reszt a bankrablasban, csak az autot vezette. S mar pedig az egy nagyon jo autovezeto, s ot ilyen minosegben kell vizsgalni, nem pedig abban hogy tortenetesen hozzajarult egy bank (orszag?) kirablasahoz. Vegulis, Kadar, Apro, Biszku, Berecz es tarsai egyedul nem tehettek azt az orszaggal ami tortent. Ahhoz nagyon sok aktiv tamogatojuk is volt, olyan emberek reszerol is, akiknek szakmai elomenetel szempontjabol erre nem volt szukseguk, vagy aranylag konnyen kiterhettek volna elole. Az ujsagiroknak sem volt annyira kotelezo hazudozniuk amennyire azt tettek, s most is folytatjak szemtelenul sok esetben. Akik megis azt tettek, azoknak legalabb most utolag kellene levonniuk a konzekvenciakat, s hagyni hogy vegre azok is ervenyesulhessenek akik azelott nem, mivel vagy elnyomtak oket, vagy undorodtak attol. Pannon Jozsef =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Tortenelemszemleletek ( 70 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Korosi Gabor irja: >Pacifistake'nt nagyon uta'lom azt, amit Teller Ede mu"velt. De ez semmilyen >me'rte'kben nem befolya'solja a ve'leme'nyem arro'l, jelento"s tudo's volt-e. >(Nem tudom, mert nem e'rtek ahhoz a teru~lethez.) Miert csak Teller Ede? Azert mert o is kovetkezetesen anti-kommunista volt s az is? >ANTONESCU valo'szinu"leg ugyanolyan gazember volt (o" te'nyleg) mint sok ma's >korta'rs politikus kolle'ga'ja. (Horthy, Ba'rdossy, Tyso, stb.) Undori'to', ^L>ahogy ezeket a gyilkosokat megpro'ba'lja'k egyesek tiszta'ra mosni csak aze'rt, >mert uta'nuk olyan gyilkosok keru~ltek hatalomra, akikkel ko~lcso~no~sen >gyu"lo~lte'k egyma'st. Nagyon nehez felfognom hogy hogyan tud valaki olyan nagy ismeretanyaggal mint Neked van, olyan hamis kovetkeztetesekre jonni. Egyedul csak ugy tudom ezt magyarazni, hogy a marxizmus olyan alapos agymosast vegzett rajtad, talan tudat alatt is, hogy mar szabadulni sem tudsz eloiteleteidtol. Horthyt, Bardossyt egy lapon emliteni Antonescuval es Tysoval? "It boggles the mind!" >Az viszont valo'szi'nu"leg igaz, hogy Roma'nia'ban egy zsido'nak to~bb ese'lye >volt tu'le'lni a vila'gha'boru't, mint Magyarorsza'gon. Azt, hogy amu'gy milyen >jo' dolguk volt, viszont az e'rze'kelteti, hogy a ha'buru' uta'n a roma'niai >zsido'k tu'lnyomo' to~bbse'ge nagyon gyorsan kiva'ndorolt Paleszti'na'ba. >(A marado'k to~bbse'ge't azta'n Ceausescu adta el jo' a'ron Izraelnek). >Esetleg ez is egy adale'k lehet a reaga'la'sra. Megis, ha mi olyan nagy antiszemitak vagyunk, hogy-hogy tolunk nem rohantak a megmaradt zsidok Izraelbe a haboru utan amikor lehetett? Sot, ugy hallom, hogy mostanaban egyre tobb zsido, aki megis kiment valahogy Izraelbe, koltozik vissza. Azok nem tudjak ott Izraelben hogy micsoda antiszemita orszagba koltoznek vissza? Azutan meg jo lenne azt is eszrevenni, hogy mig a kornyezo orszagokban (pl. Romaniaban), az ottani kormanyok mar 1940-41-ben, sajat hataskorukon belul irtottak zsido polgaraikat, ilyen Magyarorszagon csak '44 aprilisatol kezdodott, amikor mar a nemetek voltak az urak ott. A Horthy kormany nem hogy nem mukodott kozre abban, hanem akadalyozta ahogy a lehetosegek engedtek. Az mar mas kerdes hogy a Szallasi puccs utan az akkori nyilas babkormany kozremukodott abban, de az mar nem volt egy legitim kormany tobbe. Amig a romanoknal a regularis hadsereg csinalta a meszaros munkat, MO-on csak a nyilas pribekek, akik leginkabb a Vasgardistakhoz hasonlithatok, nem pedig a regularis hadsereghez. Balint emliti: >Mi is tortent a romaniai zsidosaggal a haboru alatt es hogyan terjedt el az a >maig elo mitosz, hogy Romania volt a kelet europai zsidosag mentsvara? Azt hiszem mar egyszer en felhoztam ezzel kapcsolatban a romaniai forabbi, Moses Rosen szerepet aki amerikai sajto jelentesek szerint igen csak kozel allt a Ceausescu rezsimhez, s az ottani zsidok erdekeben (akiknek nagy reszet persze jo penzen kiszalittatta Izraelbe), fontos szerepet vallalt a roman propoganda kulfoldi terjeszteseben. >Ez egy dramai idoszak volt, tobbszor fordult igy - ugy a szerencse. Azt tudom >[mashonnan] pl, hogy 42 oktoberben az aradi zsidok deportalasa napok kerdese >volt, aztan elszallt a viharfelho. Vegulis 42 decemberig (Sztalingrad ) >sikerult az idot huzni. Es ekkor Antonescu fantasztikus erzekkel rajott, hogy >ezt nem szabad tovabb csinalni, mert megfordult a kocka. Tanulsagos Antonescu >ujevi napiparancsa (teljes szoveg a konyvben), amiben ugy tesz mintha semmi >sem tortent volna: spongyat ra, boruljunk egymas kebelere! Nem vitas, hogy a roman politikusoknak sokkal jobb szimatjuk van idejeben eszrevenni honnan fuj a szel mint a magyaroknak. Ez ugy latszik nemzeti tulajdonsag naluk. Pannon Jozsef =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Csalamade ( 70 sor ) ^L- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Katona Tamas alaposan mellefog amikor ilyen bolcsesseget ir: >3. A nehany jehovistatol, benatol meg protekciostol eltekintve minden >magyar ferfiember tagja volt a "szocialista nephadseregnek" ezaltal meg a >politikai tisztek altal a part politikajanak passziv kovetoi, sot >vegrehajtoi voltak. Buntetest erdemelnek, esetleg igazsagszolgaltatast >vagy erkolcsi megbelyegzest? Nyilvan senki nem kritizalta a nep nagy reszet amelyik megprobalt elni ugy-ahogy lehetett, s a bevonult katonakat hibaztatni olyan abszurdum amit csak azok olvashatnak bele az uzeneteimbe akik egyebkent sem szeretik a politikai hozzaallasomat. Tamas, talan megiscsak jo lett volna ha megmaradtal volna az olvaso statusznal (read-only mode). >6. Ha igaz, (es sajnos igaz), hogy kereszteny kurzus van Magyarorszagon, >akkor bocsassuk meg az ilyen (egyebkent el sem kovetett) bunoket a "mezei" >KISZ tagoknak, es hagyjuk meg oket a Kisgazdik ujdonsult elnokenek >repertoarjaba. El tudna valaki magyarazni hogy tulajdonkepen mit is ertenek "Kereszteny Kurzus" alatt akik ezzel a kifejezessel dobalodznak? Tekintve hogy MOn az emberek legnagyobb resze kereszteny, s az orszag alaposan kereszteny hagyomanyu, a kereszteny Europa resze, mit varnak azok akik szeretik a "kereszteny kurzus" mumusat emlegetni allandoan? Talan egy "Pogany Kurzust", vagy netan egy ateista kurzust? Rosszallta egyaltalan valaki is ezek kozul a mumus-ijesztgetok kozott hogy Izraelben esetleg "Zsido kurzus" van? Ez "kereszteny kurzus" elnevezes emlekeztet engem az itteni ugyancsak liberalis sajto media ugyes fogasara amivel "atkeresztelte" annakidejen Reagan SDI programjat "Star Wars" programnak, hogy mar igy nevetsegesse tegye azt a neven keresztul is. Ki is mondta azt hogy "If you label someone successfully, you don't have to argue with him". Azt hiszem ez nem csak szemelyek cimkezesere vonatkozik, hanem programokra is. Laszer irja: >Mar megint lemaradtam egy brosuraval. Igaz en 84-ben vegeztem, de akkor meg >sehol sem lattam ezeket a fellegvarakat - szemben a Pentagon finanszirozta >kutatasi programokkal -, ugy latszik azota radikalisan megvaltozott a helyzet >az egyetemeken. De most mar szeretnek ennek a vegere jarni, mert Pannon >Jozsef mar legalabb masodszor dobja be ezt a temat. Szoval, minden kedves, >amerikai egyetemrol forumozotol kerdezem, hogy mi a helyzet ezekkel a >marxista fellegvarakkal ? Na meg persze Pannon Jozsef forrasai is >erdekelnenek. Az ember ugye megis szeretne tudni, hogy mihez tartsa magat. Ugy latszik elefantcsont toronyban laktal amikor az egyetemen voltal. Ez a dolog csak azoknak nem nyilvanvalo akik maguk is balra huznak. Azt mar nem egyszer lehozta az itteni sajto (foleg a ballagasi unnepsegek kapcsan) hogy sok egyetemre egyszeruen lehetetlen meghivni egy konzervativ szonokot mert a baloldali diaksag es professzorok ellenzik azt, illetve lehetetlenne teszik a beszeduket. Igy jart mar Jean Kirkpatrick, William Buckley, es sokan masok. Arrol meg soha nem hallottam hogy egy baloldali eloadot akadalyoztak volna meg igy. Megis mit gondolsz hogy kik bujtatjak fel ezeket a diakokat? Egyebkent en a 70-es evek masodik feleben mentem vissza a padok koze hogy egy amerikai diplomat is szerezzek, s szemelyesen gyozodtem meg errol. Csak neztem azokat a Che Guevaras plakatokat az egyik tanar szobajanak falan amint arra mentem a folyoson, s az ajto epp nyitva volt! Azutan meg eleg hamar meglehetett ezekrol gyozodni a nagyszamu szorolapokrol amik majdnem mindig valami baloldali programot, tuntetest hirdettek meg. Igaz, hogy a dolgok azota kisse elcsendesedtek, de azok a ^Lprofesszorok meg mindig ott vannak ha kozben nyugdijba nem mentek. >Hmmmmm. Henry Kissinger, Zbigniew Brzezinski, Jeane Kirkpatrick, hadd ne >folytassam a sort a kevesbe ismertekkel. Nyilvan nem figyeltel, mivel en magyar professzorokrol beszeltem akik itt konnyen folytatni tudtak eredeti szakmajukat. Pannon Jozsef =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Csalamade ( 70 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Katona Tamas alaposan mellefog amikor ilyen bolcsesseget ir: >3. A nehany jehovistatol, benatol meg protekciostol eltekintve minden >magyar ferfiember tagja volt a "szocialista nephadseregnek" ezaltal meg a >politikai tisztek altal a part politikajanak passziv kovetoi, sot >vegrehajtoi voltak. Buntetest erdemelnek, esetleg igazsagszolgaltatast >vagy erkolcsi megbelyegzest? Nyilvan senki nem kritizalta a nep nagy reszet amelyik megprobalt elni ugy-ahogy lehetett, s a bevonult katonakat hibaztatni olyan abszurdum amit csak azok olvashatnak bele az uzeneteimbe akik egyebkent sem szeretik a politikai hozzaallasomat. Tamas, talan megiscsak jo lett volna ha megmaradtal volna az olvaso statusznal (read-only mode). >6. Ha igaz, (es sajnos igaz), hogy kereszteny kurzus van Magyarorszagon, >akkor bocsassuk meg az ilyen (egyebkent el sem kovetett) bunoket a "mezei" >KISZ tagoknak, es hagyjuk meg oket a Kisgazdik ujdonsult elnokenek >repertoarjaba. El tudna valaki magyarazni hogy tulajdonkepen mit is ertenek "Kereszteny Kurzus" alatt akik ezzel a kifejezessel dobalodznak? Tekintve hogy MOn az emberek legnagyobb resze kereszteny, s az orszag alaposan kereszteny hagyomanyu, a kereszteny Europa resze, mit varnak azok akik szeretik a "kereszteny kurzus" mumusat emlegetni allandoan? Talan egy "Pogany Kurzust", vagy netan egy ateista kurzust? Rosszallta egyaltalan valaki is ezek kozul a mumus-ijesztgetok kozott hogy Izraelben esetleg "Zsido kurzus" van? Ez "kereszteny kurzus" elnevezes emlekeztet engem az itteni ugyancsak liberalis sajto media ugyes fogasara amivel "atkeresztelte" annakidejen Reagan SDI programjat "Star Wars" programnak, hogy mar igy nevetsegesse tegye azt a neven keresztul is. Ki is mondta azt hogy "If you label someone successfully, you don't have to argue with him". Azt hiszem ez nem csak szemelyek cimkezesere vonatkozik, hanem programokra is. Laszer irja: >Mar megint lemaradtam egy brosuraval. Igaz en 84-ben vegeztem, de akkor meg >sehol sem lattam ezeket a fellegvarakat - szemben a Pentagon finanszirozta >kutatasi programokkal -, ugy latszik azota radikalisan megvaltozott a helyzet >az egyetemeken. De most mar szeretnek ennek a vegere jarni, mert Pannon >Jozsef mar legalabb masodszor dobja be ezt a temat. Szoval, minden kedves, >amerikai egyetemrol forumozotol kerdezem, hogy mi a helyzet ezekkel a >marxista fellegvarakkal ? Na meg persze Pannon Jozsef forrasai is >erdekelnenek. Az ember ugye megis szeretne tudni, hogy mihez tartsa magat. Ugy latszik elefantcsont toronyban laktal amikor az egyetemen voltal. Ez a dolog csak azoknak nem nyilvanvalo akik maguk is balra huznak. Azt mar nem egyszer lehozta az itteni sajto (foleg a ballagasi ^Lunnepsegek kapcsan) hogy sok egyetemre egyszeruen lehetetlen meghivni egy konzervativ szonokot mert a baloldali diaksag es professzorok ellenzik azt, illetve lehetetlenne teszik a beszeduket. Igy jart mar Jean Kirkpatrick, William Buckley, es sokan masok. Arrol meg soha nem hallottam hogy egy baloldali eloadot akadalyoztak volna meg igy. Megis mit gondolsz hogy kik bujtatjak fel ezeket a diakokat? Egyebkent en a 70-es evek masodik feleben mentem vissza a padok koze hogy egy amerikai diplomat is szerezzek, s szemelyesen gyozodtem meg errol. Csak neztem azokat a Che Guevaras plakatokat az egyik tanar szobajanak falan amint arra mentem a folyoson, s az ajto epp nyitva volt! Azutan meg eleg hamar meglehetett ezekrol gyozodni a nagyszamu szorolapokrol amik majdnem mindig valami baloldali programot, tuntetest hirdettek meg. Igaz, hogy a dolgok azota kisse elcsendesedtek, de azok a professzorok meg mindig ott vannak ha kozben nyugdijba nem mentek. >Hmmmmm. Henry Kissinger, Zbigniew Brzezinski, Jeane Kirkpatrick, hadd ne >folytassam a sort a kevesbe ismertekkel. Nyilvan nem figyeltel, mivel en magyar professzorokrol beszeltem akik itt konnyen folytatni tudtak eredeti szakmajukat. Pannon Jozsef =============================================== Felado : Anonymous Temakor: Anonymous Antonescu Ceausescu ( 16 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sracok! En vigyaznek az ilyen hangnemre, melyet ti itt hasznaltok Antonescuval, Ceausescuval kapcsolatban. Minden nemzetnek meg kell, hogy legyenek a nagyjai, illetve a hosies vezetok, akikrol a fiatalsag majd tud peldat venni. A Dako-Roman kulturanak ezek a nagyjai, Antonescu, Ceausescu, ha ezeket ti itt lemocskoljatok, elvegre mi marad nekik ? Dracula ("Vlad the Impaler"), Az marad! Agyon sertitek a romanok onerzetet. Legyunk mar egy kis megertessel a nemes szomszedaink irant! Szinten, koztunk is vannak, akik latjak Antonescu szebb oldalait, peldaul Fingler Miki. Engedjuk meg nekik, mindenfele mocskolodas nelkul, hogy a jol kifontolt szempontjaikat eloadjak. Anonymous =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=