Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TIPP 1420
Copyright (C) HIX
1994-06-15
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
		
Politikai temak --> SZALON vagy FORUM.

Jozsi. /HIX/
1 Etterem Budapesten (mind)  10 sor     (cikkei)
2 Telekocsi Hollandiabol Budapestre (mind)  8 sor     (cikkei)
3 Keres (mind)  15 sor     (cikkei)
4 MALEV from Tamas Henics@Dartmouth.edu (mind)  12 sor     (cikkei)
5 telekocsi Munchen-Bpest (mind)  3 sor     (cikkei)
6 AmEx CDW -- valakinek tapasztalata? (mind)  9 sor     (cikkei)
7 Seattle (mind)  7 sor     (cikkei)
8 ado-kerdes (mind)  11 sor     (cikkei)
9 Elado szamitogep (mind)  11 sor     (cikkei)
10 segedmotoros bicikli (mind)  8 sor     (cikkei)
11 Re: COMPUTERWORD - virtualis valosag - MOKA shell (mind)  10 sor     (cikkei)
12 Teleauto (mind)  6 sor     (cikkei)
13 Doranak (dorka@hercules.elte.hu) (mind)  12 sor     (cikkei)
14 Hitch-hike (mind)  8 sor     (cikkei)
15 RE: *** TIPP *** #1419 (mind)  19 sor     (cikkei)
16 NCD x-terminal AIX 3.2-n (mind)  12 sor     (cikkei)
17 Sony E-Mail kereses ! (mind)  18 sor     (cikkei)
18 Neon lampa (mind)  25 sor     (cikkei)
19 utazas (mind)  9 sor     (cikkei)
20 Mexiko ujra (mind)  7 sor     (cikkei)
21 radiofreki.GTIPP (mind)  20 sor     (cikkei)
22 tudomany alkonya (mind)  27 sor     (cikkei)
23 zaroakkord (mind)  18 sor     (cikkei)
24 Tekintelyelvu erveles +korgo gyomor+ makroevolucio (mind)  59 sor     (cikkei)
25 Ketelkedes es hit (mind)  25 sor     (cikkei)
26 A tudomany-vallas temahoz (mind)  39 sor     (cikkei)
27 valaszok To:ro:k Peternek - elso resz (mind)  96 sor     (cikkei)
28 Tibet (mind)  18 sor     (cikkei)
29 valasz Cser Ferencnek (mind)  35 sor     (cikkei)
30 Szalaihoz (mind)  25 sor     (cikkei)
31 Re: ET (mind)  40 sor     (cikkei)
32 reflexiok roviden (mind)  20 sor     (cikkei)
33 >From dobor Tue Jun 14 15:19:21 +0200 1994 remote from (mind)  51 sor     (cikkei)
34 Tudomany - valasz a ket Zsoltnak (mind)  79 sor     (cikkei)
35 keto-enol bunko vagyok? (mind)  9 sor     (cikkei)

+ - Etterem Budapesten (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves TIPPelok!

Jovo heten kulfoldi venedegeket fogadunk Budapesten. El szeretnenk
vinni oket etteremebe is nehanyszor. Kerdes: ki tud jo, nem tul draga
ettermet Budapesten? Lehetoleg BKV-val elerheto legyen, esetleg
Szentendre is szoba johet. Ha az esetleges tapasztalatait (ar, kaja 
es kiszolgalas minosege) is leirna valaki, azt nagyon megkoszonnem!

Udvozlettel:
Vallo Ferenc
+ - Telekocsi Hollandiabol Budapestre (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves TIPP-elok!

Julius 1-en, penteken reggel indulok Delftbol (Hollandia) Budapestre kocsival.
Az utvonal: Rotterdam-Utrecht-Arnhem-Koln-Franfurkt-Nurnberg-Wurtzburg-
Regensburg-Passau-Linz-Becs-Gyor-Budapest. Egyenlore meg van 3 ures hely az
autoban. Ha valaki jonni akar haza, irjon a cimemre egy E-mailt.

Gabor
+ - Keres (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves TIPPelok,

25 eves matematikus vagyok; junius legvegen vagy julius elejen rovid
izraeli utazasra keszulok; egyelore ugy tunik, hogy egyedul. Szeretnem az
ottaniak segitseget kerni. Nem feltetlenul szallasra gondolok - mar egy
egyszeru talalkozas is nagyon sokat jelentene (foleg a biztonsagerzetem
szempontjabol). Lehet, hogy ez nevetsegesen hangzik, de nekem sajnos
nincsenek ismeroseim Izraelben...

Azoknak a jelentkezeset is szivesen fogadom, akik hasonlo terveket
forgatnak a fejukben, de meg nem talaltak utitarsat maguknak. 

Minden segitseget, tippet elore is koszonok:

                                                        Peter
+ - MALEV from Tamas Henics@Dartmouth.edu (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tipp-(Topp) Tudorok:

Szeretnem megtudakolni a MALEV kepviselet telefonszamat New Yorkban, ha
valaki tudna!

Masik kerdesem, nem szandekozik valaki julius vege koruli
szallitmanyinditassal csomagokat kuldeni Budapestre? Kontener megosztas a
vegso cel.

Informaciokat szeretnem a cimemre kapni, nagyon koszonom:  Tamas

Tamas 
+ - telekocsi Munchen-Bpest (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ha valaki jun. 22-en  Munchen - Ingolstadt tersegebol  Budapestre 
megy kocsival es koltsegteritessel egy szemelyt el tudna vinni, 
kerem irjon.                    M.Csaba
+ - AmEx CDW -- valakinek tapasztalata? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves TIPP-elok!

  Van-e valakinek tapasztalata az AmEx CDW-rol (USA)? Kb. 800 merfoldet
vezetnek egy nap alatt, berelt kocsiban, es ismerve a fakezu amerikai
vezetoket, nem nulla egy koccanas eselye. Volt valakinek elmenye?
A tajekoztatot olvastam, de nem tudom mi igaz belole.

Koszonettel,
  Szokoly Gyula
+ - Seattle (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Seattle-ben elo tippelok!

Kerem jelentkezzetek, mert lenne nehany kerdesem a varossal kapcsolatban.

Udvozlettel

Gabor
+ - ado-kerdes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Amerikai tax-guru szintu a kerdesem: juliusban megyek haza, azaz tobb
mint 186 napot toltok az USA-ban=>resident alienkent adozhatok, megha
az alacsonyabb rendu non-resident kategoriaba tartozom is. Lehetseges-e
hogy az eves osszjovedelmem utan itt az USA-ban fizessem be az adomat?
(Ami azert lenyegesen alacsonyabb lenne az otthoninanal.) Van-e precedens
az esetre vagy rogton a Supreme Courthoz forduljak? Az IRS-ben valamit
dadogtak egy 1042-es Formrol, de ez igazi (p)residentekre vonatkozik, to-
vabba a holgy nem igazan tudta, hogy mikent lehetne engem besorolni a
gerinces adofizetok rendjebe.
Az infokat,osszesitve,a Tipp kozonsege ele talalom.
Attila
+ - Elado szamitogep (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A gep:486DLC+math coproc,40MHZ CPU,128k Cache, 255MB hard drive, 1.2&1.44MB
floppy drive, fax/modem, mouse, eleg jo billentyuzet.
A monitor:CTX .28, non-interlace, edge-to-edge, non-glaring SVGA.
Software:Windows 3.1. Windows alatt:Word 2.0, Excel, Systat, Minitab, ACAD12,
MapleV. Mezei DOS alatt:Pascal 5.5, Derive es meg nehany utility program.
A gepre 95 feb.19-ig van garancia, a monitorra 96 feb.19-ig. A gepet februar-
ban vettem, s mivel tragikus hirtelenseggel kell meglepnem innen Tempe AZ-bol
ezert kell eladnom.
A kikialtasi ar $1000 es nem megy feljebb!
Ajanlatokat  a fenti cimre varok.
Attila
+ - segedmotoros bicikli (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Harminc eve a segedmotoros kerekpar meg egy kerekpar volt. A kis
benzinmotor (talan Dongonak hivtak) dorzshajtassal segitette a
biciklizot, a benzintank a csomagtartora kerult.  Latott manapsag
valaki ilyent? Lehet-e kapni valahol?, mennyiert? Fel lehet-e rakni
egy akarmilyen proszto biciklire? (Valaszokat PRESTO jeligere a
hirdetobe.)

Posfai Janos
+ - Re: COMPUTERWORD - virtualis valosag - MOKA shell (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Toth Istvan,

Ez most egy kicsit MOKAs lesz, de egy-ket honapja jelent meg egy nagyon jo
iras a MOKAn, ahol ecsetelik egy ilyen ku~tyu~nek az egyik felhasznalasi
modjat. Pl.: Az USA-bol INTERNET-en keresztul megkettyinthetjuk japan
baratnonket, csak vigyazni kell, hogy nehogy teves IP cim vegye az uzenetet.
Ekkor ui. kikothetsz egy VSAT-al rendelkezo 2m-es bantu torzsfonoknel is.
%-(((((((((((((.

Home'r
+ - Teleauto (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tekintsetek targytalannak a tegnapi teleauto hirdetest a
Kerkrade > Utrecht vonalon.Ha valaki lepeseket tett volna ez
ugyben,annak koszonom,ismeretlenul is.
Udv mindenkinek!
Soos Zoltan Attila
Debrecen
+ - Doranak (dorka@hercules.elte.hu) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Dora !

Jelentkeznek az On altal kiirt palyazatra a "radiofreki" szo ertelmezeset
illetoen.
Az emlitett szo radio-frekvenciat jelent es a radiofreki roviditest -- hason-
loan a hangfrekvencia hangfreki alaku roviditesehez -- mar "osidok" ota hasz-
naljak a muszaki zsargonban. Mivel meg csak 20 eves vagyok, es a legregebbi
szakirodalom amit olvastam sincs tobb 40 evesnel, szamomra az osido 40 evet
jelent :-).
Palyazatom pozitiv elbiralasanak remenyeben maradok tisztelettel:
                                                           Nagy Gabor,
                                                              BME
+ - Hitch-hike (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Egy hasonlo levelet olvasva vettem magamnak a batorsagot, hogy en is itt
keressek segitseget. Egy 23 eves srac reszere szeretnek egy helyet egy autoban,
julius 3-n (+-1 nap), a Budapest-Nordhorn utvonalon (-ra?). Nordhorn a
Hannover-Amsterdam autopalyan, kozvetlenul a holland hatar elott (azaz meg
Nemetorszagban) talalhato. Reszmegoldasok is erdekelnek, pl. Ausztriabol
arrafele, vagy Budapestrol valamedddig.

		Koszonettel, Jelencsics Mikolt
+ - RE: *** TIPP *** #1419 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves tippelok, forumosok, magyar demokratak es
hixesek, szalonkodok!

Segitsunk mar magunkon!
Az evolucio vita erdekes, hasznos, tanulsagos.
Az agyhullamok interferenciaja szinten, tudomany vallas
szinten!

Csak nem ITT!!! Miert nem mentek (megyunk) at a
forumba, hiszen az eppen erre valo, nem?

A TIPP-esek keressenek telekocsit, feleseget, ures
fejeket, NDIS-t (ez az enyem...), miazmast!
Mert ez meg erre valo...

Varom a velemenyeket a FORUM-on!

Sziasztok, Denes
(24-en jovok, addig dontsetek el mi lesz, mi legyen...)
+ - NCD x-terminal AIX 3.2-n (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

NCD Xterminalhoz keresek keymap file-t (xmodmap-hez) AIX 3.2 alatt.
Esetleg otleteket, hogy hogyan lehet ravenni, hogy rendesen lassa 
a tasztot. Ez a "buta" AIX csak hft-s mappeket tartalmaz (vagy csak en nem tala
lom)..

Van valakinek tapasztalata? 

Vizy Bela, Budapest
--
Bela VIZY >
+ - Sony E-Mail kereses ! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt TIPPelok !

         Tegnap utazasugyben kertem a segitseget,
         ma meg van egy teljesen uj problemam ...

         Szuksegem lenne a SONY ceg e-mail cimere,
         vagy olyan informaciora, amely kozelebb
         visz ahhoz, hogy el tudjak egy levelet
         kuldeni ehhez a ceghez E-mail-kent.

                                  Elore is Koszonettel:
                                            Gabor
> ----------------------------------------------------------------------
Gabor Pallai
Veterinary Medical Research Institute   phone: +36 1 252 2455
Hungarian Academy Of Sciences           fax:   +36 1 252 1069
H-1581 Budapest POB.18. Hungary         e-mail: 
                                        or    : 
+ - Neon lampa (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Dear TIPP-elok!

Rovid kerdesem targya a NEON-lampa, vagyis, hogy pontositsak
az, hogy hany Hz-cel vibral. Ez egyesek szerint 100 Hz, masok
50-et mondanak. Melyik a helyes megoldas? 

Bonus kerdes: Miert faj az ember/no feje/szeme tole (a lampatol)?

Remelelem a fizikusok es a mernokok ebben a kerdesben nem nyitnak
ujabb vitat...

Viktor


------------------------------------
Do you like Kipling?
I don't know, I've never kippled.
-PKD
------------------------------------

 Viktor F. 
 --------- 
 
 Technical University of Budapest 
 --------------------------------
+ - utazas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

egyreszt koszonom mindazoknak, akik szallast ajanlottak fel, napokon belul
jelentkezem email-en, mar korvonalazodik az utvonalam.

ujabban ugy nez ki, hogy olaszorszagba is megyunk, ha van ott egy jotet lelek,
akinel egy ejszakat eltolthetnenk (en + baratno, egyetemistak), akkor
kerem irjon. 

Csanyi Gabor

+ - Mexiko ujra (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Koszonom mindenkinek, aki mar irt par otletet a mexikoi utunkhoz.
Akinek esetleg meg van valami informacioja ( olcso szallodahelyek, szallas
helyek, otletek, hogy mit erdemes megnezni, hogyan lehet Kubaba vagy
Guetamalaba atjutni,arak, stb), azt kerem, irjon a cimemre.
Meg egy kerdes: mit tudtok arrol, hogy a mexikoi hataron , ha nincs eleg
penzunk, akkor visszakuldenek Bennunket? Mit lehet ez ellen tenni?
koszonom: Soma
+ - radiofreki.GTIPP (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

#a szoveg egy eredetileg magyarul irt level forditasa GTIPP (gigaTIPP)\ 
#formatumra

#SUPERVMSG Ez a TIPP-VITAba valo? Ez is vita. Mi a kriterium: hossz?(bessz :-)

Dora!

#DEF freki ~
Vita: radio~  szerintem jo. ~:Bevett szakzsargon, pl. radio~,giro~, gerjeszto ~
#UNDEF freki
Indoklas: illeszkedik a m. hangrendbe, to~mo~r, egyertelmu.
-> Nem uldozendo.
Viszont: Mas hibak javitasa:
Szkeptikus vagyok. Hiaba mondod, irj helyesen, nem teszik. -> halozat terhelese
Hiaba mondod: ne'mi <> nemi , sza'r <> ...                --> ld. fent.

Ld. me'g: Fussell(multkor idezett): Osztalyletran Amerikaban /Class/
Azert neha nekem is tamad kedvem terhelni a halozatot, legfeljebb ennyire.

Udv: Balazs
+ - tudomany alkonya (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Foldiak Peter (ha jol emlekszem),

En Oswald Spenglert a gyonyoru nyelvert es csodalatos vilagaert
olvasom.  Nem mindenben adok igazat neki, bar mindent amit ir
megcsodalom, es gyonyorkodom benne.  A tudomany alkonyaval - Ma -
viszont egyetertek.  De ezt nem ervekkel, csak erzelmekkel
tamasztom ala...Termeszetesen igen valoszinu, hogy nekem csak
"savanyu a szolo", mivel en "sikertelen" fizikus vagyok mindossze.
De valahogy nem latok Oriasokat ma, meg azokat sem akik mas 
oriasok vallarol neznenek tovabb...Nincsenek kedvenceim,
Leibniz, Euler, Gauss, Newton, Carnot, es meg sokan.  A modern
vilag nem epit intellektualis katedralisokat.  Senki nem akar
tobbet mint amit elerhet, nagyon "pragmatikus a sanctio", hogy
keverjem a metaforat. Mi az oregek aranyat video es ragogumi
apropenzre valtjuk.  Azt hiszem Kurt Godel - akirol persze
Oswald nem tudott - pontot tett a felfedezo idokre.  A maiak
soporgetnek, tisztogatnak, itt-ott kitoltik a kisebb hezagokat.
Es orjito kemeny munkaval szomoru dolgokat muvelnek.
En nem azt allitom, hogy ma mar mindent tudunk, amit tudhatunk, 
tavolrol sem, hanem hogy az a korai hit az ember ertelmeben,
ami altal a fent emlitett oriasok epitettek katedralis-gondolatokat
kialudt, megkovesedett, egy undorito modern szoval: institucionalodott.

Mindezek ellenere, en egy boldog "fellahin" vagyok (Oswald szerint).

Szeretettel,
Kuthi Andras
+ - zaroakkord (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A Torok Peter + En kontra Foldiak Peter vita vegere szeretnek pontot
tenni. Nemi szarkazmussal azt mondhatom, hogy Foldiak Peter nekem
cimzett irasabol egy dologgal ertek messzemenokig egyet: never say
never. Megigerem, nem fogok, kicsit elragadott a szenvedely. NAgyon
koszonom Torok Peternek vedelmemben irt alapos es szinvonalas irasat,
valoszinuleg jobban megvalaszolta a a nekem cimzett kritikakat, mint
ahogyan azt en tudtam volna. 
Mindenesetre egy tanulsag ujra es ujra visszater: EGY ILYEN VITAT NEM
LEHET ERVEKKEL ELDONTENI. Ezt sajnos ujra es ujra elfelejtjuk. A
reszleteken napokig el lehet csamcsogni, mozdulatlan frontvonalak
mellett ez nem mas, mint idopocsekolas. Itt olyan mely,
vilagfelfogasbeli kulonbsegekrol van szo, ami intellektualisan igen
ritkan (Peter figyelsz, tanulok :-))) valtozathato meg, ehhez valami
megrazo sokk kell, ami lehet, hogy soha nem jon el. 
Torok Peternek sok sikert es energiat kivanok a tovabbi vitahoz, talan
valahol megfogan a mag.
Udvozlettel
Paal Gyorgy
+ - Tekintelyelvu erveles +korgo gyomor+ makroevolucio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

(Kalmar Nagy) TAmas aggodott, hogy az szinten tekintelyelvu erveles,
ha Yockey huszadrangusagara hivom fel a figyelmet:

Igy van. Azert tettem megis, mert Sanyi 'ervei' kozott 
csak annyi volt, hogy 'kozismert tudosok' es 'sok konyv'
es `mindenki lathaSSa'....ezert , mas adat hijan ezeket
az 'erveket' cafoltam: meg ezek sem igazak.

DE remelem, hogy azert ennel lenyegibb reszeket is talaltal
a leveleimben. :-)

HA most a tegnapi level 'molekula jellemzeset' hozod fel peldanak,
mint ujabb tekintelyelvu erveles, akkor vedd eszre, hogy eloszor
arra utaltam, hogy vannak olyan molekulak, amik ilyet tudnak,
 aztan -egy masik levelben-
arra, hogy hol lehet ilyen peldakat talalni, aztan -egy ujabb levelben-
arra, hogy hogy is nez ki. Aztan meg nehany referencia.

---------------------
kedves CSer Feri,

Azt nem ertem csak, hogy mire utalsz, amikor azt mondod:

>Ezt irod kisse csusztatva a vitastilust illetoen:
aztan idezel de nem indokolsz.

Meg azt, hogy

>Hogy valakinek valamibol papirja van? Kerem, nekem is van szamtalan papirom,
>azzal meg semmi mas nem jar. Kulonben a TIPPet nem csak vegzett fizikusok
>olvassak, vagy tevednek?

NEm tevedsz:-) de ez mellekes, mert nem ez a lenyeg: a papir csak Gabor fizikus
sa
avatasara utalt, amugy meg azt gondolom, hogy a leveledet nem a TIPPnek, hanem
Gabornak irtad elsodlegesen, azaz ot kell  figyelembe venned:

Amugy meg a TIPP-et valoban nem csak fizikusok olvassak,
de nem is csak vegyeszek!!!!!!!!!!  :-)))

>c. bekezdeseddel sokat nem tudok kezdeni. Azert "Rozsi bacsi" felbukkanasanak
>valoszinusege es egy rezonanacia jelenseg kozott van valami kulonbseg.

Pontoisan errol van szo: ezert nem jo a rezonancia pelda  :-)))

ezenkivul orulok hogy hallottad a kordulast, habar valaki figyelmeztetett, hogy
 akkor  eppen ejszaka volt nalad, de igy meg jobb, mert akkor fel is ebresztett
,
azaz teljes a siker. :-))))))

------------------------
kedves Sanyinak: habar a 'microevoluciot' ( egyebkent a HIV elleni
fo problema a virus mutabilitasa) mar elismered, es nem kellene,
de mazlinkra me'g a 'makroevoluciora' is van pelda !! :-)
ezt csak akkor keresem meg neked, ha valaszolsz a tobbiek eddigi 73 kifogasara.
...
:-)))))

Udv, Andras
+ - Ketelkedes es hit (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ma reggel olvastam:

A ketelkedes es a hit ugyanannak az eremnek ket oldala.
Ha az ember az egyiket pl. a munkajaban elonyben reszesiti,
a munkan kivul a masik kerulhet uralomra. Vagy ha az
egyiket minden teren elonyben reszesitjuk, akkor a masikat
lenyomjuk a tudatalattiba, es folyton harcolunk ellene, meg
ugy is, hogy mas emberre kivetitjuk, es az ember ellen harcolunk.
Ez az erem mindegyikunknel ott van. Hol ezt, hol azt a felet
lattatjuk, van aki szinte mindig csak az egyiket, van aki
megprobalja mindkettot. Alapvetoen attol az illuziotol kellene
megvalnunk, hogy erre az eremre egyaltalan szuksegunk van.

Forras: Osho: The Mustard Seed. Korabban mar megadtam az
adatait valamelyik TIPP-ben.

Jo nyarat mindenkinek, megyek nyaralni, es gyermeket nevelni,
ahogy To:ro:k Peter jol eltalalta, ez egy nagy feladat.

Udv
Attila

PS: To:ro:k Peternek: sajnos Indiaban is van vallasi alapu eroszak.
    De az is igaz, hogy altalunk fel nem tetelezetten tolerans emberek
    is vannak ott.
+ - A tudomany-vallas temahoz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Gellmann Gabornak:

En kimondanam egyenesen, egy tudomanyegyetem latogatasa celravezetobb tudoma-
nyos vilagnezettel. Ugy 20 eves kor korul van mar ilyen az embernek, ha van.

Cigany Zsoltnak:              Nem vplt mas az ertekrend, csak a korulmenyek.
Kivancsisag,elismeresre, szeretetre vagyas, gondoskodas, hiusag, hogy csak
parat emlitsek a szellemi szintuek kozul. Sorrend kinel hogy. A programozott
osztonvilag is valoszinuleg maradt ebben az idotavlatban.

Torok Peternek:               Miazhogy ' a vallas belulrol akarja megerteni
a vilagot ' , valamint mit csinalnak a ' vallas valodi beavatottjai ' ?
Az altalad emlitett gondolatiranyito/befolyasolo gep letezik egy eleg fejlett
formaban, ugy hivjak hogy televizio (media). 

Altalanossagban:              A vilagban torteno esemenyek (tenyek) azt mutat-
jak, hogy ha van Isten, nem a mi oldalunkon all :-) mindazonaltal hitem, hogy
Isten letezesenek otlete egy olyan korbol (idobol) szarmazik, amikor meg nagyon
keveset 'tudtunk' tudomanyosan. Azaz ra voltunk utalva a misztikus magyarazat-
ra. Nos bele kellene nyugodni, az erzelmek es gondolatok is csak az anyag egy
tulajdonsaga. Talan egyszer olyan gepet/akarmit csinalunk, ami kepes ezen 
tulajdonsagok reprodukalasara, mar amenyiben ez egy ertelmes cel, de en isme-
rek egy eleg regi eljarast, amivel nemhogy mesterseges, de termeszetes intelli-
gencia allithato elo. Kell egy ferfi, pardon egy no es egy ferfi hozza... :-)

Egyszeru teszt a mely istenhitre: ha valakit baleset/sulyos betegseg er, 
'rendes' orvoshoz megy, vagy Istenhez fohaszkodik, hogy elmuljon, esetleg egy
parafenoment keres fel (hoppa ez mar a parajelensegek hit tesztje). Ennyit a
hitrol. Meg a Jehova Tanui a legkovetkezetesebbek ami Isten akaratat illeti,
naluk tilos a veratomlesztes. Ebbe bele is halnak idonkent.

Befejezesul:                 A tudomanyos es nemtudomanyos (de nem misztikus)
gondolkodas osszetartozasarol es egymas kolcsonos feltetelezeserol ( a nem 
misztikus de nem tudomanyos gondolkodas a 'muveszet': zene, kep, barmi) igen
jo ajanlott olvasmany: Pirsig: Zen, avagy a motorkrekparapolas muveszete c.
konyv. Apropo, kinek van ideje a filozofia klasszikusait olvasni es miert ?

Bekesseg veletek, 
Istvan
+ - valaszok To:ro:k Peternek - elso resz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>>...akkor a vallasoknak kb. egyenletes eloszlasat varnad a Foldon.
>Nem gondolom, hogy a vallasat barki is objektiv kriteriumok alapjan valasztana

Rendben. De a valaszomban nem az objektiv volt a lenyeg,
hanem hogy egyaltalan nem kriteriumok alapjan dontesz, vagy
talan nem is dontesz onalloan a dologrol.
Arra valaszoltam, hogy szabad-e ugyanazon kriteruimok
alapjan megitelni a vallast mint a tudomanyt. En erre kerdeztem,
hogy miert milyen mas kriterium letezik, illetve hogy a vallas
ugysem kriteriumok alapjan fogadjak el. A dolog megkerdojelezhetet-
lensege benne a 'memetikus' csapda (ld. Dawkins)

> Mint ahogy azt sem, hogy barmi mas egyebben is objektiv kriteriumok alapjan
> dontenenk.
Na hat azert ez tulzas. Persze az ember korlatozottan racionalis.
De azert ha mindig irracionalisan viselkedne, akkor nem lenne
jo eselye a tulelesre. A szocialpszichologusok egy resze sem
annyira hulye, mint amilyennek feltetelezed. Es termeszetesen
nem feltetelezem (ez Freud fo erdeme), hogy minden
viselkedesunk, agymukodesunk tudatos.

>Ugyanis pontosan az a lenyeg, hogy a vallas NEM elsosrban a fizikai vilaggal
>foglalkozik, szemben a tudomannyal. A tudomany arra a materialista feltetele-
>zesre epul, hogy az anyag hatarozza meg a szellemet. A vallas legenyhebb for-
>majaban sem fogadja ezt el, altalaban pedig eppen az ellenkezojet allitja, es
>ennek alapjan a szellemmel foglalkozik elsosorban, nem pedig a masodlagos
>jelentosegu anyagi vilaggal.

Jo, fogalmazhattam volna pontosabban is. Ha a 'fizikai' szot
kihagyod az eredeti ervelesembol, akkor is mukodik mint erv.
Tehat: A vallas egyik fo celja vilag megertese, magyarazatata.
A vallast a tobbi tarsadalmi es kulturalis okon kivul az emberek
azert fogadjak el, mert azt a latszatot kelti, mintha megvalaszolna
azokat az alapveto kerdeseiket a vilagrol, amelyek az
emberekben felmerulnek, es amelyre nem tudjak/tak elkepzelni,
hogy mashogy meg lehet magyarazni. (A vallas sem magyarazza
meg igazan persze, csak a szonyeg ala sopri, ahol kevesbe
latszik.) Ebbol szorul ki a vallas egyre jobban.
A vilagnak egyre kevesebb olyan dolga van, amihez az embereknek
egy kulon, bonyolult (es onellentmondasos) feltetelezes-rendszert
kellene elfogadniuk ahhoz, hogy megertsenek vagy megerthessenek.
Nem latok (es eddig ti sem mondtatok, az "azonosulas"on kivul)
egyetlen olyan dolgot a vilagban, amihez ez szukseges lenne.

>A vallas nem egy "mukodesi elmelet". A vallas nem kivulrol szemlelni,
>megmagyarazni, leirni akarja a vilagot, hanem belulrol megerteni, azonosulni
>vele. Ez a ket felfogas gyokeresen ellentetes.
 
Szerintem a vallas "mukodesi elmelet" is probal lenni, es ezert
is "veszik" az emberek.
A tudomany is a vilagot akarja megerteni. Mi az, hogy "belulrol"?
Es foleg mi az, hogy "azonosulni vele"???? Mivel? Ki? Hogyan? Mi?
Honnan tudod, hogy azonosultal-e vele?  ???

>A Fold gombolyusege ugyeben nem is az volt a lenyeg, hogy elhiszed-e, hanem
>hogy a te eletedben milyen szerepet jatszik ez a tudat, mennyire fontos,
>mennyire visz elore stb. En azt allitom, hogy elenyeszo mertekben, hacsak
>nem urhajos valaki, mondjuk, vagy Fa Nandor :-).

Nem is hiszem, hogy tenyleg komolyan goldolod ezt a korlatolt
(bocs, ez most tenlyeg nem sertes akar lenni, de nem tudok jobb
szot erre) nezetet. Vicclesz? NAGYON fontos nekem a mindennapi
eletemben az a tudat, hogy egy gombolyu bolygon elek. Nem
csak gyakorlati szempontbol, hanem ugy altalaban erdekel.
Egyebkent itt eszakon egeszen gyakorlati kovetkezmenyei is
vannak, peldaul mostanaban itt alig van ejjel sotet.
Felelmetesen magas labdakat adtok fel.

>tudomany eszkozeinek hasznalatarol. Epp itt a lenyeg, hogy a ketto nem ugyanaz
.
>A tudomany valodi muveloi legalabb olyan elenyeszo kisebbsegben vannak, mint
>a vallasok valodi beavatottjai.

Persze. De az erved az volt, hogy a vallas muvelesehez tobb
erofeszites kell, mint a tudomany hasznalatahoz.
(Nem ertettem akkor sem, hogy ez meg ha igaz lenne is
mi mellett/ellen lenne erv.)
Tehat a vallast is lehet egyszeru es bonyolult szinten
muvelni/hasznalni. Az elobbihez mindket esetben keves, az utobbi-
hoz mindket esetben nagy erofeszites kell. Akkor mirol beszelsz?

>latom, hogy ott lappang valamifele intolerancia a leveledben. Csak eppen nem
>a velemenyedben erheto tetten, hanem meg azt megelozve: akkor, amikor magatol
>ertetodonek erzed, hogy a sajat tudomanyos vilagkeped a legjobb, es ha valami

Nekem azert az a velemenyem, ami, mert azt hiszem, hogy ez
a vilag dolgainak legjobb magyarazata. Ha nem a sajat velemenyemet
tartanam a legjobbnak, akkor valoszinuleg megvaltoztatnam arra,
amit a legjobbnak talalok, es visszaallna az elso allapot.
Es, igen, nem tartok minden magyarazatot egyforman jonak.
Szerintem te is a te nezeteidet tartod a legelfogadhatobbnak.
Ez termeszetes, es te sem vagy ettol meg intolerans.
Mi koze ennek az intoleranciahoz? Az intolerans, aki valaki
valamit betilt, megakadalyoz, elnemit, esetleg fizikailag art.

Elfogyott a 99 sorom, igy a tobbire majd holnap reagalok. Peter
+ - Tibet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ott nem az ertelmiseget irtottak ki hanem (igen barbar modon, ezt annak
ellenere kell, hogy mondjam, hogy szeretem a kinaiakat) Kina lerohanta
Tibetet. Az ottaniak technikai szinvonala meg valahol a kobaltanal tartott,
tehat eleve nem is tudhattak vedekezni.
Pusztan a szamaranyoknal fogva a kinai hadsered az ugyan barkinek eleg
lenne ellenben az angolok mar a mult szazadban sikeresen gyarmatositottak
peldaul Hong Kongot epp a magasabb technikai fejlettseg miatt.
Itt pontosan arrol van szo, hogy a Tivbetiek meg csak nem is evilagi dolgokra
fecsereltek az OSSZES szellemi kapacitast amit felhalmoztak es ez lefalabb
olyan szelsoseges mint amikor valaki mar az iras-olvasast is feleslegesnek
tartja mert azt nem lehet megenni vagy penzre valta, csak eppen ellenkezo
elojellel. Azon kivul a teljesen technikai jellegu barbarsagnak megvan az
a hasznal, hogy a tudomany tenyleg kepes peldaul enni adni az ehezoknek mig
a kizarolag meditacioval foglalkozo legfeljebb es egyes-egyedul csak a sajat
dolgaival es a sajat sorsaval torodik sokszor meg az ellatasarol is masoknak
kell gondoskodni. (Peldaul kinaban a buddhista szerzetesek koldulasbol
tartottak fenn magukat.)
Zsoter Andras
+ - valasz Cser Ferencnek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Feri,

> Egyre kimeredtebb szemmel olvasom leveleidet. A 1415-ben irsz 1 milliard
> evrol, mint a szerves elet teljes terjedelmerol. Nem tudom, hogy honnan
> merited informacioidat, de en valahogy maskent olvastam, azaz

En ilyet nem irtam. Azonban ketszer is emlitettem hogy kb. 3.5 milliard evvel
ezelott alakult ki az elet a foldon. A 4 - 3.5 milliard intervallumban pedig
tobben ugy tartsak hogy tobbszor kialakult es kihalt az elet a sok becsapodas
es eros sugarzas kovetkezteben.

> 1. a legregebbi szerves "kovulet"-et kb. 4 milliard eves uledekbol banyasztak
> elo, apro cseppek lenyomata
Tobben 3.8 milliard evre teszik a hatart, de elfogadom a 4 milliard evet is!

> 2. Egymas alatt telepult retegekben mas maradvanyokat talaltak, a maradvanyok
at
> a geologusok eppen a kozet kornak meghatarozasahoz hasznaljak es a sorrend me
g-
> felel a genetikai, fejlodesi sorrendnek

> 3. Ember maradvanyokat eleddig - ha jo. tudom - 1 millio evesnel oregebb
> kozetben nem talaltak, korabbrol valok eloemberek (3 millio evig) es igy
> visszafele, 60-100 millio evvel ezelottiek az utolso auruszok, korabban
> emlos maradvanyok nincsenek es igy tovabb.

> Mondd, ezek mind hamis informaciok? Az egesz geologiai kormeghatarozas (amik
> egy nagy reszet mar izotop vizsgalatokkal igazoltak is), mind hamuka?
En nem tudom honnan szedted ezeket ki az en irasombol; jo lenne ha ideznel
mert en egyet se allitottam a fenti dolgok kozul, pedig kulon atneztem azt a
TIPPet amire utaltal is! ?!?!

udv

-- sanyi
+ - Szalaihoz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

kedves Szalai G,


> Szerintem egy ido utan magadnak mondasz ellent. A matematikai valoszinuseg ne
m
> feltetlenul jo modell. Olyan kicsi a valoszinusege a DNS kialakulasanak,
> mondod, hogy ez nem lehetett. Mekkora a valoszinusege, hogy az univerzum egyi
k
> egitesten elet divik? Ez is legalabb olyan kicsi. Es lass csodat, VAN !!!

A kerdes az hogy hogyan keletkezett elet, nem az hogy van. 
De azert hogy valamit CSAK megmagyarazhassak, meg ha hibasan is, ez nem az
en modszerem. Nem fogadok el hibas magyarazatot meg ha nem is vagyok
a birtokaban egy elfogadhato teorianak!  Annyira rossz ez?
 
> Ugy tunik, hogy a DNS-tol mar elhiszed, hogy van molekularis evolucio, csak
> hogy lett az a franya nagy molekula. Messze jutottal a kezdeti elmeletedtol..
.

A molekularis evolucio - megmagyaraznad hogy mit ertessz alatta? Most mar
a szervetlen anyagoktol a szervesig minden evolucioval jott lettre?

udv

-- sanyi
+ - Re: ET (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves (Kalmar Nagy) Tamas!

Valoban egy igen erdekes felfedezes jott napvilagra az elmult napokban.
A Hubble teleszkop megjavitott nagy latoszogu kamerajaval keszitett
felvetelek alapjan arra a kovetkeztetesre jutottak, hogy a Tejutrendszerben
nem egyedulalloak azok bolygorendszer-formalo erok, amelyek a Naprendsze-
runket letrehoztak. Itt nalunk, a Jet Propulsion Laboratory-ban most
mindenki boldogan es melldongetve ugral, hiszen a kamerat itt keszitettek,
es talan egy okkal tobb, hogy a kongresszus ne soporje el az urkutatast.
De ez mas tema. 
Egy Dr. C. Robert O'Dell nevu csillagasz es kollegaja Zheng Wen (Rice
University) a teleszkop kepeit vizsgalva megallapitottak, hogy az Orion
Nebula rendszerben (itt szuletnek az uj csillagok, kb. 1500 fenyevre
tolunk) legalabb 56 csillag korul vilagosan kiveheto egy porbol es
szilard reszekbol allo, orvenyszeruen forgo reteg (disk). Ez a mechanizmus fele
los
a Naprendszer kialakulasaert is. A kepek alapjan 110 csillagot vizsgaltak
meg, es 56 korul talaltak csillagkozi port. Ezek teljesen tisztan mutatjak
a keringo port (ezalatt nem foldi meretu port kell erteni), es a fokuszban
levo csillagot. Eddigi magyarzatok szerint a Fold is ilyen porfelhobol ala-
kult ki kb. 4.5 bill. evvel ezelott, gravitacios aktivitas hatasara. Ez
az elmelet mar regen elfogadott es hitelesnek bizonyult. O'Dell tovabba
azt is megallapitja, hogy a porfelho ugyanazokat az anyagokat tartalmazza
az Orion Nebula csillagrendszerben, mint a Fold (pl. szen, szilikatok, stb..).
Mivel feltetelezik, hogy a Foldhoz hasonlo elet, Foldhoz hasonlo feltetelek
mellett alakulhat ki, ezzel a felfedezessel a Foldon kivuli elet valoszinu-
segenek tenyezoje ugrasszeruen megnott. Korabban azt tartottak errol, hogy majd
-
nem a nullaval volt egyenlo. Ne csodalkozzatok, de lehet, hogy van a 
Marson is elet. Nem zold emberkek, de elo organizmusok elofordulhatnak. A
legujabban tervezett Mars expediciok (Mars Surveyor, Mars Pathfinder, Mars
Rover) igenis kutatni fogjak az elet nyomait. 
O'Dell tehat azt mondja, hogy a megvizsgalt csillagok fele korul a por-
felho kiveheto, a tobbi csillag egy resze korul pedig mar kialakulhatott a
bolygorendszer (itt operal a csillagok koraval is). 

A hir azt hiszem mindenkit meglepett, remelem Ti is varja-
tok a fejlemenyeket. Udv:

Eva (Bokor)
+ - reflexiok roviden (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Fulop Geza!
Kosz a cikket, majd megprobalom elobanyaszni az itteni konyvtarbol.
Egyebkent nem hangzik rosszul, fekete lyukakat hasznalni kuka helyett.
Csak azt a szegeny keletkezo uj univerzumot nem irigylem. Maskulonben
mi van, ha a mienk is igy jott letre, hogy valahogy mashol mar tul sok
volt a hulladek, hat atkuldtek. Megjegyzem, volt neha ilyen erzesem
(bar ez itt a TIPP, ugyhogy nem politizalunk).
Kedves Torok Peter!
Tevedsz, en nem akarom bizonyitani a Teremto letezeset, egyszeruen csak
kivancsi vagyok. Kulonben azt az ervedet nem tudom elfogadni, hogy az
allandok olyanok, amilyenek (axiomatikusan) es nincs ertelme azon
toprengeni, hogy mi lenne, ha nem ilyenek lennenek. A matematika a
tortenete soran szamtalanszor foglalkozott olyan dolgokkal, amelyekrol
akkor ugy tunt, hogy semmi kozuk a fizikai valosaghoz (pl. Bolyai
geometria). Aztan kesobb altalaban kiderult, hogy van valami, amit
jol modellez. Az Occam borotvaval meg csinjan kell banni (mert konnyen
megvaghatod magad). Peldaul kovetkezetesen alkalmazva nyilvanvalo, hogy a
vilagot a legkevesebb "tenyezo" felhasznalasaval a szubjektiv idealizmus
magyarazza, hiszen meg az anyag feltetelezesere sincsen szuksege.
Lukacsovich Tamas.
+ - >From dobor Tue Jun 14 15:19:21 +0200 1994 remote from (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

To: 
Subject: 
Date: Tue, 14 Jun 1994 15:19:21 +0200
From: Dobor Katalin >
Received: from kurrah by kurrah.cab.jgytf.u-szeged.hu; Tue, 14 Jun 1994 15:19 M
ET
Content-Type: text
Content-Length: 1859

Kedves TIPP-elok!

Velemenyekre vagyok kivancsi es szeretnem, ha tanacsot 
adnatok a kovetkezo problemammal kapcsolatban: surgosen 
dontenem kell, hogy a kovetkezo egy evben (a kovetkezo 
felveteli idoszakig) itthon, vagy Angliaban (babysitterkent) 
tanuljam az angolt. Eddig nem volt eleg hatekony az itthoni 
tanulasom: a felvetelim nem sikerult az iden (angol nyelvtanari).
Munka mellett eleg nehez tanulni es nem tul eredme`nyes, ha
estenkent egy-ket orat hallgatom a TV-t, vagy kazettat;
forditok... stb. Valamikor egy-ket nap ki is marad, mert 
nincs idom egyaltalan, vagy faradt vagyok. Raadasul
minden szabadidomet erre kellene aldozni. De ez lenne a 
kisebb gond.
Valaki azt allitja, hogy kint, eredeti kornyezetben
lehet gyorsan, effektiven tanulni egy nyelvet. Mas
velemeny szerint kint csak a hetkoznapi nyelvet lehet
megtanulni: egesz mas a vizsgara keszulni es mas a 
nyelvet beszelni; itthon kell a vizsgara konyvbol,
tanfolyamon, tanarral tanulni. De szerintem a nyelvtant kint 
is lehetne  tanulni amellett, hogy beszelgeto partnereket keresek
es megprobalok allandoan beszelni valakivel. Itthon ez nehezen 
oldhato meg, mivel ha tala`lok is esetleg egy anyanyelvi szinten 
beszelo szemelyt, nem foglalhatom le sokszor az ideje`t. 
Ugyanakkor az eddigi legszuperebb munkahelyemet vesztene`m el, 
ha kimenne`k. Nagyon szeretek itt a foiskolan dolgozni, es 
a fonokom igerete szerint anyagilag es ido szempontjabol is 
tudna`k tamogatni az itthoni tanulasom (tanfolyamokat fizetne`k
bizonyos mertekig, ill. munkaidoben is lehetne tanulni).Bar az is igaz,
hogy a fizetesem nem tul jo, igy valoszinu, hogy amugy sem maradne'k
itt tul soka'ig. 

Ti mit tenne`tek a helyemben?
Szerintetek mi a hatekonyabb megoldas a nyelvtanula`sra? 

Sziasztok,

Kati



Ugyanakkor az eddigi legszuperebb munkahelyemet vesztene`
+ - Tudomany - valasz a ket Zsoltnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

"Don't panic" Zsolt:
>Tehat: a tudomany leirja a vilagot ahogy tudja.
>	A filozofia, vallas stb. seggit ezt a kepet elfogadni. Ha a 
>	vilag nem is olyan mint szeretnenk, es megvaltoztatni elegge
>	korlatozott korulmenyek kozott lehet, attol meg ne o"ruljon
>	meg mindenki. (Mentalhigiene)

Kedves Zsolt,
ugy latom, hogy te sajnos meg mindig nem igazan erted, mire torekszik a
vallas meg a filozofia. Ezek a legkevesbe sem a tudomany egyszeru seged-
csapatai, nepszerusitoi! Ugy latszik, nem irtam le meg elegszer, hogy a
vallas egeszen mas, mint a tudomany, mondhatni homlokegyenest ellenkezo
celok fele torekszik. 
Masreszt: a vilagot a tudomany eszkozeivel megvaltoztatni valoban eleg
korlatozottan lehet csak (es altalaban nem eppen jofele'...), ami kozos
jellemzoje az osszes olyan modszernek, ami pusztan a kulso, anyagi vilag
megvaltoztatasaban latja a megoldast. A vallas, peldaul, eppen ellenkezoleg,
a sajat belso vilagunk megismeresere es sajat magunk megvaltoztatasara
torekszik, igy akarja elerni azt, hogy a kulso vilag, amely a belso fuggvenye,
is valoban megvaltozzon.
Lehet, hogy ez szamodra teljes keptelenseg, de en magamon tapasztalom, hogy
a dolog (nem kifejezetten a vallas, hanem a vilag belulrol valo megvaltozta-
tasa) mukodik es hat. Amilyen mertekben en valtoztam, valtozott a vilag is;
amilyen mertekben tisztulok en, tisztul a vilag is. "A tisztanak minden
tiszta", mondja a regi mondas.

Czigany Zsolt:
>Mert ugye aki a "masik utat" valasztja, a konnyebben jarhatot (ertekrendrol es
>gondolkodasmodrol van most szo), az jogtalan elonyokhoz juthat a mindennapi
>eletben. (pl. aki pornokazettakat arul, vagy raketat a szerbeknek, az biztos
>tobbet keres mint en.)

Kedves Zsolt,
a valasztas szabad, rajtunk all. Te is elmehettel volna (meg most is elszegod-
hetsz) pornokazettat arulni meg fegyvert csempeszni. Valami oka megis van,
hogy ehelyett tudos lettel. Ha nem tudod ezt az okot, az baj, mert akkor
tenyleg csak azt latod, hogy a sarki valutauzernek mennyivel jobb dolga van.
Ha viszont tudod, akkor meg ez egy nyomosabb erv kell legyen, mint a penz
meg a jolet.
A belso ut kovetese nagy lemondassal jar, ezert is vannak kevesen, akik
elindulnak rajta. A kovetoinek nem jut hatalom, siker, penz, jolet, kenyelem,
sot, ami meg rosszabb, az a tomerdek illuzio is elvesz, amit onnon josagukrol,
ertekeikrol es/vagy masok ertektelensegerol hittek addig, es amit mindannyiunk
hisz minden pillanatban.
Ennek elleneben azonban masfajta ertekeket, mas gyonyoroket kaphat a torekvo,
melyebb es igazabb elmenyekben lehet resze. Meg me'g sokminden masban is, de 
ez az egesz tulsagosan fennkolten kezd hangzani, ezert gyorsan abbahagyom.
A lenyeg az, hogy aki ragaszkodik a fentebb felsorolt o:no:s erdekeihez,
elvezeteihez, e'nke'pe'hez, az nem fog elindulni ezen a belso uton, vagy pedig
gyorsan leteved rola. Csak az haladhat elore, akinek a lemondas mar nem lemon-
das, mert pontosan tisztaban van ezen ertekek latszolagossagaval es hamissaga-
val.

Mindket Zsoltnak:
Az, hogy elvesztettuk a kapcsolatot a valosaggal, nem egy tortenelmileg
datalhato esemeny volt, nem is a tortenelemben jatszodik le.
Arrol van szo, hogy minden korban vannak kevesek, akik ralepnek a fentebb
leirt belso utra, es vannak sokak, akik nem is veszik eszre azt, vagy ha
igen, akko csak kigunyoljak, vagy rosszabb esetben egyenesen igyekeznek azt
elpusztitani. Viszont minden korban es minden kulturaban leteztek tradiciok
az utonjarok vezetesere, iskolak, beavatasi helyek es ritusok az elorehaladas
segitesere, amelyek a tarsadalom nagy resze altal elfogadottak voltak, meg
akkor is, ha nem ertettek igazi jelentoseguket. Az uton haladas mindig
egyeni esemeny, kinek-kinek maganak kell elorejutnia, a mester csak annyi
segitseget adhat, hogy megmondja, jofele halad-e a tanitvany. De ez nagyon
fontos.
Ilyen segitseg minden korban rendelkezesre allt, elerheto volt es az ezt 
szolgalo intezmenyek es szemelyek a tarsadalom (esetenkent igen megbecsult)
reszei voltak. Mindenkor, kiveve a mai kort. 
Tehat nem arrol van szo, hogy a mai kor kegyetlenebb, veresebb lenne, mint a
regiek, hanem arrol, hogy a regi korokban a belso ut, avagy Isten kovetese,
elfogadott lehetoseg volt tarsadalmilag, tobbe-kevesbe mindenki erre toreke-
dett. Ma meg szinte mindenki a sajat onos erdekei szerint el, ami meg nem
baj, csak eppen ez a "hivatalos" propaganda alapja is! Siker, Penz, Jolet,
Hatalom - minden reklam, minden film (na jo, majdnem) errol szol. A belso ut
kovetese nem kivanatos eszerint az ertekrend szerint. Aki megis efele indul,
nehezen talalhat mesterre, tamogatasra, vagy egyaltalan elfogadasra, szinte
minden hatas arrafele hajtja, hogy leterjen az utrol.
Na ennyi, roviden (:->), remelem, befer meg a 99 sorba... Udv, Pe'ter
+ - keto-enol bunko vagyok? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

En a 80-as evek elejen jartam - tobbek szerint jonevu - gimnaziumba (csak utalo
k
Ludas Matyira), sot tanultam kemiat az egyetemen is. Megsem tudom mi az a
keto-enol tautomeria. Most akkor bunko vagyok?

(keto- elo"tagu es -ol vegu" valamikrol meg van sejtesem, kulonosen az utobbi
egyik valfajanak elettani hatasairol :-)

Udv:Balazs

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS